Атому нет!

Страницы

Аватар пользователя Логик
Эдуард > Пипец. Логик, а импортируемая с Украины и из России электроэнергия, это для "догрузки"?

Эдуард, для вас лично, хистори:

"1996... Боярчук с Березовской ГРЭС...Из общения с ним узнал, что на ГРЭС работает всего один блок из шести имеющихся. Затраты на производство электроэнергии превышают доходы от ее продажи, нет прибыли и нет средств на реконструкцию...

Причина оказалась простой — некуда девать электроэнергию. Сравнивая расходы на станции с доходами, загрузку оборудования относительно мощности всей станции, составившую лишь 20 процентов (при оптимальной для таких объектов 80), было очевидно, что выход из убыточной работы возможен только с включением в работу еще двух блоков станции.

Итогом работы комиссии стали рекомендации, согласно которым станция получала кредит...

Боярчук успешно завершил начатое им дело увеличением мощности реконструированных блоков, снижением расхода топлива на кВтч производимой на ГРЭС электроэнергии..."

Это преамбула, Эдуард. Далее:

"...в 1991 году страна(Беларусь) использовала 49 млрд. кВтч электроэнергии, из них 10 закупили, а 39 млрд. произвели на своих станциях. Их суммарная мощность в том году составляла всего 6900 мВт, при максимуме нагрузки 8500 мВт и среднегодовой нагрузке 5600 мВт. Отношение среднегодовой нагрузки к установленной мощности составляло 81 процент, и было экономически идеальным.

С тех пор ситуация изменилась. Высокими темпами рос наш ВВП, потребление электроэнергии снижалось и в последние годы составляло 34 млрд. кВтч, из них 3 купили, а 31 млрд. произвели собственные станции. Их суммарная установленная мощность уже превысила 8000 мВт, при максимуме нагрузки 5800 мВт и среднегодовой мощности 3800 мВт. Отношение среднегодовой к установленной упало до 47 процентов. Это свидетельство снижения эффективности отрасли...

А введя на АЭС дополнительную мощность... Добавив 2000 мВт к уже имеющейся мощности, будем иметь энергосистему мощностью 10 000 мВт. Но мировая экономика и наш премьер требуют снижения энергетической составляющей в составе ВВП как минимум вдвое. Это значит, что потребление электроэнергии к пуску АЭС может составить 24 млрд. кВтч в год, при среднегодовой нагрузке 2700 мВт. Тогда отношение ее к установленной мощности составит всего 27 процентов.

И возвратимся мы к истории тринадцатилетней давности (см. про Березовскую ГРЭС). Только размеры глупости будут большими, а последствия еще страшней. Потому как найти покупателя электроэнергии, которая уже сейчас дороже среднеевропейской будет проблематично, а для собственных нужд она станет роковой."

Или, короче, Эдуард - строительство АЭС добъет экономику Беларуси. Окончательно добъет!

Аватар пользователя Эдуард
>>Эдуард, для вас лично, хистори:

91 - 96 года, когда все колом стояло, Вы еще 1864 вспомните.

>>А что не так? - Это ОБЫЧНЫЕ ПЛАНОВЫЕ НЕДЕЛЬНЫЕ полеты.

Все правильно. Я жил рядом с авиагородком, так там по четвергам вообще разговаривать было невозможно. Авиация должна летать, чтобы быть боеготовой.

Аватар пользователя Инкогнито
>>Так не все же знают, что БОКСИТОВ ТО НЕТ!!!

Так ведь ты знаешь! Не пользуйся экономикой! В леса!!!

Аватар пользователя Логик
Эдуард > Вы еще 1864 вспомните.

Дело не в годе, дело в том, что эффективность - А ЭТО ВЕЛИЧИНА НЕ АБСОЛЮТНАЯ, - с введением АЭС - УПАДЕТ!!!

>Все правильно. Я жил рядом с авиагородком...

Эдик, микрорайон Запад г. Минска - не есть авиагородок!!!

Аватар пользователя Инкогнито
>>эффективность - А ЭТО ВЕЛИЧИНА НЕ АБСОЛЮТНАЯ, - с введением АЭС - УПАДЕТ!!!

зато как возрастет качество!

Аватар пользователя Dmitry
Ага, и далее там же, читаем:

"Спасая честь его мундира, попробую приоткрыть эту тайну. То, что наши мощности были рассчитаны сжигать дорогостоящее топливо (мазут и газ), факт. То, что большинство этих мощностей уже выработали свой ресурс и требуют замены, факт. То, что поддержание их в рабочем состоянии требует дополнительных затрат, факт. То, что откладываемая реконструкция увеличивает аварийность оборудования, факт. То, что наша энергосистема неэффективна и зарегулирована, неоспоримый факт... Приведенные факторы (а их можно привести не один десяток) свидетельствуют, что, помимо диверсификации источников топлива и строительства АЭС (!), должно происходить изменение организационной структуры всей системы энергетики страны для реального повышения ее эффективности".

Кстати, вместо притянутых за уши "потребление электроэнергии снижалось и в последние годы составляло 34 млрд. кВтч... потребление электроэнергии... может составить 24 млрд. кВтч в год" стОит открыть "Статистический ежегодник Республики Беларусь - 2007", где находим обратную зависимость и др.данные: "Потреблено

электроэнергии (млрд. квт.ч): 2002г. - 33,0; 2003 - 33,4; 2004 - 34,5; 2005 - 35,0; 2006 - 36,2", по предварит.расчетам (с чем согласен напр. и доктор экон.наук, проф.Черныш Л.П.) в 2010г. в республике будет произведено 32,7млрд. квт.ч, а потреблено 36,9. И "в последние годы" покупали НЕ 3 млрд. (в год), а в среднем 10 купили - 5 продали.

Выводы т.не м. остаются в силе, "помимо диверсификации источников топлива и строительства АЭС, должно происходить изменение организационной структуры всей системы энергетики страны (и т.д.)."

з.ы. Логик в 101 раз даже не удосужился дочитать до конца и проверить/сравнить всего-то неск. цЫфр из статьи.

Сколько может длиться эта канитель, или этот ФАРС в виде данной ветки?

Аватар пользователя Fedor78
>Dmitry

это так информация. чтобы не было иллюзий.

http://kp.by/daily/24345/534705/?geo=3

Аватар пользователя Dmitry
_нет несметных залежей нефти и газа, нет даже гидроэнергии (в Беларуси безнадежно равнинный ландшафт)_

По-поводу глянцевости происходящего я в курсе, но, имхо, если бы Беларусь после развала СССР встала на рельсы "стихийного капитализма", как у нас в лихие 90ые, с олигархами "на час", стрельбой и полной апатией госаппарата к происходящему бардаку - это был бы занавес, с шансами выжить =0. Россия, с ее огромным природным/территориальным/людским потенциалом таки выкарабкалась, Беларусь же выжила только благодаря, цитирую: "Когда Лукашенко пришел к власти, все лежало в развалинах. Он запустил маховик умирающих предприятий и мощно собрал всю вертикаль власти в единый кулак". Со всеми вытекающими плюсами/минусами, "хорошо где нас нет".

И уникальный опыт Японии, "в которой ничего нет", надо изучать т.ск. практически, а ведь это страна, сделавшая ставку на Мирный Атом (и отказавшаяся от атомного оружия по этическим соображениям, что вызывает только уважение)! Др.словами, без тамошних АЭС НЕ было б и "японского экономического чуда", без стимула нет прогресса, а время "сниматься с иглы", по выражению Заико из статьи, имхо для РБ давно наступило.

Хотя конечно легче, как Логик, ронять слезу на клаву и стенать в сетке про бокситы, да повторять чужие глупости типа "мировая экономика требуют (!) снижения энергетической составляющей в составе ВВП как минимум вдвое".

Аватар пользователя Логик
Дима >з.ы. Логик в 101 раз даже не удосужился дочитать до конца и проверить/сравнить всего-то неск. цЫфр из статьи.

Дима, я же не зря привожу цитаты, чтобы ты смог найти ВСЮ статью и прочитать ее ДО КОНЦА. ;-)

Дима > по предварит.расчетам (с чем согласен напр. и доктор экон.наук, проф.Черныш Л.П.) в 2010г. в республике будет произведено 32,7млрд. квт.ч, а потреблено 36,9.

Дима, профессор конечно прав, да тут просто КРИЗИС мировой ВСЕ ему расчеты попутал. - И профессор ошибся лет так на 10-20, или , как говорит ваш Кудрин - застой в России (да и у нас) лет на 30 минимум протягнится.

Аватар пользователя Логик
Однако, даже приблизительные расчеты дают значение того, что эффективность энергетики (относительная величина) резко ухудшится со строительством АЭС - КОГО ЗАКРЫВАТЬ ТО БУДЕМ?!!!
Аватар пользователя Инкогнито
>>КОГО ЗАКРЫВАТЬ ТО БУДЕМ?!!!

ЛОГИКА!!!

Аватар пользователя Эдуард
>>ЛОГИКА!!!

Если он не найдет бокситов.

Аватар пользователя Dmitry
_Дима, я же не зря привожу цитаты, чтобы ты смог найти ВСЮ статью и прочитать ее ДО КОНЦА_

Я-то прочитал, а вот почему человек, дающий цитату (Логик) - нет? И то, что цыфры в статье (специально?) напутаны, и то, что данные из ДОкризисного статист.ежегодника, и, главное, выводы статьи т.не м. ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ, потому ты их и опустил, если вообще читал, что цитируешь): "Приведенные факторы (а их можно привести не один десяток) свидетельствуют, что, помимо диверсификации источников топлива и строительства АЭС (!), должно происходить изменение организационной структуры всей системы энергетики страны для реального повышения ее эффективности".

з.ы. Логик, статью можно читать (и сохранить!) и в оффлайне, просто не закрывай ее, когда выходишь из сетки).

з.з.ы. Найдите пож. Логику немного бокситов!

Аватар пользователя Логик
Dmitry > потому ты их и опустил, если вообще читал, что цитируешь):

Дима, я не мог их ОПУСТИТЬ ибо я не давал ВСЮ статью, а тока привел пару цитат из нее (статьи).

>"Приведенные факторы... помимо диверсификации источников топлива и строительства АЭС (!), должно происходить..."

Дима, автор статьи просто смирился с неизбежностью строительства АЭС и мечтает(!) о "изменение организационной структуры всей системы энергетики страны для реального повышения ее эффективности".

А я пишу проще - даже приблизительные расчеты дают значение того, что эффективность энергетики (относительная величина) резко ухудшится со строительством АЭС.

Строительство АЭС добъет экономику Беларуси. Окончательно добъет!

КОГО ЗАКРЫВАТЬ ТО БУДЕМ?!!!

Аватар пользователя Инкогнито
>>Строительство АЭС добъет экономику Беларуси. Окончательно добъет!

Да, Логик, да, если ты не найдешь нам БОКСИТЫ! Ище же скорее!!!

Аватар пользователя Blisiodaalkap
– Оказывается, потребление алкоголя в России составляет около 18 литров на человека.

По оценкам ВОЗ, если потребление чистого алкоголя на душу населения превышает 8 литров в год,

то это уже опасно для здоровья населения. Каждый добавочный литр сверх определенного

ВОЗ предела уносит 11 месяцев жизни мужчин и 4 месяца женщин!

Эти цифры озвучила в программе «Утро» глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова.

По-моему есть над, чем задуматься.

Аватар пользователя Инкогнито
>>По-моему есть над, чем задуматься

Долго думал. Придумал: все ихние АЭС работают на спирту!

Аватар пользователя Dmitry
_уносит 11 месяцев жизни мужчин_

А я-то думаю, что у меня август да август круглый год)!

_я не мог их ОПУСТИТЬ ибо я не давал ВСЮ статью_

Правильно, не дал всю статью/и сцылку = ОПУСТИЛ то, что невыгодно. Но мы опущенное сгуглили)!

_автор статьи просто смирился с неизбежностью строительства АЭС_

Это называется ВЫВОД, кот. начинался такими словами: "Приведенные факторы (а их можно привести не один десяток) свидетельствуют (и т.д.)...".

_приблизительные расчеты дают значение того_

Не только приблизительные, но и НЕВЕРНЫЕ по цыфрам, что легко проверить по тому экономич.ежегоднику.

Дорогу Мирному Атому!

Аватар пользователя Логик
Dmitry >>автор статьи просто смирился с неизбежностью строительства АЭС >Это называется ВЫВОД, кот. начинался такими словами: "Приведенные факторы (а их можно привести не один десяток) свидетельствуют (и т.д.)...".

Нет Дима, это смирение смиренного беларуса, типа - "а можа так и трэба..." - МИРНОГО АТОМА НЕТ!!!

Аватар пользователя Dmitry
Логик, не смеши, а прогугли "смирение, смиренный".

И если СИТУАЦИЮ, когда человек (автор статьи) активно пишет письма по проблеме во все инстанции, вступает в политич.партию (судя по источнику, это Объединенная Гражданская Партия), в конце публикует статью, где делает ВЫВОД, начинающийся словами "Приведенные факторы (а их можно привести не один десяток) свидетельствуют (и т.д.)...", ты называешь "смирением", а такого человека "смиренным" (?) = Логик потерял последнюю связь с действительностью.

Что прискорбно, но лично для меня не новость.

Поэтому предлагаю ветку ЗАКРЫТЬ, по причине перехода Логика в ментальную сущность).

Аватар пользователя Логик
Dmitry > человек (автор статьи) активно пишет письма по проблеме во все инстанции, вступает в политич.партию (судя по источнику, это Объединенная Гражданская Партия),

Дима, не мешай сюда политику. Многие оппозиционеры НЕ против строительства АЭС в принципе. - Они также "оболванены мирным атомом" как и ты. И это даже не смотря на Чернобыль.

Атомное лобби то не спит, Дима и усиленно ловит в свою "липкую паутину" идиотических слов про "мирный атом" и прочий бред.

Аватар пользователя Логик
"Кризис не повлияет на реализацию проекта строительства АЭС в Беларуси. Об этом заявил 21 августа первый заместитель министра экономики Беларуси Петр Жабко"

Оба-на, на все влияет кризис, кроме строительства АЭС. ;-)

"Это очень важный проект для Беларуси, который позволит получать дешевую энергию, отметил Петр Жабко."

Не сообщив при этом - СКОЛЬКО ЖЕ будет строить это "дешевая" электроэнергия и КТО будет ее покупать по ЭТОЙ цене. ;-)

"Есть договоренность с Россией о выделении инвестиций на этот проект."

России сейчас будет тяжелее найти миилиарды, после аварии на Саяно-Шушенской, но атомное лобби то не спит! ;-)

"Те работы, которые запланированы по строительству АЭС, будут выполняться в запланированные сроки, и кризис не повлияет на этот процесс", - добавил первый замминистра."

Планы будут выполнены, но про конкретные аланы мы вам не скажем - типа так надо переводить? :-)

"Он напомнил, что строительство первого блока АЭС запланировано на 2016 год, второго - на 2018-й."

Ну, ну. ;-)

Аватар пользователя Инкогнито
ОСТАНОВИТЕ ЛОГИКА!
Аватар пользователя Логик
>ОСТАНОВИТЕ ЛОГИКА!

А зачем? - Он же не собирается в заповедном Нарочанском непромышленном крае строить никому не нужную АЭС за российский неподъемный кредит!

Аватар пользователя Dmitry
Логик, "смирение, смиренный" прогуглил? И ВСЕ убедились, что в очередной раз ты несешь околесицу, не разбираясь в понятиях и терминах. И это уровень большинства "зеленых", тянущих в пещерный век и не читавших "Сумму" Лема, увы, увы.

О каком тогда споре может идти речь, если за вычетом "зеленых" перлов уровня начальных классов школы остаются только посты сторонников Прогресса и, соотв., Мирного Атома?..

_Дима, не мешай сюда политику_

Ага, это я спецом замешал), что в какой-то момент "смиренный" автор статьи решил вступить в одну из полит.партий. Ноу комментс, подтверждая вышесказанное.

з.ы. Предлагаю ветку ЗАКРЫТЬ, по причине перехода Логика в ментальную сущность, т.к. все связи с действительностью и логикой "Логиком" потеряны.

з.з.ы. "Он напомнил, что строительство первого блока АЭС запланировано на 2016 год, второго - на 2018-й" - вот и поглядим, т.к. лично я настроен жить долго и счастливо, чего и всем желаю.

Аватар пользователя Логик
Dmitry > з.з.ы. "Он напомнил, что строительство первого блока АЭС запланировано на 2016 год, второго - на 2018-й" - вот и поглядим, т.к. лично я настроен жить долго и счастливо, чего и всем желаю.

Он напомнил - означает(!!!), что он повел себя как Насредин в притче об осле и шахе. ;-)

Аватар пользователя Dmitry
Он напомнил - означает, что "что строительство первого блока АЭС запланировано на 2016 год, второго - на 2018-й".

Вот и посмотрим.

з.ы. "Для того чтобы общаться с духом, необходимо, во-первых, чтобы он был к этому расположен..." ("Контакт и общение с духами", astroland.ru).

Ясно, Логик к контакту не расположен, т.к. околесица прогрессирует. И за "прогугли "смирение, смиренный" и "почитай "Сумму" Лема", как и все остальное я это зря, т.к. ментальные сущности не могут гуглить и читать.

Аминь! /для "зеленых": от ивр. "амен" — "воистину"/

Аватар пользователя Логик
Dmitry > Вот и посмотрим.

Э, нет, Дима, мы то не Насредины! Зачем нам смотреть как кто-то собирается в заповедном Нарочанском непромышленном крае строить никому не нужную АЭС за российский неподъемный кредит!

Аватар пользователя Dmitry
_Дима, мы то не Насредины_

Я в курсе, что вы - зеленые (в прямом и переносном) ментальные сущности. Потому и грамматика по-барабану (2 ошибки на 4 слова!) и "не нужную" тоже можно писать раздельно. Какая там атомная энергетика, ежели с изъяснением проблемы!

Аватар пользователя mike
>Зачем нам смотреть...

Дык не смотри, есть др. программы.

Страницы