Раздел форума:
Коллеги - программисты, админы, web-дизайнеры, аналитики, тестеры, ..... ,
предлагаю обсуждать в этой ветке минских работодателей.
Конкретно меня сейчас интересуют предложения о работе Java-developer'ом в
- ALTOROS Systems
- Viaden
Фирмы малоизвестные, если кто у них работает(работал) - поделитесь впечатлениями, достоинствами-недостатками работы у них. Спасибо.
Страницы
Да и контора это не прогерская уже стала.
Привет виадену :)
Альторос - нормалек
Контора действительно стала непрогерская. По ходу коллектив там уменьшился за полгода в три раза, наверное не от хорошей жизни :). Есть какие-то внутренние проекты (2-3), которые надо суппортить, но это реальное г. Раньше хоть было разнообразие, были внешние проекты. С тебя скорее всего будут выжимать все что могут, потом либо ты их пошлешь нах (состав работы, задачи, отношение тебя достанут), либо тебя (хотя вроде счас не такая там малина чтобы кого-то посылать).
А чтобы там работать надо дурные нервы иметь. Душу вынимают - дай бох...
Раньше работу делало 12 человек, сейчас 4. А её объем не меняется. + в последнее время не лучшие условия труда. На 50 кв. м. 10 человек сидит, без вентиляции. Так же сервера стоят. Днем задохнуться можно.
Так что туда идти стоит только в самом крайнем случае, и то не стоит задерживаться.
Раньше может быть и да. Сейчас же - это просто убитые годы будут, особенно если туда собирается пойти молодой специалист.
Как компания, занимающаяся девелопментом для каких-то заказчиков западных, то она мертвая... однако не одним же девелопментом там живут :).
Вообщем ни тому, кто хочет чему-то научиться (молодому спецу), ни тому, кто просто хочет бабла срубить, не советую.
А по поводу сплоченности коллектива.. был действительно хороший коллектив, да прощелкали его Ж). Сча там такое не получится уже.
Сами в жизни на жигули с трудом заработали, а других бизнес вести учат =)
Поуходили с виадена, пооткрывали свои фирмы и через полгода опять в кабалу отдались. Смех. Наверно совесть замучала: не можем платить 3000 прогарммистам - не нужна стране такая фирма. :)
А цены поднимают компании с другой нормой рентабельности - типа Епама, IBA и т д. И будут поднимать дальше...
to be continued :)
Раз такие, то и они начнут получать все больше и больше, чем 100-150 $.
Индиец программист-архитектор (не кодер) уже получает в Бангладоре по несколько тыс. баксов...
Кого далее будут искать, какие народы, которые за 100$ согласятся код писать? - Пигмеев в Африке? - так их не так уж и много...
Китай (да и Индия) развивается и зарплаты там не стоят на месте. Потом появяться вьетнамские кодеры? - Но если и так, то и их на много лет не хватит...
Рано или поздно не будет на земле народа, согласного писать код за 100$ в месяц... - Просто уже не найдут. - Так что модель придется пересматривать...
- IT - это отнюдь не только PHP/Perl/HTML=web; наши традиционно сильны математикой
- Я знаю _не_один_ пример когда _наши_ работали на Индию и Китай (выигрывая или по ценам или по наличию технологий)
- У Беларуси есть неоспоримое преимущество перед азиатами -- почти одинаковый часовой пояс с Западной Европой = это совсем другой уровень сотрудничества
Опасное заблуждение. У нас всего около 10 тыс программистов, если взять 10K лучших из Китая, Индии с опытом в Google, IBM, Oracle, Microsoft и практическим опытом в куче других высокотехнологичных компаний - то неизвестно еще кто сильнее.
Конечно из-за огромного спроса там много и дилетантов. Но сравнивать же нужно с лучшими, не правда ли?
>У Беларуси есть неоспоримое преимущество перед азиатами -- почти одинаковый часовой пояс с Западной Европой
Еще более опасное заблуждение. Индийцы, китайцы, арабы и прочие открывают офисы прямо в Европе. Их там очень много и так живет и они хорошо налаживают контакты со своими на родине.
Но выход есть и у нас все же светлое будующее :)
В его словах конечно есть логика, НО даже для такой "умирающей" схемы в РБ есть ещё, мне кажется, масса времени - десяток, полтора лет.
За это время фирмы, подобные Альторосу, вырастут (если захотят и смогут) до такого уровня, что проекты, которые дешевле бывает отдать индусам, будут для конечных пользователей стоить не намного дороже, но будут в РАЗЫ качественней и быстрее реализованы, потому как у индусов (как и у белорусов несколько лет назад) нет базы для быстрого развёртывания малых (читай - типовых) проектов. У них нет на это ресурсов. А те индусы, у кого хватило сил такую базу для себя создать, платят своим программистам даааалеко не 150 в месяц. Я в этом уверен.
Для развития компаний в РБ есть два (возможно больше, но я не сталкивался пока с другими) варианта развития:
1. укрупренение, изменение статуса компании, развитие техпроцессов, развитие менеджемента, технологий, увеличение количества проектов (удешевляя их за счёт технологий и имеющейся базы);
2. оставление в своём "репертуаре" нескольких крупных проектов, саппорт их, и завоевания своей ниши в какой нибудь малоконкурентной сфере, как результат - уменьшение коллектива сотрудников для уменьшения издержек. Впоследствии, если ниша выбрана правильно и успешно завоёвана, этот, ставший маленьким коллектив, станет зарабатывать действительно БОЛЬШИЕ деньги (возможно 1500 - 2000). Но в дальнейшем, чтоб не потерять заработанного придётся всё равно приходить к варианту 1 (укрупнение), т.к. ниша, которую можно таким образом достаточно безболезненно захватить достаточно быстро (в течении нескольких лет) исчерпает себя. Т.е. я не имею ввиду, что она перестанет приносить прибыль, нет. Но к тому моменту захочется большего, т.к. эта ниша большего не даст более.
Насколько мне известно Виаден, начав шагать по варианту 1, столкнулся с тем, что руководство поняло, что для того, чтобы поднять груз усилий первого варианта, необходимо приложить столько усилий, сколько у него (у руководства) нету. Потому как мешают: молодость, неопытность, неумение (и, что неприятно, нежелание) общаться с подчинёнными и элементарная лень. :) Соответственно был выбран более простой в менеджменте вариант 2. Простой, потому как меньшим количеством людей и проектов надо управлять, меньшему количеству людей надо доверять, проще проверить, проще понаобещать перспектив.
>>В его словах конечно есть логика, НО даже для такой "умирающей" схемы в РБ есть ещё, мне кажется, масса времени - десяток, полтора лет.
Боюсь Вы сильно завысили временные рамки. Лет 5 ещё есть, но вот больше - сомневаюсь. При так быстро растущих запросах годовалой обезьяны мы уже довольно скоро станем неконкурентноспособны на мировом рынке и придётся либо переходить на продуктовый девелопмент (что некоторые мои знакомые успешно сделали), либо идти в оставшиеся крупные компании и копать там от забора до обеда за ту зарплату, которую они ещё в состоянии платить.
Конечно, весь рынок мы не потеряем. И в США есть свои веб-разработчики, но в основном это студенческие группы, подрабатывающие на учёбу и проживание.
Моя знакомая пока училась там в институте работала в такой конторе из 40-50 человек в Индианаполисе за зарплату в 700-800$ в месяц. А больше там никто не платит. И то они получали заказы через какие-то их программы для поддержки штанов.
Вспомните (если конечно знаете:) как года полтора-два назад в Питер ломанулись американские и канадские программисты, т.к. в Питере платили 2500-3000$, а дома работы уже небыло. Правда ту контору Епам сожрал и тех зарплат там уже давно нет, но это другая тема.
11 декабря 2006 года, 00:06
>>наши традиционно сильны математикой
>Опасное заблуждение. У нас всего около >10 тыс программистов, если взять 10K >лучших из Китая, Индии с опытом в >Google, IBM, Oracle, Microsoft и >практическим опытом в куче других >высокотехнологичных компаний - то >неизвестно еще кто сильнее.
не аргумент
работа в Google, IBM, Oracle, Microsoft не означает силу в математике - максимум это даст "+" в современных технологиях - но это коньюнктура - не более.
Google, IBM, Oracle, Microsoft врядли занимаются разработкой тогоже военного софта с тяжёлой математикой внутри как в том же НИИСА - может только IBM. и к разработке такого софта цветных ребят из чужих стран не допускают.
индусы берут численностью и внутренними процессами, китайцы вообще покашто не всчёт - они работают на индусов
давать прогнозы развитию рынка софта - дело не благодарное - никто из топ манагеров мира даже этого не делает
поэтому глупо вестись на чьито мысли што у таких-то контор такое-то будущее - вы живёте здесь и сейчас - зрп должна быть максимальной в настоящий момент
в любом случае - лучше быть через десять лет програмистом получавшим всё это время максимальную зрп чем программистом который работал за пол цены в продуктовой фирме - самое плохое што может произойти - их зрп сравняются - но накопления за этот период будут разными.
>>в любом случае - лучше быть через десять лет програмистом получавшим всё это время максимальную зрп чем программистом который работал за пол цены в продуктовой фирме - самое плохое што может произойти - их зрп сравняются - но накопления за этот период будут разными.
:))Извините конечно, но посмеялся я от души.
Их зарплаты никогда не сравняются! Т.к. в продуктовом девелопменте программер получает сейчас в несколько раз больше, чем в вебе! А зарплаты в вебе будут только падать.
Может я не знаю всей картины рынка, но в тех 4 конторах, пишущих свои продукты, которые мне хорошо известны, программеры С++ и С# сейчас получают 2-3К в месяц. Именно они создают продукты, а вот уже студенты, недоученные молодые специалисты и секретарши со знанием языков занимаются суппортом и работой попугаев, за что и получают свои 300-500 у.е. Это не квалифицированная работа и ей программеры не занимаются.
>>
Их зарплаты никогда не сравняются! Т.к. в продуктовом девелопменте программер получает сейчас в несколько раз больше, чем в вебе! А зарплаты в вебе будут только падать.
>>
веб девелопмент - это крохи кастом девелопмента
>>
Может я не знаю всей картины рынка, но в тех 4 конторах, пишущих свои продукты, которые мне хорошо известны, программеры С++ и С# сейчас получают 2-3К в месяц
>>
в этих 4 канторах не больше 10 человек с зрп 2-3к - такие зрп только у ядра компании - начальников и супер программистов - все остальные в таких фирмах получают свои 500уе
никто не будет платить неключевым (заменяемым) прогерам в минске 2-3к когда есть люди на рынке с зрп до 1к.
А я и говорю про программистов, а не кодеров или верстальщиков. Настоящих программистов очень мало и они в любой стране получат хорошую зарплату. Только вот все остальные тоже почему-то считают себя такими же спецами и зарплату как у начальника цеха считают унизительной и не достойной.
Когда мне припёрло, я PHP с MySql за 3 дня изучил и сделал кучу проектов не имея до этого к программированию никакого отношения. И сейчас я программером устраиваться не пойду, хотя опыт уже больше 5 лет, т.к. с 18 лет водилой работал и автомехаником. Вот там я профи.
Поэтому студенту с PHP я больше 2.5$/час не плачу (и то это хорошая зарплата), а вот спеца с С++ и DirectX уже пол года ищу, но на эту золотую гору что-то нет кандидатов.
У любого мелкого и среднего заказного девелопмента рентабельность редко превышает 20% и сильно зависит от зарплаты сотрудников. При увеличении запросов рентабельность будет падать и этот рынок для нас очень быстро сузится. Останется пара крупных компаний и куча самоделкиных, зарабатывающих себе на хлеб и не более.
Страницы