>А почему сопляков? Откуда видно что люди это писавшие - малолетки?
потому что писавшие их люди скажем так малоопытны - не знают при каких обстоятельствах что в этой жизни бывает, высказывания свои ни чем не подкрепляют, выражаются очень мусорно - достаточно?
> Этого не предугадаешь - большой выйгрыш или нет. Но если не "играть", то и не выйграешь...
учиться стоит на ошибках других "внедрятелей";
риски даже минимальные редко стоят последующего возможного выигрыша;
скорость, производительность и т.д. для большого заказчика как правило значат в разы меньше чем надежность, а значит старый, но обкатанный временем фрэймворк, язык программирования и его библиотеки и т.д. предпочтительнее;
ну и чисто финансовая сторона - это перелопачивание продукта кто-то должен оплатить (под мнимые гарантии заметного улучшения)
> Потому что этот пишет как раз тот сопляк, что десяток мыл на тут бае завел и заспамил все сайты работы своими дурацкими обьявами. Хэд хантэр сраный
Уважаемый Инкогнито, с точки зрения компании такой подход действительно правильный, но если взглянуть на работу в такой компании со стороны разработчика? Поработав несколько лет на таком устаревшем проекте ты просто отстал от жизни. Как в сказке про Алису : "Чтобы стоять на месте, нужно бежать"... И это естественно отразиться на стоимости такого человека на рынке труда. Если для старой гвардии это еще как-то не критично, такой мега-перец стоит всегда дорого, и то... То как насчет "молодежи", тех самых "сопляков"? Вот для них участие в таком проекте ничем хорошим может и не обернуться...
И главный вопрос - и ради чего все это нужно, при таком богатом выборе работы в Минске, как сейчас? На первый взгляд из-за денег, но через какое-то время ты понимаешь что нафик никому не нужен, со своими кастомными фрэймворками и ты работаешь дальше с тем что есть за отсутствием альтернатив на тех условиях что тебе предлагает текущий работодатель...
А по поводу залочености нета и аськи - на любителя. Лично я не любитель когда мой нет лочат :)
Я вот в принципе не пониманию о каком "отстал от жизни" может идти речь? В вашем понимании чтобы быть всегда в теме надо менять работу постоянно.. Далеко не всегда есть смысл/возможность это сделать по совершенно разным причинам. Программист должен всегда "stay tuned" САМ и следовательно работать над проектами любой свежести.
>>Я вот в принципе не пониманию о каком "отстал от жизни" может идти речь? В вашем понимании чтобы быть всегда в теме надо менять работу постоянно..
Для этого достаточно иногда менять проекты на текущей работе. Поэтому их там должно быть несколько, и разной степени свежести, а не один, с устаревшими технологиями.
>>По поводу инета - никто и не спорит что всем нравится когда на работе канал потолще, полностью открытый и т.д., но кто платит тот и заказывает музыку;
на работу люди ходят работать - это многие забывают/забивают и для работодателя блокирование есть вынужденная мера.
Бедные работодатели... У нех не было другого способа заставить людей работать. Но по поводу того кто платит тот и заказывает - я согласен.
"Для этого достаточно иногда менять проекты на текущей работе. Поэтому их там должно быть несколько"
Обычно на продуктовых конторах 5 проектов и все они друг перед другом так и щеголяют кто быстрей на новый фреймворк подсядет :) и девелоперы так и убегают с одного на другой толпой..
>>Обычно на продуктовых конторах 5 проектов и все они друг перед другом так и щеголяют кто быстрей на новый фреймворк подсядет :) и девелоперы так и убегают с одного на другой толпой..
В том то и дело, что там таким даже и близко не пахнет, а есть один-два древних продукта и никаких альтернатив.
>>а кто сказал что не было другого? это лишь один из них.
Это-то и пугает, что работодатель выбирает такое решение проблемы.
>>то что мы обсуждаем не совсем та тема что в сабже - не уверен что тому кто пришел читать про очередной unknown company это интересно
И у продуктовых и у не продуктовых проектов есть свои минусы и плюсы. Тут еще нада учитывать что реально продуктовых компаний у нас нет – это все тот же аутсорс (ну мот кроме какого-нибудь tut.by). Назову на мой взгляд минусы продуктовых проектов:
1)все технологии отстают от cutting edge лет эдак на 5, время от времени приходится “изобретать велосипед”.
2)Кастомные технологии ВСЕГДА хуже реализованы чем open source. Вопщем оно и понятно – open source рассчитан на разные проекты, а кастомные либы заточены конкретно под нужды продукта. Доков по open source (от официальных спек до step by step учебников) полным полно в Интернет.
3) Отставание от жизни имеет место быть. Да конечно, везде MVC, ORM и компонентные технологии, но вот только в каждой реализации есть свои нюансы и чтоб перепрыгнуть с одной на другую нужно время. А время – деньги;) Со знаниями open source можно легко пофрилансить при желании и эти знания пригодятся если вдруг возникнет мысль открыть с парой университетских друзей свою компанию. Да и вообще – при смене работы (наверное мало есть людей, которые решили продаться какой-нибудь компании навсегда). “Stay tuned” во всем начиная от J2ME и заканчивая SAP – такого в реальной жизни не бывает.
Что до ограничений Интернета, карточек учета времени, лицензионного софта (читай – голый эклипс) и прочей такой лабуды – скажу просто: не встречал человека, которому бы это нравилось. И наоборот – встречал людей, которые со словами “за..бало” бросали такую работу (пример - itransition).
Тут на форуме высказывалось мнение, что все эти неудобства оплачиваются деньгами. Рассадники кастомных проэктов это IBA, Epam. Время считают в ITransition, Sam Solutions. Зарплаты в этих конторах рекордов не бьют.
> Тут еще нада учитывать что реально продуктовых компаний у нас нет – это все тот же аутсорс (ну мот кроме какого-нибудь tut.by).
О-о-о. Как сильно вы заблужаетесь. Одна настоящая продуктовая точно есть ;) Аутсорсом здесь не занимаются. И в отличие от именитых аутсорсерских контор девелоперы здесь не сидят друг у друга на голове.
> 1)все технологии отстают от cutting edge лет эдак на 5, время от времени приходится “изобретать велосипед”.
А если это консьюмерские продукты, то не все ли равно для пользователя на каких технологиях это сделано, когда он осознанно сделал выбор среди 10 конкурирующих софтин, купил, поставил продукт и упрощает какие-то рутинные операции.
Если же говорить о продуктах предназанченных для девелоперов, то здесь о технологическом отставании говорить вообще смешно, в противном случае это никто не будет покупать, не так ли?
>>О-о-о. Как сильно вы заблужаетесь. Одна настоящая продуктовая точно есть ;) Аутсорсом здесь не занимаются. И в отличие от именитых аутсорсерских контор девелоперы здесь не сидят друг у друга на голове.
Visiprise чтоли? Та еще конфетка :(
>>А если это консьюмерские продукты, то не все ли равно для пользователя на каких технологиях это сделано, когда он осознанно сделал выбор среди 10 конкурирующих софтин, купил, поставил продукт и упрощает какие-то рутинные операции.
Для пользователя - все равно. Но речь идет не о пользовотелях а о девелоперах, которым приходиться с этими технологиями работать.
>>Если же говорить о продуктах предназанченных для девелоперов, то здесь о технологическом отставании говорить вообще смешно, в противном случае это никто не будет покупать, не так ли?
О каких продуктах идет речь? О софте предназаначенном для девелопмента или о технологиях используемых в продукте? И в том и том случае вполне себе можно покупать. Тут уже маркетинговая работа.
> О каких продуктах идет речь? О софте предназаначенном для девелопмента или о технологиях используемых в продукте? И в том и том случае вполне себе можно покупать. Тут уже маркетинговая работа.
Согласен, можно. Опять же это был ответ на безапелляционное утверждение в п.1
> 1)все технологии отстают от cutting edge лет эдак на 5, время от времени приходится “изобретать велосипед”.
я и сказал, что не все так плохо, а то можно подумать что аусторсеры - это высокотехнологичные мега-звезды (и здесь возникает закономерный вопрос, почему же они довольствуюится крошками от большого пирога?).
>я и сказал, что не все так плохо, а то можно подумать что аусторсеры - это высокотехнологичные мега-звезды (и здесь возникает закономерный вопрос, почему же они довольствуюится крошками от большого пирога?).
>>я и сказал, что не все так плохо, а то можно подумать что аусторсеры - это высокотехнологичные мега-звезды (и здесь возникает закономерный вопрос, почему же они довольствуюится крошками от большого пирога?)
Да продуктовых девелоперов тоже не допускают. Они получают такие же з п как в аутсорсе, может чуть больше, но не в разы, а не проценты с продаж... Увы... Как только начнут платить проценты, сразу же рассмотрю возможность работать с любыми технологиями и любым инетом :)
Это просто называеться просто "офшором". Понятно что все что в Беларусе - офшор.
А беларуский офис Эксиджена разрабатывает тулы, которые будут юзать в других офисах для разработки. Это называеться "внутренние проекты", на простом языке, но никак не продукты.
Страницы
А почему сопляков? Откуда видно что люди это писавшие - малолетки?
Этого не предугадаешь - большой выйгрыш или нет. Но если не "играть", то и не выйграешь... большой куш то! ;-)
>>люди это писавшие - малолетки?
Потому что этот пишет как раз тот сопляк, что десяток мыл на тут бае завел и заспамил все сайты работы своими дурацкими обьявами. Хэд хантэр сраный :)
>А почему сопляков? Откуда видно что люди это писавшие - малолетки?
потому что писавшие их люди скажем так малоопытны - не знают при каких обстоятельствах что в этой жизни бывает, высказывания свои ни чем не подкрепляют, выражаются очень мусорно - достаточно?
> Этого не предугадаешь - большой выйгрыш или нет. Но если не "играть", то и не выйграешь...
учиться стоит на ошибках других "внедрятелей";
риски даже минимальные редко стоят последующего возможного выигрыша;
скорость, производительность и т.д. для большого заказчика как правило значат в разы меньше чем надежность, а значит старый, но обкатанный временем фрэймворк, язык программирования и его библиотеки и т.д. предпочтительнее;
ну и чисто финансовая сторона - это перелопачивание продукта кто-то должен оплатить (под мнимые гарантии заметного улучшения)
> Потому что этот пишет как раз тот сопляк, что десяток мыл на тут бае завел и заспамил все сайты работы своими дурацкими обьявами. Хэд хантэр сраный
молодец. круто сказал. продолжай в том же духе.
И главный вопрос - и ради чего все это нужно, при таком богатом выборе работы в Минске, как сейчас? На первый взгляд из-за денег, но через какое-то время ты понимаешь что нафик никому не нужен, со своими кастомными фрэймворками и ты работаешь дальше с тем что есть за отсутствием альтернатив на тех условиях что тебе предлагает текущий работодатель...
А по поводу залочености нета и аськи - на любителя. Лично я не любитель когда мой нет лочат :)
Я вот в принципе не пониманию о каком "отстал от жизни" может идти речь? В вашем понимании чтобы быть всегда в теме надо менять работу постоянно.. Далеко не всегда есть смысл/возможность это сделать по совершенно разным причинам. Программист должен всегда "stay tuned" САМ и следовательно работать над проектами любой свежести.
По поводу инета - никто и не спорит что всем нравится когда на работе канал потолще, полностью открытый и т.д., но кто платит тот и заказывает музыку;
на работу люди ходят работать - это многие забывают/забивают и для работодателя блокирование есть вынужденная мера.
Для этого достаточно иногда менять проекты на текущей работе. Поэтому их там должно быть несколько, и разной степени свежести, а не один, с устаревшими технологиями.
>>По поводу инета - никто и не спорит что всем нравится когда на работе канал потолще, полностью открытый и т.д., но кто платит тот и заказывает музыку;
на работу люди ходят работать - это многие забывают/забивают и для работодателя блокирование есть вынужденная мера.
Бедные работодатели... У нех не было другого способа заставить людей работать. Но по поводу того кто платит тот и заказывает - я согласен.
"Для этого достаточно иногда менять проекты на текущей работе. Поэтому их там должно быть несколько"
Обычно на продуктовых конторах 5 проектов и все они друг перед другом так и щеголяют кто быстрей на новый фреймворк подсядет :) и девелоперы так и убегают с одного на другой толпой..
"работодатели... У нех не было другого способа заставить людей работать."
а кто сказал что не было другого? это лишь один из них.
В том то и дело, что там таким даже и близко не пахнет, а есть один-два древних продукта и никаких альтернатив.
>>а кто сказал что не было другого? это лишь один из них.
Это-то и пугает, что работодатель выбирает такое решение проблемы.
>>то что мы обсуждаем не совсем та тема что в сабже - не уверен что тому кто пришел читать про очередной unknown company это интересно
В целом да, но к теме тоже относится...
1)все технологии отстают от cutting edge лет эдак на 5, время от времени приходится “изобретать велосипед”.
2)Кастомные технологии ВСЕГДА хуже реализованы чем open source. Вопщем оно и понятно – open source рассчитан на разные проекты, а кастомные либы заточены конкретно под нужды продукта. Доков по open source (от официальных спек до step by step учебников) полным полно в Интернет.
3) Отставание от жизни имеет место быть. Да конечно, везде MVC, ORM и компонентные технологии, но вот только в каждой реализации есть свои нюансы и чтоб перепрыгнуть с одной на другую нужно время. А время – деньги;) Со знаниями open source можно легко пофрилансить при желании и эти знания пригодятся если вдруг возникнет мысль открыть с парой университетских друзей свою компанию. Да и вообще – при смене работы (наверное мало есть людей, которые решили продаться какой-нибудь компании навсегда). “Stay tuned” во всем начиная от J2ME и заканчивая SAP – такого в реальной жизни не бывает.
Что до ограничений Интернета, карточек учета времени, лицензионного софта (читай – голый эклипс) и прочей такой лабуды – скажу просто: не встречал человека, которому бы это нравилось. И наоборот – встречал людей, которые со словами “за..бало” бросали такую работу (пример - itransition).
Тут на форуме высказывалось мнение, что все эти неудобства оплачиваются деньгами. Рассадники кастомных проэктов это IBA, Epam. Время считают в ITransition, Sam Solutions. Зарплаты в этих конторах рекордов не бьют.
> Тут еще нада учитывать что реально продуктовых компаний у нас нет – это все тот же аутсорс (ну мот кроме какого-нибудь tut.by).
О-о-о. Как сильно вы заблужаетесь. Одна настоящая продуктовая точно есть ;) Аутсорсом здесь не занимаются. И в отличие от именитых аутсорсерских контор девелоперы здесь не сидят друг у друга на голове.
> 1)все технологии отстают от cutting edge лет эдак на 5, время от времени приходится “изобретать велосипед”.
А если это консьюмерские продукты, то не все ли равно для пользователя на каких технологиях это сделано, когда он осознанно сделал выбор среди 10 конкурирующих софтин, купил, поставил продукт и упрощает какие-то рутинные операции.
Если же говорить о продуктах предназанченных для девелоперов, то здесь о технологическом отставании говорить вообще смешно, в противном случае это никто не будет покупать, не так ли?
например, вот еще одна
http://www.intermech.ru
P.S. не сочтите за PR, отношения к сей компании не имею абсолютно никакого.
Visiprise чтоли? Та еще конфетка :(
>>А если это консьюмерские продукты, то не все ли равно для пользователя на каких технологиях это сделано, когда он осознанно сделал выбор среди 10 конкурирующих софтин, купил, поставил продукт и упрощает какие-то рутинные операции.
Для пользователя - все равно. Но речь идет не о пользовотелях а о девелоперах, которым приходиться с этими технологиями работать.
>>Если же говорить о продуктах предназанченных для девелоперов, то здесь о технологическом отставании говорить вообще смешно, в противном случае это никто не будет покупать, не так ли?
О каких продуктах идет речь? О софте предназаначенном для девелопмента или о технологиях используемых в продукте? И в том и том случае вполне себе можно покупать. Тут уже маркетинговая работа.
> Visiprise чтоли?
вот и 3-я продуктовая нарисовалась.
А Инкогнио говорил, что нет таких.
> О каких продуктах идет речь? О софте предназаначенном для девелопмента или о технологиях используемых в продукте? И в том и том случае вполне себе можно покупать. Тут уже маркетинговая работа.
Согласен, можно. Опять же это был ответ на безапелляционное утверждение в п.1
> 1)все технологии отстают от cutting edge лет эдак на 5, время от времени приходится “изобретать велосипед”.
я и сказал, что не все так плохо, а то можно подумать что аусторсеры - это высокотехнологичные мега-звезды (и здесь возникает закономерный вопрос, почему же они довольствуюится крошками от большого пирога?).
Потому что их не подпускают близко к пирогу.
Да продуктовых девелоперов тоже не допускают. Они получают такие же з п как в аутсорсе, может чуть больше, но не в разы, а не проценты с продаж... Увы... Как только начнут платить проценты, сразу же рассмотрю возможность работать с любыми технологиями и любым инетом :)
Это рисковано. Ибо, как только % с продаж становится равен нулю, то зубы ложатся на полку...
>>Как только начнут платить проценты, сразу же рассмотрю возможность работать с любыми технологиями и любым инетом :)
> Это рисковано. Ибо, как только % с продаж становится равен нулю, то зубы ложатся на полку...
Можно и более гуманно, за какой-то период высчитать среднее и не ниже его выплачивать. Так безопаснее и для работодателя и для работника.
Да, можно еще и застраховаться ну и иные механизмы "гуманности".
За других говорить не берусь, но мой доход именно по такой схеме и расссчитывается, так что 0.0 ни за один месяц не вырисовался ;)
Я как минимум 3 знаю, Exadel, Exigen (продукты то свои, но для других офисов, так что тут вроде и аутсорсинг, но от своих), Visiprise.
Это как? Можно на примере?
Основной источник дохода - самый обычный бодишоп.
Да, схема - это сила! ;-)
это по сути бодишоп - ибо сам exadel продукт не распространяет.
>> продукты то свои, но для других офисов
> Это как? Можно на примере?
продукты разрабатываются в беларуси, а продаются, например, в америке
Это просто называеться просто "офшором". Понятно что все что в Беларусе - офшор.
А беларуский офис Эксиджена разрабатывает тулы, которые будут юзать в других офисах для разработки. Это называеться "внутренние проекты", на простом языке, но никак не продукты.
Страницы