В Минске сейчас напряг с этим. СаенсСофт обычные бодишопперы, продают бадис Енатору (не рекомендует народ туда идти), банки-шманки, сотовые операторы всякие мизерную зп предлагают (~700$) (правда у операторов есть возможность получить экспу с железяками, которые стоят по несколько миллионов $), CompIt -- не слышал чтобы у них на данном этапе были опен позишнс, можешь попробовать G2X если тебе нормально на продуктовой конторе и готов мириться с задержкой зп, полгода назад еще вроде СЭМ искал админа на зп от полторухи. А вообще рекомендую валить нах отсюда -- для нас тут интересной И хорошо оплачиваемой работы нет. Сорри за сумбур и пунктуацию -- убегаю уже домой.
Позвольте несколько цитат, для создания альтернативного мнения. Источник:
http://fdd5-25.net/fddforum/index.php?topic=43.60
Епамеры дианектики. Факты есть. Тусовался у нас как - то одно время на ирц парень, Сергей. Пошёл он устраиваться на епам прогером. Пообещали ему 6 листов зарплаты. Ну, перед этим отправили их новую группу программеров перед работой, типо, к психологу. Я слишком долго занимаюсь вопросом сектантизма, чтобы отличать психолога от одитора. Дали им заполнять Оксфордский тест, творение дианектиков,
кстати к Оксфорду отношение не имеющее. Ну, и само собой тренинги. Таких психологи не проводят. Знаю, потому что общаюсь Парень пропал, наверное, в культе работы уже Второй случай. Корешь мой детства на епамке работает. Его я не видел лет 5. Увидел не узнал. Типичное невротическое состояние, что наблюдается после усилиного одитинга. Самое опасное даже не в этом. А в том,
что человек заменил свою индивидуальность на навязанный имприт работы из вне. Очень опасная дорога. Как я выяснил у него, так называемые, тренинги у них распространены. Да, ладно, не только у них. Конечно, эффективность работы при такой методе возрастает в разы, только и состояние индивида от такой методы тоже меняется не в лучшуюю сторону.
---
Дело в том, что я тама 4 месяца посидел и сбег, потому как не смог там переносить их психологическую атмосферу. Я это все подсознательно ощущал как-то, точно на меня пытались как-то воздействовать, а мой внутренний сторож меня берег. Ни с кем там нельзя было нормально поговорить, глазищи стекляные какие-то у всех, начинаешь как-то общаться, а в ответ каккая-то неадекватная реакция, настороженность. В общем, "чаморные" они там все какие-то! Я теперь понял, почему мне было смешно (это был блок в моём сознании, моя защитная реакция, приводящая их в замешательство) от манеры тамошних "старожилов" общаться со мной (такая многозначительная вкрадчивость, мол будешь хороший - будет тебе пряник). Видимо,так меня пытались поставить под контроль, сделать из меня трудоголика и прочие виды зависимости. На молодую неокрепшую психику это сработает однозначно. Но я, зная себя и имея уже опыт работы, понимаю свои ощущения когда я сознательно работаю много и упорно, по крайней мере тогда мне это доставляет какое-то удовлетворение хотя и на фоне реальной физической усталости. А тут - полный дискомфорт ощущений. Чувствуешь себя полным удобрением, которое перемешивают с землей, отработал и на твое место другой придет, а что будет с тобой знают только одни мухи !
Всем привет! Зовут меня в одну контору. Но че то мне не нравиться испольнительность HRMов. Боюсь ситуации что приду в к ним устраиваться в договоренный день, а они мне скажут - "сорри ошибочка вышла". Может есть какие то бумаги, которые подтверждают обещение компании взять сотрудника на работу определенного числа?
2инкогнито: а кому этот геморой с бумагой нужен??? особенно, если ты - "как все" ? А если ты сомневаешься да и вообще этот пост говорит, что ты и есть "как все".
Очень интересная проблема, но мне кажется, вы не по адресу. Тут обитает какой-то мутный суб-ареал людей, называющих себя программерами, которые шугаются от IBA к EPAM-у в какой-то полунаркотической эйфории и постоянно выясняют, где сколько платют (лексика их братьев с заводов). В стране одни на мерсах и бмв, в кавртирах от 200 тыс уе, другие нашли себя в комнатных цветах и романах из интернета. А эти -- все шугаются из угла в угол серой толпой. Так что бесполезно.
2Прохожий: шугаются - значит понимают, значит есть стреление... а те, кто остановился на достигнутом... ну мне их жалко, хотя, может, они нашли счастье в жизни. Так что не стоит к нам так пренебрежительно. А "от IBA к EPAM" это наша взлетная полоса.
не баись, рынок труда ит на сегодняшний день достаточно высококонкурентный, и если у тебя не какая-то уж очень специфичная специализация, то найти работу ты сможешь без проблем в любом другом месте в течении недели, даже если ты "как все". А вообще описаный комплекс (дождуться на новом месте или нет) - это типичный комплекс, который создают своим сотрудникам конторы типа ЕПАМа...
Статья - ахинея. Половина, что там написано, преувеличено, чтобы вызвать жалость к себе и подчеркнуть свою точку зрения. Другая половина - банальная ложь. Епам не рай на земле, но далеко и не тот ад, что какие-то непонятные гопники обрисовали. Я понимаю, когда говорят, что проект г..но или работать скучно, но это просто детский сад какой-то.
Браво, парни! Ветку в форуме статьёй назвали. Такого даже от заводских ребят не ожидал. Респект!
Не, всё же там правда, видимо, написана.
Да, и простите на заводских не тянет, ой не тянет:
---
работа в ЕПАМ отбирает много времени.
Это точно. Солнце ещё не село - все "негры" работают на плантациях. И ты работай ...
До 30 лет вообще кажется, что вся жизнь впереди, и можно забить на все остальные вопросы, кроме работы ради какого-то эффемерного профессионального роста ...
Цитата: Diveloper от Марта 24, 2008, 05:24:28
Но профессиональный рост быстрее ...
Задумайтесь над следующим утверждением: Ценятся не профессионалы, а - "правильные" професионалы. Скажите, а кто и в какой форме Вам сказал, что у Вас наблюдается профессиональный рост и Вы - профессионал? Ваш начальник, Ваш Заказчик, Вы самому себе? Где этот идеал, эта линейка, этот метроном, по которому возможно было бы отмерять каждому ту или иную оценку. Вы ответите - мой уровень зарплаты. Её Вам, как удовлетворяющему набору формальных требований, назначил Ваш начальник, а где он на неё взял денег - у заказчика. А заказчик, подверженный конньюнктуре спроса и предложения (лично от Вас, кстати, совершенно не зависящую) выразил готовность потратить N-сумму денег на реализацию Вами проекта, надеясь получать будущие доходы. (Кстати, Вы свои "денюхки" в унитаз пошлёте, а Ваш буржуйский «закасчег» будет продолжать использовать плоды Вашего труда, ибо вы создали ему элементы инфраструктуры длительного пользования). Более того, в результате действия той же конньюнктуры цен на услуги, завтра он (т.е. «закасчег») пошлет Вас с Вашей конторой «неблизкой дорогой» и перенесёт обслуживание на другой конец света (Аргентина, Китай) где работа дешевле. Или скажет, что устарел инструментарий и технология, с помощью которой Вы так до этого "профессионально" удовлетворяли все его запросы. Вы и не заметите, как в области программных технологий (Java, Net и проч.), в которых Вы сейчас мните себя «великим гуру», появлявяються все новые и новые элементы. И все трудней и трудней Вам за рутиной текущих дел будет успевать осваивать эти прелести, да и преемственность у них чаще отсутствует, и приходиться реально переучиваться. А лет так через 8-10, когда совокупная сумма всех преобразований приобретет революционный характер, придёт мальчик «свежая голова», который живет и работает по принципу «с чистого листа», впитает все как губка, и Вы – устав от этой бесконечной технологической гонки, станете «отработанным материалом». И ни кто не станет подсчитывать Ваши былые заслуги. Поверьте, эти расчеты существуют только у Вас в голове.
Тезис о существовании профессионального роста – это фикция, не приносящая реального блага человеку. Есть масса других обстоятельств, определяющих жизненный успех. Почитайте Зеланда, его «Трансерфинг Реальности» (в частности, о «маятниках») - и Вы проснетесь, и может быть даже сможете открыть глаза !
Не будьте детьми и ведите себя скромнее. Здесь же Ваша Родина, место, где Вы выросли и воспитывались, и, надеюсь, уже успели первый раз влюбиться (или женились уже). Возможно, здесь вы похороните своих родителей (дай Бог им на 150 лет вперед всех благ) и проч. И другого такого места нет на всей Земле, даже если Вы и уедете жить куда-нибудь в более благополучное, опять же по Вашей оценке, место. Не радуйтесь системным трудностям, переживаемых Вашей страной. Не думайте, что Вы сможете самоотстраниться от них, работая на ЭПАМЕ или где-то ещё, пусть даже получая свои 800 или 1000 $. Они не решат всех Ваших проблем. Вспомните, много ли Ваших коллег «озолотилось» и навсегда решили свои «житейские и квартирные вопросы», гоняясь за так называемой «карьерой» на фирмах подобной ЭПАМУ. Разве Вы можете положить сумму денег накопить к 18-летию своих детей , купить новую квартиру (сейчас и просто не строят. А там где строят, используется труд с элементами рабовладельческого строя), машину (не тот металлолом – а настоящую, новую; сейчас даже на курсы не попасть) и тратить деньги на последующий сервис (с нашими дорогами-то)? Ничего подобного … Ещё и здоровье потеряли. Про доступные приличные туристические туры по миру уже молчу: несколько лет корячиться и во всем себе отказывать надо. А у нас – даже элементарного доступного и дешевого Интернета нет – приходиться прямо на работе разрываться и тут на форумах общаться.
2ЫнкогнитА: дык это итак все знают и понимают. Но значительно сложнее что-то изменить, найти путь, который будет интересен и который принесет денег. А программинг хоть что-то приносит и ты понимаешь, что твое время ушло.. если есть дети, то твоя жизнь закончена и все повторяется снова, ты надеешься, что у них все сложится лучше и именно ты копишь и огрничеваешь себя во всем, чтобы они, в отличие от тебя, увидели в свои 18 хотя бы, что такое тот же Египет.
Да, я сам не из этой оперы. Просто, я к чему. Что вот наткнулся на альтернативную позицию. Причём, аргументация с моей точки зрения вполне даже нормальная. А касательно того, что нужно учить что-то новое. Да, я согласен. Учу и работаю. Вообще, не дай Бог стать программером. Они зачастую зарабатывают меньше меня...
А касательно создания нового. Но пойми. Деньги - тоже не всё. Даже если дети есть хотят %) Как говорится, не хлебом единым.
ЫнкогнитА опять прав... Можно, конечно, проигнорировать многое из сказанного, но не вот эти 2 момента:
>> До 30 лет вообще кажется, что вся жизнь впереди
>> и Вы – устав от этой бесконечной технологической гонки, станете «отработанным материалом».
Хотя каждый заядлый искатель очередных +100$ в очередном абвгджз-паме (между "ж" и "п"), которых на этом форуме тьма, вероятно думает, что это хоть и правда, но конечно-же не про него. Ведь он же хитрый...
Ну а если конструктивно, то один из вариантов -- это так сказать смежная профессия, научная работа в приличной области, где программинг тоже используется, но как вспомогательный инструмент. Хотя в умах масс еще живет твердое убеждение, что наука это бедность, но даже у нас в Беларуси уже появляются места, где и работа интересная, и те же 800-1000$ для дома-для семьи можно попутно иметь. Я никого никуда не зову. Просто как вариант.
Читаю я вас и думаю: если с програмерами всё так плохо, то что же должен думать о жизни сотрудник предприятия по производству туалетной бумаги? Представляете, что происходит с плодами его труда.
>>Хотя каждый заядлый искатель очередных +100$ в очередном абвгджз-паме (между "ж" и "п"), которых на этом форуме тьма, вероятно думает, что это хоть и правда, но конечно-же не про него. Ведь он же хитрый...
+5. Особенно за последнее предложение - "Ведь он же хитрый..."
Читаю я вас и думаю: если с програмерами всё так плохо, то что же должен думать о жизни сотрудник предприятия по производству туалетной бумаги? Представляете, что происходит с плодами его труда.
С плодами труда программеров тоже не всегда получается хорошо. Иногда эти плоды попадают туда же, куда и туалетная бумага.
ЫнкогнитА, так Вы и есть Роман? Гыгы, сразу бы и сказали, я б даже не удосуживался бы на вашем форуме региться и отвечать :)
А красиво вы нашу епамовскую сетку забанили, значицца наврали с три короба (из сразу бросающегося в глаза: система штрафов, конференсы без окон и оддитинг и оксфордовский тест при приеме на работу и ваще секта сейентологов), и в кусты без возможности ответить людям?
Не ну большинство конечно почитали поржали и списали на неадекватность, но я смотрю кто-то ж повелся судя по комментам :)
Все таки я не понимаю, ЕПАМ как крупную контору с менеджментом амеровского типа (в отличие от IBA где немного другой подход, европейский) можно было обосрать совершенно не прибегая к такой я даже не скажу что лжи, бреда клинического. Достаточно было сказать что есть тупиковые проекты, достаточно сказать что стараются выжать побольше результата, что менеджмент жесткий, что средняя зарплата меньше чем на мелких конторах иностранных. нет надо было развести ТАКОЕ.
Я даже не знаю по пунктам разоблачать или не стоит и все тут и так всё ясно? :)
P.s. Я тут начал сомневаться brainbench по Java при приеме на Java developer - это ж надеюсь не оксфордский тест и оддитинг? :)))
А так ... там очень пекутся о том, чтобы народ толпами не ринулся оттуда, особенно сейчас, когда много где могут предложить double-salary при всех прочих равных условиях. И в ход идут очень изощеренные меннеджерские приемы, которые можно назвать американским стилем или дианетикой или как там еще ...
но это банальное пускание пыли в глаза.
А на чеку надо быть в любой фирме - они же не делятся на ангельские и Эпам :)
2Инкогнито: солидарен :) и еще надо иметь в виду, что ЕПАМ большой, отделов слабосвязанных много и хоть есть общие процессы, но вариации на местах есть и зависят в том числе и от контретноо менеджера и проекта
Почитал я последние посты и окончательно убедился, что как шугались эти забубенные из угла в угол, не видя ничего вокруг себя, так и будут шугаться. Точно тягловые лошадки в древней горной промышленности -- по кругу. Даже если хомуты с них поснимать...
Да, я согласен. Сейчас в принципе можно заниматься компьютерной сферой и не вдаваясь в программирование и при этом хорошо зарабатывать. Рынок железа на подъёме тоже.
Хотя многие из моих знакомых подались или в США или Москву. Как говорится, за большими деньгами. В принципе здесь они оказались невостребованными, вот и рванули ТУДА. В принципе не жалеют об этом.
>usun
Хочешь, буду зайкой, хочешь буду Ромой (с) Только это уже извращением попахивает ;)
>Настоящий Полковник
А почему он должен думать? Он поставлен туда, чтобы тебе было попу чем подтирать (да, простят меня админы). И вполне возможно горд тем, что в туалете у тебя именно плоды его труда висят -)) Корпоративная, блин, гордость, не куда не денешься -)
>> Хотя многие из моих знакомых подались или в США или Москву. Как говорится, за большими деньгами. В принципе здесь они оказались невостребованными, вот и рванули ТУДА. В принципе не жалеют об этом.
А я вернулся СЮДА после 7 лет работы там в весьма приличных конторах. И тоже, в принципе, не жалею об этом. Люди все-таки разные бывают...
Страницы
пару слов о red graphic, вернее о том какие методы кидалава там практикуют
http://blog.cherryware.org/?p=8
Возможно из-за финансовых траблов в штатах они (Exadel) просто потеряли какого то большого клиента
В Минске сейчас напряг с этим. СаенсСофт обычные бодишопперы, продают бадис Енатору (не рекомендует народ туда идти), банки-шманки, сотовые операторы всякие мизерную зп предлагают (~700$) (правда у операторов есть возможность получить экспу с железяками, которые стоят по несколько миллионов $), CompIt -- не слышал чтобы у них на данном этапе были опен позишнс, можешь попробовать G2X если тебе нормально на продуктовой конторе и готов мириться с задержкой зп, полгода назад еще вроде СЭМ искал админа на зп от полторухи. А вообще рекомендую валить нах отсюда -- для нас тут интересной И хорошо оплачиваемой работы нет. Сорри за сумбур и пунктуацию -- убегаю уже домой.
--testing (manual, auto) (всякие там sap/abap, вебы, сишные приложения etc) - ab 5 years;
-- development (abap4) - (FI, pricing etc) - ab 2 years;
-- нормальный english.
-- now QA (web)
кругом масса всяких-разных вакансий/контор, а куда пойти и на что можно рассчитывать не совсем понятно.
15 марта 2008 года, 15:52
А кто подскажет места, куда подаются чистые Ораклисты (без Яв,Дельфей и прочего),уже знающие про первичный ключ боле 5 годков?"
_______________________________________
вот обявку увидел
IT Company is looking for ORACLE DBA, with following background:10g RAC install/admin;
ASM;Clusterware;Ebusiness Suite install/admin
10g Application Server;
Linux is a MUST. Certification is welcome!
We offer salary 1500-2000.
ssylka ne nee tut
http://rabota.by/vacansy.phtml?func=view&eid=245730
> 20 марта 2008 года, 19:53
Если в Минске, то Epam, IBA или Атлант
Хоть IBA и Атлант и ж.., но остальные ещё хуже. Epam более менее прилично.
http://fdd5-25.net/fddforum/index.php?topic=43.60
Епамеры дианектики. Факты есть. Тусовался у нас как - то одно время на ирц парень, Сергей. Пошёл он устраиваться на епам прогером. Пообещали ему 6 листов зарплаты. Ну, перед этим отправили их новую группу программеров перед работой, типо, к психологу. Я слишком долго занимаюсь вопросом сектантизма, чтобы отличать психолога от одитора. Дали им заполнять Оксфордский тест, творение дианектиков,
кстати к Оксфорду отношение не имеющее. Ну, и само собой тренинги. Таких психологи не проводят. Знаю, потому что общаюсь Парень пропал, наверное, в культе работы уже Второй случай. Корешь мой детства на епамке работает. Его я не видел лет 5. Увидел не узнал. Типичное невротическое состояние, что наблюдается после усилиного одитинга. Самое опасное даже не в этом. А в том,
что человек заменил свою индивидуальность на навязанный имприт работы из вне. Очень опасная дорога. Как я выяснил у него, так называемые, тренинги у них распространены. Да, ладно, не только у них. Конечно, эффективность работы при такой методе возрастает в разы, только и состояние индивида от такой методы тоже меняется не в лучшуюю сторону.
---
Дело в том, что я тама 4 месяца посидел и сбег, потому как не смог там переносить их психологическую атмосферу. Я это все подсознательно ощущал как-то, точно на меня пытались как-то воздействовать, а мой внутренний сторож меня берег. Ни с кем там нельзя было нормально поговорить, глазищи стекляные какие-то у всех, начинаешь как-то общаться, а в ответ каккая-то неадекватная реакция, настороженность. В общем, "чаморные" они там все какие-то! Я теперь понял, почему мне было смешно (это был блок в моём сознании, моя защитная реакция, приводящая их в замешательство) от манеры тамошних "старожилов" общаться со мной (такая многозначительная вкрадчивость, мол будешь хороший - будет тебе пряник). Видимо,так меня пытались поставить под контроль, сделать из меня трудоголика и прочие виды зависимости. На молодую неокрепшую психику это сработает однозначно. Но я, зная себя и имея уже опыт работы, понимаю свои ощущения когда я сознательно работаю много и упорно, по крайней мере тогда мне это доставляет какое-то удовлетворение хотя и на фоне реальной физической усталости. А тут - полный дискомфорт ощущений. Чувствуешь себя полным удобрением, которое перемешивают с землей, отработал и на твое место другой придет, а что будет с тобой знают только одни мухи !
---
Подробнее по линку...
Всем привет! Зовут меня в одну контору. Но че то мне не нравиться испольнительность HRMов. Боюсь ситуации что приду в к ним устраиваться в договоренный день, а они мне скажут - "сорри ошибочка вышла". Может есть какие то бумаги, которые подтверждают обещение компании взять сотрудника на работу определенного числа?
Заранее всем спасибо!
Логично?
Очень интересная проблема, но мне кажется, вы не по адресу. Тут обитает какой-то мутный суб-ареал людей, называющих себя программерами, которые шугаются от IBA к EPAM-у в какой-то полунаркотической эйфории и постоянно выясняют, где сколько платют (лексика их братьев с заводов). В стране одни на мерсах и бмв, в кавртирах от 200 тыс уе, другие нашли себя в комнатных цветах и романах из интернета. А эти -- все шугаются из угла в угол серой толпой. Так что бесполезно.
Эй, прохожий, проходи!
не баись, рынок труда ит на сегодняшний день достаточно высококонкурентный, и если у тебя не какая-то уж очень специфичная специализация, то найти работу ты сможешь без проблем в любом другом месте в течении недели, даже если ты "как все". А вообще описаный комплекс (дождуться на новом месте или нет) - это типичный комплекс, который создают своим сотрудникам конторы типа ЕПАМа...
Статья - ахинея. Половина, что там написано, преувеличено, чтобы вызвать жалость к себе и подчеркнуть свою точку зрения. Другая половина - банальная ложь. Епам не рай на земле, но далеко и не тот ад, что какие-то непонятные гопники обрисовали. Я понимаю, когда говорят, что проект г..но или работать скучно, но это просто детский сад какой-то.
Для справки: работал на Епаме.
Не, всё же там правда, видимо, написана.
Да, и простите на заводских не тянет, ой не тянет:
---
работа в ЕПАМ отбирает много времени.
Это точно. Солнце ещё не село - все "негры" работают на плантациях. И ты работай ...
До 30 лет вообще кажется, что вся жизнь впереди, и можно забить на все остальные вопросы, кроме работы ради какого-то эффемерного профессионального роста ...
Цитата: Diveloper от Марта 24, 2008, 05:24:28
Но профессиональный рост быстрее ...
Задумайтесь над следующим утверждением: Ценятся не профессионалы, а - "правильные" професионалы. Скажите, а кто и в какой форме Вам сказал, что у Вас наблюдается профессиональный рост и Вы - профессионал? Ваш начальник, Ваш Заказчик, Вы самому себе? Где этот идеал, эта линейка, этот метроном, по которому возможно было бы отмерять каждому ту или иную оценку. Вы ответите - мой уровень зарплаты. Её Вам, как удовлетворяющему набору формальных требований, назначил Ваш начальник, а где он на неё взял денег - у заказчика. А заказчик, подверженный конньюнктуре спроса и предложения (лично от Вас, кстати, совершенно не зависящую) выразил готовность потратить N-сумму денег на реализацию Вами проекта, надеясь получать будущие доходы. (Кстати, Вы свои "денюхки" в унитаз пошлёте, а Ваш буржуйский «закасчег» будет продолжать использовать плоды Вашего труда, ибо вы создали ему элементы инфраструктуры длительного пользования). Более того, в результате действия той же конньюнктуры цен на услуги, завтра он (т.е. «закасчег») пошлет Вас с Вашей конторой «неблизкой дорогой» и перенесёт обслуживание на другой конец света (Аргентина, Китай) где работа дешевле. Или скажет, что устарел инструментарий и технология, с помощью которой Вы так до этого "профессионально" удовлетворяли все его запросы. Вы и не заметите, как в области программных технологий (Java, Net и проч.), в которых Вы сейчас мните себя «великим гуру», появлявяються все новые и новые элементы. И все трудней и трудней Вам за рутиной текущих дел будет успевать осваивать эти прелести, да и преемственность у них чаще отсутствует, и приходиться реально переучиваться. А лет так через 8-10, когда совокупная сумма всех преобразований приобретет революционный характер, придёт мальчик «свежая голова», который живет и работает по принципу «с чистого листа», впитает все как губка, и Вы – устав от этой бесконечной технологической гонки, станете «отработанным материалом». И ни кто не станет подсчитывать Ваши былые заслуги. Поверьте, эти расчеты существуют только у Вас в голове.
Тезис о существовании профессионального роста – это фикция, не приносящая реального блага человеку. Есть масса других обстоятельств, определяющих жизненный успех. Почитайте Зеланда, его «Трансерфинг Реальности» (в частности, о «маятниках») - и Вы проснетесь, и может быть даже сможете открыть глаза !
Не будьте детьми и ведите себя скромнее. Здесь же Ваша Родина, место, где Вы выросли и воспитывались, и, надеюсь, уже успели первый раз влюбиться (или женились уже). Возможно, здесь вы похороните своих родителей (дай Бог им на 150 лет вперед всех благ) и проч. И другого такого места нет на всей Земле, даже если Вы и уедете жить куда-нибудь в более благополучное, опять же по Вашей оценке, место. Не радуйтесь системным трудностям, переживаемых Вашей страной. Не думайте, что Вы сможете самоотстраниться от них, работая на ЭПАМЕ или где-то ещё, пусть даже получая свои 800 или 1000 $. Они не решат всех Ваших проблем. Вспомните, много ли Ваших коллег «озолотилось» и навсегда решили свои «житейские и квартирные вопросы», гоняясь за так называемой «карьерой» на фирмах подобной ЭПАМУ. Разве Вы можете положить сумму денег накопить к 18-летию своих детей , купить новую квартиру (сейчас и просто не строят. А там где строят, используется труд с элементами рабовладельческого строя), машину (не тот металлолом – а настоящую, новую; сейчас даже на курсы не попасть) и тратить деньги на последующий сервис (с нашими дорогами-то)? Ничего подобного … Ещё и здоровье потеряли. Про доступные приличные туристические туры по миру уже молчу: несколько лет корячиться и во всем себе отказывать надо. А у нас – даже элементарного доступного и дешевого Интернета нет – приходиться прямо на работе разрываться и тут на форумах общаться.
Цитата: Diveloper от Марта 24, 2008, 05:24:28
А касательно создания нового. Но пойми. Деньги - тоже не всё. Даже если дети есть хотят %) Как говорится, не хлебом единым.
>> До 30 лет вообще кажется, что вся жизнь впереди
>> и Вы – устав от этой бесконечной технологической гонки, станете «отработанным материалом».
Хотя каждый заядлый искатель очередных +100$ в очередном абвгджз-паме (между "ж" и "п"), которых на этом форуме тьма, вероятно думает, что это хоть и правда, но конечно-же не про него. Ведь он же хитрый...
Читаю я вас и думаю: если с програмерами всё так плохо, то что же должен думать о жизни сотрудник предприятия по производству туалетной бумаги? Представляете, что происходит с плодами его труда.
26 марта 2008 года, 00:24
>>Хотя каждый заядлый искатель очередных +100$ в очередном абвгджз-паме (между "ж" и "п"), которых на этом форуме тьма, вероятно думает, что это хоть и правда, но конечно-же не про него. Ведь он же хитрый...
+5. Особенно за последнее предложение - "Ведь он же хитрый..."
Бобруйск, 26 марта 2008 года, 09:51
>>2 ЫнкогнитА & Прохожий :
Читаю я вас и думаю: если с програмерами всё так плохо, то что же должен думать о жизни сотрудник предприятия по производству туалетной бумаги? Представляете, что происходит с плодами его труда.
С плодами труда программеров тоже не всегда получается хорошо. Иногда эти плоды попадают туда же, куда и туалетная бумага.
А красиво вы нашу епамовскую сетку забанили, значицца наврали с три короба (из сразу бросающегося в глаза: система штрафов, конференсы без окон и оддитинг и оксфордовский тест при приеме на работу и ваще секта сейентологов), и в кусты без возможности ответить людям?
Не ну большинство конечно почитали поржали и списали на неадекватность, но я смотрю кто-то ж повелся судя по комментам :)
Все таки я не понимаю, ЕПАМ как крупную контору с менеджментом амеровского типа (в отличие от IBA где немного другой подход, европейский) можно было обосрать совершенно не прибегая к такой я даже не скажу что лжи, бреда клинического. Достаточно было сказать что есть тупиковые проекты, достаточно сказать что стараются выжать побольше результата, что менеджмент жесткий, что средняя зарплата меньше чем на мелких конторах иностранных. нет надо было развести ТАКОЕ.
Я даже не знаю по пунктам разоблачать или не стоит и все тут и так всё ясно? :)
P.s. Я тут начал сомневаться brainbench по Java при приеме на Java developer - это ж надеюсь не оксфордский тест и оддитинг? :)))
Ну то, что Эпам не секта - это факт - это ж ИП :)
А так ... там очень пекутся о том, чтобы народ толпами не ринулся оттуда, особенно сейчас, когда много где могут предложить double-salary при всех прочих равных условиях. И в ход идут очень изощеренные меннеджерские приемы, которые можно назвать американским стилем или дианетикой или как там еще ...
но это банальное пускание пыли в глаза.
А на чеку надо быть в любой фирме - они же не делятся на ангельские и Эпам :)
Значит так оно и правильно.
Да, я согласен. Сейчас в принципе можно заниматься компьютерной сферой и не вдаваясь в программирование и при этом хорошо зарабатывать. Рынок железа на подъёме тоже.
Хотя многие из моих знакомых подались или в США или Москву. Как говорится, за большими деньгами. В принципе здесь они оказались невостребованными, вот и рванули ТУДА. В принципе не жалеют об этом.
>usun
Хочешь, буду зайкой, хочешь буду Ромой (с) Только это уже извращением попахивает ;)
>Настоящий Полковник
А почему он должен думать? Он поставлен туда, чтобы тебе было попу чем подтирать (да, простят меня админы). И вполне возможно горд тем, что в туалете у тебя именно плоды его труда висят -)) Корпоративная, блин, гордость, не куда не денешься -)
А я вернулся СЮДА после 7 лет работы там в весьма приличных конторах. И тоже, в принципе, не жалею об этом. Люди все-таки разные бывают...
Страницы