_"мирный атом" нужен только чтобы сделать то, что сделала Северная Корея и Иран_
Да, так пишут "зеленые": "ТОЛЬКО" (!) - и далее к-л. частность; сразу фтопку; Зел.Лобби, читаем "Сумму" и шевелим мозгом).
_Наверное Дмитрий не знает что Деньги можно делать из воздуха_
Наверное, Федор просто невнимательно читал ветку, обговаривались ВСЕ варианты. А по-поводу "цена на уран расчитывается исходять из цен на углеводороды (т.е. почти)" - очень интересная очередная СКАЗКА, плиз, подробнее, как это "расчитывается исходять" и тут же "ПОЧТИ")?!.
Само собой, т.к. таковых не имеется). Общее только то, что все эн.носители ДОРОЖАЮТ, но цена урана никак не связана с ценами на углеводороды, а за "цена на уран расчитывается исходять из цен на углеводороды" и "ПОЧТИ", Федор, ты так и не ответил. Нельзя быть "почти мужчиной/почти умным"), т.е. либо "рассчитываются", либо НЕТ. з.ы. Дорогу Мирному Атому!
Послушать Логика с Федей, дык в мире одни дурни: АЭС строят. Будь моя воля, я бы НЕМЕДЛЕННО! запретил сжигать органику и а/м на ей. Или несообразно, что с климатом деется?
Теперь выскажу все нет насчёт строительства АЭС. Надеюсь Дмитрий и Майк поймут. Если не поймут то извиняйте или слишком слепые или не хватает чего-то.
Все НЕТ.
1. В РБ нет специалистов, которые могут работать на АЭС. Их нужно или готовить или привлекать. Чтобы подготовить специалиста -это 5 лет слишком мало. Майк поймёт что после Универа спецом не становятся. Типо теорию знают, а практику фиг.
2. В РБ не было опыта эксплуатации АЭС.
3. В РБ нет урана и следовательно мы будем зависеть от поставщиков.
4. Инвестиционный климат в РБ низкий. Ну белое пятно на карте Европы.
5. Площадка выбрана очень плохо, так как несёт опасность загрязнения территории. На АЭС всегда происходят различные аварии и бывает сброс воды.
6. При строительстве АЭС мы потеряем привлекательность для туристов. Ну не поедут отдыхать там где есть АЭС.
7. В РБ нет культуры управления. Ну если у нас директорами молокозаводов становятся милиционеры -то что тут говорить.
8. АЭС может использоваться по 2-му усмотрению.
9. В РБ нет денег. 10 млрд. $ -это большие средства. Я понимаю что будут строить в кредит, но кредит придётся возвращать. А у нас и так кредитов выше крыши.
10. Эфимерный рынок сбыта. Что это значит. По заявлениям АЭС нужна для того чтобы электричество гнать на экспорт. Т.к. но рынок Прибалтики будет подчинён Калининградской АЭС, а рынок Польши не известно. Может Калинградской, может Польской. Получается мы не можем гнать на экспорт. А кредиты придётся возвращать. 10 млрд. $ хотя бы под 10% годовых это 1 млрд. Это много.
11. При такой экономической политике может скоро получиться что и столько электричества не нужно будет. Вы спросите почему? Многие заводы уже в известном вам месте. Плюс их продукция не конкурирует ни с кем. Себестоимость высокая.
12. Последнее. Нужно умело распоряжаться деньгами. Набрать кредиты каждый может, а вот отдавать не умеют. То Россию кинут то стремяться туда где на не знают. А где знают не дают. Нужно привлекать средства не для строительства АЭС, а для перестройки предприятий. Ну не может же быть что одна и та же продукция в несколько раз отличается. Плюс у нас очень чотка усё исполняюць. Скажут надо выполнить план -Выполнят. Разгонят реактор и всё. Поверьте если на складах предприятий лежит запасы на 3-6 месяцев, то на АЭС не будет. Нет у нас культуры Управления, а есть Жополидство.
1. Ясен пень (ЯП), для обучения надо привлекать спецов и платить им неслабо.
2-4 ЯП.
5. Лучшей нет.
6. К нам и так не едут.
7. Сравнил. А если и так, то всё равно пахать спецам.
8. Вряд ли. Чем больше кредитов наберём, тем легче нас прижать.
9. ЯП.
10. Будет атомная энергия ВМЕСТО тепловой.
11. В быту тоже нужна энергия. А закроются нерентабельные заводы -- дык хирургия такая.
12. Ещё раз: АЭС реально изменит экономическую политику. Не может не изменить: наш бюджет на порядок меньше польского или украинского, деваться будет НЕКУДА.
>12. Ещё раз: АЭС реально изменит экономическую политику. Не может не изменить: наш бюджет на порядок меньше польского или украинского, деваться будет НЕКУДА.
Боюсь изменит не экономическую политику, а международную. А привёл пример про милиционера. Ну будет руководить АЭС кто умеет лизать. И что тогда? Культуры нет УПРАВЛЕНИЯ. Старые пердуны принимают решения и ТОРМОЗА. И вот от этих решений страдаем сейчас. Так и с АЭС. Денег нет -то кредиты берём. Майк если честно то я думаю что ты готов набрать кредитов так чтобы твои внуки работали на плантациях Африки?
Деваться есть куда. Если вы не видите выхода -это не значит что его нет -это значит что плохо ищите.
При коммунизме не было альтернативы -это так говорили. Теперь есть альтернатива.
Майк ты будешь покупать за 10 тыс картошку? Нет. Так это тоже самое. За 5-ть лет не обучить. Плюс если зелёных поставить спецов то будет ЯП большой :)
>6. К нам и так не едут.(туристы)
К тебе не едут. А в Нарочь едут. 4,5 млн. путёвка. Вот тебе и ЯП. Плюс домик снять на 4-х 70 $. Считай.
>10. Будет атомная энергия ВМЕСТО тепловой.
Так почему не сказать что будет ветряная энергетика вместо тепловой. Эффект то выше. Всё равно не закроют тепловые электростанции -попробуй закрой (ну не выкинешь ты специалистов).
1. Спецов уже готовят, и после совместной практики, да с учетом "КОГДА ее еще построят") это будут МЕГАспецы, которые имхо по-человечески будут рады хорошим з/п. и, к примеру, командировкам за еще бОльшие деньги, и т.п.
2. Любое хорошее дело начинается с 0 (а тут в общем и не с 0, тема-то распаханная).
3. Читаем Шишкевича, РБ зависела и в ближ.10летия увы будет зависеть от внеш.поставщиков.
4. ЯП, это касается любых вливаний.
5. Майк ответил.
6. Имхо, вполне едут, у меня многие знакомые (девушки/семьей) отдыхали в РБ, хоть и подорожало, но все равно 100% дешевле, чем отдыхать в области (Вуокса, поб.Финск.зал. и т.д.) + наоборот, организовать туры на АЭС, я бы поехал, и не мне одному конечно это в интерес.
7. см. п.2 + лишний стимул (см.п.8 Майка).
9. см. п.7 + по реальному "отбиву" сцылки на расчеты в ветке были.
10. фигня полная + АЭС покроет энергонадобности РБ глубоко частично.
11. "Плюс их продукция не конкурирует ни с кем. Себестоимость высокая" - фигня, в РФ повыше + лишний стимул
12. "Нужно умело распоряжаться деньгами" - а вот с этим согласен); как в анекдоте, когда Сталин с Черчилем по телефону все "нет! нет!", а в конце одно "да", Молотов потом у него спрашивает, типа, "т.Сталин, а на что вы "да" сказали?" тот: "Черчиль спросил, хорошо ли его слышно") + см.п.12 Майка.
з.ы. А за "цена на уран расчитывается исходять из цен на углеводороды" и "ПОЧТИ", Федор, ты так и не ответил!
Fedor78, кстати, кто писал сей обзор? Среди членов Совета (судя по тел., из моего города) ученых я не обнаружил. И где главы из "Суммы" Лема)? С этого и надо начинать, это стратегия, отсюда, кстати, и бОльшие риски как по сцылке (говорю не глядя, будет время - посмотрю, слишком много цифИрЬ на ночь)), что только подтверждает правильность выводов и прозорливость автора. Логик, вон, похоже, читать начал, поэтому и не появляется в ветке). Вернуться к мельницам и ступкам - пАтАмуШто все "бОльшие риски" - это и есть мыслить шаблонно, не давая развиваться новым технологиям, а значит, самим наложить на себя руки; за сим иду спать, напишу позже.
>Кстати, да. Хорошая шутка по поводу солнечной энергетики в Беларуси, в свете последних нескольких темных дней.
Россияне разработали фонари на солнечных батареях. Днём заряжаются, ночью горят. Только освещение в городе -это такой мизер что его можно не брать в расчёт.
Dmitry > "в Ватикане никто не строит АЭС и не СОБИРАЕТСЯ").
Дима, причем тут Ватикан? (это у тебя заменяет Гондурас?). Я же ясно написал:
Единственная страна в Европе, которая ПОСЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ собирается в самое ближайшее время построить АЭС на НОВОЙ площадке (а не АЭС-2, АЭС-3 или достроить блок или блок пристроить к АЭС действующей) это ... Беларусь - страна, которая считает себя наиболее пострадавшей от чернобыльской аварии!!!
mike (old student) > Послушать Логика с Федей, дык в мире одни дурни: АЭС строят.
mike, Если в Минске Немигу топит уже лет 50 - при этом это место за это время НЕ ОДИН РАЗ перекапывали - то твоя фраза - "дык в мире одни дурни" близка к истине. имхо
Логик, Ватикан, как крайний случай, не причем, а за остальное отвечено не единожды: строили, строят и будут строить, и в Европе, и в мире, см. киотские соглашения и Лема, ну сколько можно.
>>- умудрилась застлать радиоактивную плитку на центральной площади Минска.
Логик, Вы проверьте керамическую плитку у себя в туалете или в ванной. От нее тоже фон. И от бананов. От нескольких ящиков уже заметный. А если снимать спектр гамма-излучения, то два банана у Вас в животе весьма заметно на нем скажутся с расстояния около метра. Так что плитка с несколько привышающим фоном это ерунда и именно случай радиофобии. Если, конечно, Вы не собираетесь эту плитку толочь и добавлять себе в кашу.
Эдуард > Если, конечно, Вы не собираетесь эту плитку толочь и добавлять себе в кашу.
Типичная речь типичного технаря, типа: "Франция покупает и ввозит на свою территорию весь необходимый для процесса уран. Основная часть отработанного ядерного топлива (ОЯТ) снова подвергается переработке (Нормандия, мыс Ля Хог)...
Атомная электростанция в Ля Хог ежегодно на виду у всего честного народа сливает сотни миллионов литров жидких радиоактивных отходов прямо в Ла-Манш, загрязняя весь мировой океан. А как же Лондонская Конвенция по предотвращению загрязнения моря сбросами отходов от 1972 года? Так ведь, отмахиваются ядерщики, мы же не бочки с радиоактивными отходами выбрасываем, а культурно, по специальному трубопроводу отводим «стоки» в океан. Видимо, это тоже один из образцово-показательных вариантов «решения» проблемы с радиоактивными отходами."
Ну, ладно, цепочка известная: океан - рыба - человек - Ну, а зачем то центральную площадь столицы мостить радиоактивной плиткой то?
Страницы
Да, так пишут "зеленые": "ТОЛЬКО" (!) - и далее к-л. частность; сразу фтопку; Зел.Лобби, читаем "Сумму" и шевелим мозгом).
_Наверное Дмитрий не знает что Деньги можно делать из воздуха_
Наверное, Федор просто невнимательно читал ветку, обговаривались ВСЕ варианты. А по-поводу "цена на уран расчитывается исходять из цен на углеводороды (т.е. почти)" - очень интересная очередная СКАЗКА, плиз, подробнее, как это "расчитывается исходять" и тут же "ПОЧТИ")?!.
Я тебе скидывать расчёты не буду. сам найдёшь закономерности роста цены урана за несколько лет.
Сравни с ценой на нефть и газ.
Само собой, т.к. таковых не имеется). Общее только то, что все эн.носители ДОРОЖАЮТ, но цена урана никак не связана с ценами на углеводороды, а за "цена на уран расчитывается исходять из цен на углеводороды" и "ПОЧТИ", Федор, ты так и не ответил. Нельзя быть "почти мужчиной/почти умным"), т.е. либо "рассчитываются", либо НЕТ. з.ы. Дорогу Мирному Атому!
Все НЕТ.
1. В РБ нет специалистов, которые могут работать на АЭС. Их нужно или готовить или привлекать. Чтобы подготовить специалиста -это 5 лет слишком мало. Майк поймёт что после Универа спецом не становятся. Типо теорию знают, а практику фиг.
2. В РБ не было опыта эксплуатации АЭС.
3. В РБ нет урана и следовательно мы будем зависеть от поставщиков.
4. Инвестиционный климат в РБ низкий. Ну белое пятно на карте Европы.
5. Площадка выбрана очень плохо, так как несёт опасность загрязнения территории. На АЭС всегда происходят различные аварии и бывает сброс воды.
6. При строительстве АЭС мы потеряем привлекательность для туристов. Ну не поедут отдыхать там где есть АЭС.
7. В РБ нет культуры управления. Ну если у нас директорами молокозаводов становятся милиционеры -то что тут говорить.
8. АЭС может использоваться по 2-му усмотрению.
9. В РБ нет денег. 10 млрд. $ -это большие средства. Я понимаю что будут строить в кредит, но кредит придётся возвращать. А у нас и так кредитов выше крыши.
10. Эфимерный рынок сбыта. Что это значит. По заявлениям АЭС нужна для того чтобы электричество гнать на экспорт. Т.к. но рынок Прибалтики будет подчинён Калининградской АЭС, а рынок Польши не известно. Может Калинградской, может Польской. Получается мы не можем гнать на экспорт. А кредиты придётся возвращать. 10 млрд. $ хотя бы под 10% годовых это 1 млрд. Это много.
11. При такой экономической политике может скоро получиться что и столько электричества не нужно будет. Вы спросите почему? Многие заводы уже в известном вам месте. Плюс их продукция не конкурирует ни с кем. Себестоимость высокая.
12. Последнее. Нужно умело распоряжаться деньгами. Набрать кредиты каждый может, а вот отдавать не умеют. То Россию кинут то стремяться туда где на не знают. А где знают не дают. Нужно привлекать средства не для строительства АЭС, а для перестройки предприятий. Ну не может же быть что одна и та же продукция в несколько раз отличается. Плюс у нас очень чотка усё исполняюць. Скажут надо выполнить план -Выполнят. Разгонят реактор и всё. Поверьте если на складах предприятий лежит запасы на 3-6 месяцев, то на АЭС не будет. Нет у нас культуры Управления, а есть Жополидство.
2-4 ЯП.
5. Лучшей нет.
6. К нам и так не едут.
7. Сравнил. А если и так, то всё равно пахать спецам.
8. Вряд ли. Чем больше кредитов наберём, тем легче нас прижать.
9. ЯП.
10. Будет атомная энергия ВМЕСТО тепловой.
11. В быту тоже нужна энергия. А закроются нерентабельные заводы -- дык хирургия такая.
12. Ещё раз: АЭС реально изменит экономическую политику. Не может не изменить: наш бюджет на порядок меньше польского или украинского, деваться будет НЕКУДА.
>12. Ещё раз: АЭС реально изменит экономическую политику. Не может не изменить: наш бюджет на порядок меньше польского или украинского, деваться будет НЕКУДА.
Боюсь изменит не экономическую политику, а международную. А привёл пример про милиционера. Ну будет руководить АЭС кто умеет лизать. И что тогда? Культуры нет УПРАВЛЕНИЯ. Старые пердуны принимают решения и ТОРМОЗА. И вот от этих решений страдаем сейчас. Так и с АЭС. Денег нет -то кредиты берём. Майк если честно то я думаю что ты готов набрать кредитов так чтобы твои внуки работали на плантациях Африки?
Деваться есть куда. Если вы не видите выхода -это не значит что его нет -это значит что плохо ищите.
При коммунизме не было альтернативы -это так говорили. Теперь есть альтернатива.
Майк ты будешь покупать за 10 тыс картошку? Нет. Так это тоже самое. За 5-ть лет не обучить. Плюс если зелёных поставить спецов то будет ЯП большой :)
>6. К нам и так не едут.(туристы)
К тебе не едут. А в Нарочь едут. 4,5 млн. путёвка. Вот тебе и ЯП. Плюс домик снять на 4-х 70 $. Считай.
>10. Будет атомная энергия ВМЕСТО тепловой.
Так почему не сказать что будет ветряная энергетика вместо тепловой. Эффект то выше. Всё равно не закроют тепловые электростанции -попробуй закрой (ну не выкинешь ты специалистов).
1. Спецов уже готовят, и после совместной практики, да с учетом "КОГДА ее еще построят") это будут МЕГАспецы, которые имхо по-человечески будут рады хорошим з/п. и, к примеру, командировкам за еще бОльшие деньги, и т.п.
2. Любое хорошее дело начинается с 0 (а тут в общем и не с 0, тема-то распаханная).
3. Читаем Шишкевича, РБ зависела и в ближ.10летия увы будет зависеть от внеш.поставщиков.
4. ЯП, это касается любых вливаний.
5. Майк ответил.
6. Имхо, вполне едут, у меня многие знакомые (девушки/семьей) отдыхали в РБ, хоть и подорожало, но все равно 100% дешевле, чем отдыхать в области (Вуокса, поб.Финск.зал. и т.д.) + наоборот, организовать туры на АЭС, я бы поехал, и не мне одному конечно это в интерес.
7. см. п.2 + лишний стимул (см.п.8 Майка).
9. см. п.7 + по реальному "отбиву" сцылки на расчеты в ветке были.
10. фигня полная + АЭС покроет энергонадобности РБ глубоко частично.
11. "Плюс их продукция не конкурирует ни с кем. Себестоимость высокая" - фигня, в РФ повыше + лишний стимул
12. "Нужно умело распоряжаться деньгами" - а вот с этим согласен); как в анекдоте, когда Сталин с Черчилем по телефону все "нет! нет!", а в конце одно "да", Молотов потом у него спрашивает, типа, "т.Сталин, а на что вы "да" сказали?" тот: "Черчиль спросил, хорошо ли его слышно") + см.п.12 Майка.
з.ы. А за "цена на уран расчитывается исходять из цен на углеводороды" и "ПОЧТИ", Федор, ты так и не ответил!
Читаем. Ознакамливаемся.
http://www.greenworld.org.ru/?q=monografy_2
А здесь приведены расчёты. Я думаю логика есть и чёткая, а не шапкозакидательство.
Спорить я понимаю бесполезно как с Дмитрием, так и с Майком.
А это риски. Что скажет Дима на это?
>Если вы не видите выхода -это не значит что его нет -это значит что плохо ищите.
+1. Афоризм! И демагогия, межпрочим.
Майк. Тебе задачка на логику. Как найти кошку в чёрной комнате? Если она есть.
Думаю ты ответ знаешь. Если не знаешь что мыслишь шаблонно.
Решение: свет включить. Единственное, с чем я соглашусь: да, сами не потянем. Но именно это, как ни странно, и ХОРОШО. Я бы не хотел обсуждать почему.
Кстати, да. Хорошая шутка по поводу солнечной энергетики в Беларуси, в свете последних нескольких темных дней.
Россияне разработали фонари на солнечных батареях. Днём заряжаются, ночью горят. Только освещение в городе -это такой мизер что его можно не брать в расчёт.
>Тебе задачка...
>Решение: свет включить.
Света нет. Фонарика тоже. Остальное всё что душе угодно, только не использовать свет. а то со светом все могут :) а без света ? :)
http://greenworld.org.ru/sites/default/greenfiles/ENERGO.pdf
там целиком статья эта.
Дима, причем тут Ватикан? (это у тебя заменяет Гондурас?). Я же ясно написал:
Единственная страна в Европе, которая ПОСЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ собирается в самое ближайшее время построить АЭС на НОВОЙ площадке (а не АЭС-2, АЭС-3 или достроить блок или блок пристроить к АЭС действующей) это ... Беларусь - страна, которая считает себя наиболее пострадавшей от чернобыльской аварии!!!
Stas, БЕЛАРУСЬ ВЫВЕЗЛА ВСЕ ЯДЕРНЫЕ РАКЕТЫ В РОССИЮ - Бесплатно вывезла. - Беларуси НЕЧЕМ ГРОЗИТЬ МИРУ!!!
mike, Если в Минске Немигу топит уже лет 50 - при этом это место за это время НЕ ОДИН РАЗ перекапывали - то твоя фраза - "дык в мире одни дурни" близка к истине. имхо
ОК, спасибо за сцылку, скачаю-гляну-отвечу.
Логик, Ватикан, как крайний случай, не причем, а за остальное отвечено не единожды: строили, строят и будут строить, и в Европе, и в мире, см. киотские соглашения и Лема, ну сколько можно.
бокситы нашли?
- выращивать зерно на зараженных территориях
- размешивать зараженное молоко до установленного ей-же Госта
- продавать лисички из Гомельской обл. как в Россию так и в Польшу
- умудрилась застлать радиоактивную плитку на центральной площади Минска.
Все, для того, чтобы забить кол в гроб радиофобии, - осталось Беларуси построить АЭС в Нарочанском Крае.
Финита.
Ну наконец-то Логик кончил :)
Логик, Вы проверьте керамическую плитку у себя в туалете или в ванной. От нее тоже фон. И от бананов. От нескольких ящиков уже заметный. А если снимать спектр гамма-излучения, то два банана у Вас в животе весьма заметно на нем скажутся с расстояния около метра. Так что плитка с несколько привышающим фоном это ерунда и именно случай радиофобии. Если, конечно, Вы не собираетесь эту плитку толочь и добавлять себе в кашу.
Типичная речь типичного технаря, типа: "Франция покупает и ввозит на свою территорию весь необходимый для процесса уран. Основная часть отработанного ядерного топлива (ОЯТ) снова подвергается переработке (Нормандия, мыс Ля Хог)...
Атомная электростанция в Ля Хог ежегодно на виду у всего честного народа сливает сотни миллионов литров жидких радиоактивных отходов прямо в Ла-Манш, загрязняя весь мировой океан. А как же Лондонская Конвенция по предотвращению загрязнения моря сбросами отходов от 1972 года? Так ведь, отмахиваются ядерщики, мы же не бочки с радиоактивными отходами выбрасываем, а культурно, по специальному трубопроводу отводим «стоки» в океан. Видимо, это тоже один из образцово-показательных вариантов «решения» проблемы с радиоактивными отходами."
Ну, ладно, цепочка известная: океан - рыба - человек - Ну, а зачем то центральную площадь столицы мостить радиоактивной плиткой то?
Что, - Бокситы есть лекарство от идиотии мозга?
Дык ты же про них постоянно твердишь, будто об идее-фикс... Нашли б скорее :)
Страницы