Антон учится в параллельной группе, парень реально талантливый, в Итранзишн уже больше 2 лет точно работает.
........................................
в мою бытность студентом первого курса, у нас тоже было два "таких" таланта. С первого курса работали на конторе, правда недоучились, на 3 курсе уже забили на всё и их выгнали. Зачем вообще учеба, если с 1 курса работаешь, тем более дневное. Не понимаю. Другое дело ПМ. Мой первый ПМ собственно в 30 лет стал ПМ-ом, имея окуенный опый (к слову за 5 минут такой регэксп напишет што иной будет неделю сидеть), а што можно на 4 курсе знать пройдя по сути похожий путь я даже и незнаю што сказать.... Реально по разговорам знакомых кто встречался с ITransition то гамно, хотя студентам по барабану, они готовы за опыт и бесплатно поработать какое-то время
Отпишусь о VPI Systems, ну или VPI Development Center, как кому нравится.
Контора небольшая, народ разный - и студенты, и за сорок. Проекты есть гиблые,
есть неплохие, как кому повезет. Отношение со стороны руководства лояльное, справку какую взять в отделе кадров\бухгалтерии -
без лишних проблем и нервотрепки. Раньше были проблемы, в смысле даже сокращения (году так в 2000), но то дела минувших дней; денег раньше было мало, теперь (но это уже по слухам) в этом плане неплохо.
Что бросается в глаза - много пофигистов, амбициозные (в хорошем смысле) или сваливают или становятся манагерами, а потом сваливают.
Я работаю в холдинге Белхард, вот и решил немного народу объяснить что это такое. Дело в том, что у БХ не совсем обычнае структурная организация. И если вы идёте трудоустраиваться на БХ, очень важно знать в какое подразделение вы попадёте. Есть брать софтверные подразделения - мне известны следующие бренды: Itransition, EleganceIT,Qulix,Oxagile, Kyriba, AIS и сам Белхард корпоратив. (про нейкий Landhall и Advantek мне не известно ничего). Все бренды имеют разные статусы: отдельные компании входящие в холдинг - Itransition, хозрасчётные подразделения, имеющий свой бренд EleganceIT,Qulix,Oxagile, Kyriba, АИС , а также корпаративный отдел (человек 150). Дело в том, что у каждого бренда есть свои руководители, которые платят холдингу какой то процент от своих доходов. Бренды хозрасчётны и каждый творит у себя что хочет - руководство холдинга не лезит в дела брендов. ЗП, атмосфера, руководители - везде разные. Грубо говоря - разные компании. Я вот как раз и работаю в одном из этих брендов. Общаясь с сотрудниками других брендов у меня сложилось какое то впечатления о всех брендах. Начну с Itransition (www.itransition.com). Сейчас там работают около 500 человек, текучка кадров - достаточно большая. Занимаются они почти всеми сферами ПО. ЗП- вполне средняя по городу. Внутри этой компании есть ещё свои подразделения типа Iflexion.com. Компания реально большая, поэтому про неё можно говорить только в общем. Там работают в основном сильные специалисты, что хорошо в плане прошариться. С другой стороны карьерный рост затруднителен. Зп выплачивают вовремя - проблем нет. Наверное это неплохой вариант поработать там годик-другой, и спокойно уйти куда-нибудь уже на двойную зарплату. А если выдержать конкуренцию и пробиться в верха - можно рассчитывать на очень серьёзную зп.
EleganceIT (www.eleganceit.ru) - весьма странное подразделение. Работают там человек 20 наверное (хотя может уже и больше) Раньше вроде вебом занимались, сейчас основательно пишут приложения под мобилы. В основном работают там студенты. ЗП - высокое, что то около штуки наверное, хотя это видимо временно, пока народу не очень много. Незначительные задержки зп всё-таки случаются. Даже если судить по их сайту - народ сверхвесёлый. Один из учредителей этого бренды - сын генерального директора холдинга. Наверное неплохой вариант для студентов. А вот специлистам которым под 30 и выше, видимо сложно будет вписаться в этот нестандартный коллектив. Так как бренд пока маленький - перспектива роста большая.
Qulix (www.qulix.com) - человек 100. Пишут многое чего и спецы им нужны разные. У них конечно мегакрутой офис, компы и тд. ЗП наверное процентов на 10% больше чем по городу. Текучки кадров практически нет, что говорит о хорошей атмосфере внутри команды. С выплатой зп проблем вроде нет. Учредители - грамотные люди. Короче, про куликс ничего плохого сказать не могу. Вроде активно растут, но попасть туда сложно.
Oxagile (www.oxagile.com) - честно говоря, меньше всего знаю про этот бренд. Знаю что у них вроде монопроект, сколько людей - сказать не возьмусь - они очень быстро растут. Наверное уже больше 100 человек. По зп ничего сказать не могу. Студентов вроде много берут.
Kyriba - это тоже вроде монопроект. Чего то для банков пишут. Их наверное человек 30. Зп - как по городу. Там в основном работают довольно опытные спецы, которым под 30, но есть и студенты. Берспектива роста там фактически отсуствует. Может стать хорошей школой для дальнейшего трудоустройтсва в более перспективных компаниях.
AIS - вот сюда вот, по отзывам - лучше не идти. Команда человек 25, работают в основном на Беларусь, но сейчас вроде и аутсорсить стали. Много народу в возрасте - кому за 40, а средний возраст наверное где 30-35. Уровень топ-менеджмента оставляет желать лучшего. ЗП-в основном копеечное. Есть люди которые за 200 баксов ночами колбасят. Притом существует проблема с выплатами зп. Возможно имеет смысл там поработать года пол студенту на резюме.
Корпоративные сотрудники пишут свой софт.(Тотолот, Aipsin etc). Зп - как по городу. Платят вовремя. Сюда бы я посоветовал идти людям, которые не знают иностранных языков и не хотят учить (я бы конечно лучше б на курсы английского сходил)Перспектив здесь ловить особо нечего. Для перспектив лучше идти в аутсорсные подразделения.
Стоит отметить, что возможно я не упоминул какие то подразделения, так как они постоянно возникают и они слишком малы, и я не знаком ни с одним из этих сотрудников.
Я не претендую на объективность, я просто высказал своё мнение, которое сформировалось у меня на основе общения с другими сотрудниками холдинга.
Что-то захотелось мне взять интервью у девушки легкого поведения. Но не у тех бездомных гостей столицы, что на тверской улице сдаются в аренду по $50, а у настоящего профессионала своего дела.
Попросил Димку найти мне Такую. Он большой спец в этих делах...
Обещал устроить мне интервью электронное, анонимное. Сижу, жду сигнала по аське.
А вот и они... - Добрый вечер!
- Здравствуйте, Руслан! Меня зовут Лера.
- Очень приятно. Ну, а меня можно называть просто atos, так короче
- Хорошо, atos.
- Вы согласны рассказать мне немного о Вашей жизни и о своей работе, в частности?
- Да, конечно, за этим и пришла.
- Тогда начнем, пожалуй, но Вы должны иметь в виду, что наша беседа будет опубликована в Интернет. Вы готовы к этому?
- Да. Никаких проблем.
- Лера, сколько Вам лет?
- Интересное начало. А какая разница? Ну, 23.
- Разница есть. С молодыми девушками всегда приятнее общаться, это я Вам как мужчина говорю
- Забавно. Я Вам верю.
- Расскажите, как так получилось, что Вы выбрали такую профессию.
- Все произошло случайно. У меня был друг. Он меня чему-то и научил, а дальше я уже сама...
- И как давно Вы этим занимаетесь?
- Года четыре.
- И Вы довольны?
- Да, конечно, зачем делать то, что не нравится...
- Ну, некоторые занимаются этим только из-за денег.
- Деньги - да, но меня еще и сам процесс увлекает.
- Ваша увлеченность, наверное, сильно зависит от того, с кем Вы имеете дело?
- В известной степени. Клиенты разные бывают.
- А каких Вы предпочитаете?
- А разве это не очевидно? Молодых, красивых и богатых! Но я одинаково ответственно отношусь ко всем клиентам. Может быть даже больше люблю работать с женщинами.
- Да? И часто попадаются женщины среди клиентов?
- Достаточно. С ними бывает проще. Хотя у мужчин тоже есть свои положительные качества.
- Какие?
- Мужчина платит легче. Меньше сомневается в своих желаниях.
- А отрицательные черты мужчины?
- Увлеченность. Их сильно заносит, многого хотят, а потом выясняется, что не могут оплатить и половины заказанного.
- Да, вероятно Вы правы А Вы работаете только индивидуально, или бывают групповые заказы?
- Разные бывают. Чем больше в команде мужиков - тем тяжелее. В команде из одних мужиков вообще, столько идей прет, что частенько и удовлетворить-то всех не могу. Приходится обращаться за помощью. А этого я не люблю.
- От чего же?
- Потом выяснять кто что делал, кому было труднее, соответственно и гонорар делить... Да, ну... Хотя, вроде группой веселее. А то бывает, попадется батан какой-нибудь. Денег мало, слюни пускает, скучно, заснуть за работой можно.
- Да, работа у Вас не из легких...
- Все-таки не бревна грузить.
- А клиенты довольны Вами?
- Конечно. Я же все делаю профессионально. Если настроение хорошее, то могу и сверх нормы сделать что-то. Так, в виде жеста доброй воли
- Вы всему сами научились?
- Ну да. В таком деле главное опыт. Книг, конечно, появилось много. У каждого метро продаются, но без практики все равно никак.
- Это да. Тут я Вас хорошо понимаю. Вы работаете дома, или у Вас для этого есть специальное помещение? Рабочее место, так сказать...
- Люблю дома. Дома, как говорится, и стены помогают.
- И сколько Вы берете с клиента?
- Ну, все зависит от заказа. Но не меньше тысячи. Я девочка уже не маленькая, чего мне крохи собирать. Опыт есть, клиентура широкая. Много постоянных клиентов...
- Тысячу рублей?
- Долларов, уважаемый atos, долларов. Я же не дешевка, какая-нибудь. Я могу выполнить достаточно сложный, не стандартный заказ, потому и беру не дешево.
- А бывает, что клиенты "кидают"?
- Бывает. Вообще я вперед оплату беру. Но Вы же знаете, как это бывает. Сначала хотят одно, платят, а потом разойдутся - давай еще это, это и то... заплатим потом, и прочее. Я, так, вроде, матерый уже программист, знаю, чем все это заканчивается, но все равно попадаю, как маленькая.
- Как, простите, Вы сказали? Программист?!
- Ну да. Опытный программист, говорю. А все равно попадаю иногда.
- Что-то я не пойму. Вы еще и программист?
- Что значит еще? Программист и есть. Это я Вас что-то не пойму. Димка тут тоже ржет. Вы что-то задумали, разыгрываете меня?
- Мне Дмитрий обещал устроить интервью с профессиональной проституткой... вообще-то...
- ЧЕГО? Ах, он козел. Ну, я сейчас из него самого *** сделаю!
Как потом выяснилось, Димка с кем-то поспорил, что интервью все равно состоится. Т.к. мне воспитание не позволит обозвать Леру проституткой, а остальные рабочие термины наемного программиста и современной гетеры сильно совпадают. В чем, собственно, и оказался прав...
На Белсофт-Борлас я не работал, но ходил на собеседование.
Зарплату предложили примерно процентов на 25(!) ниже средней. Причем поднять хоть на чуть-чуть не соглашались ни в какую.
Взамен предложили "ужасно интересную работу" "в творческом коллективе", "самосовершенствование как личности", "повышение как жизненного так профессионального опыта" и прочее и прочее ... что говорят в таких случаях...
От знакомых я знал что там ужасная текучка именно по причине размера зарплат и задержек с ее выплатой.
На собеседовании директор произвел плохое впечатление - эдакий председатель колхоза в дорогом костюме и при дорогой мобиле. Мне показалось что ему все равно кем руководить - трактористами или программистами. По моему он даже не понимал принципиальной разницы между ними. Зато он понимал выгоду - чувствовалось что он выжмет все из человека - "абы грошы" зарабатывал на контору.
"В каких компаниях нужны знания именно технологий, а не точных наук?" - улыбнуло. А в каких компаниях нужны знания точных наук??? Всем, в первую очередь, нужны рабы для набивания кода.
По теме. Можно пойти действительно много куда, и это можно сделать даже не имея диплома программера после заочки РТИ.
Сегодня конторы берут не побоюсь этого слова ВСЕХ, у кого есть желание и какие-то базовые знания хотя бы одного из языков\технологий (студентов 1-го курса, химиков, географов, учителей). Это будет мало оплачиваемая позиция, но для получения опыта - достаточно.
И не согласен, что С\С++ отпадают, откуда вообше такое мнение.
> Современная система образования не дает ничего, кроме корочки
>-диплома! А если чего-то хочешь знать и уметь - вперед с книжками,
> сам, дома, на работе..
Не согласен! Просто не надо путать образование и профессиональный опыт.
Профессионального опыта университет не даёт и давать не должен. По моему, не нужно учить в универе студента набивать на компе код, подобно обезьяне. А вот образование многие белорусские университенты дают весьма неплохое.
Страницы
Антон учится в параллельной группе, парень реально талантливый, в Итранзишн уже больше 2 лет точно работает.
........................................
в мою бытность студентом первого курса, у нас тоже было два "таких" таланта. С первого курса работали на конторе, правда недоучились, на 3 курсе уже забили на всё и их выгнали. Зачем вообще учеба, если с 1 курса работаешь, тем более дневное. Не понимаю. Другое дело ПМ. Мой первый ПМ собственно в 30 лет стал ПМ-ом, имея окуенный опый (к слову за 5 минут такой регэксп напишет што иной будет неделю сидеть), а што можно на 4 курсе знать пройдя по сути похожий путь я даже и незнаю што сказать.... Реально по разговорам знакомых кто встречался с ITransition то гамно, хотя студентам по барабану, они готовы за опыт и бесплатно поработать какое-то время
Контора небольшая, народ разный - и студенты, и за сорок. Проекты есть гиблые,
есть неплохие, как кому повезет. Отношение со стороны руководства лояльное, справку какую взять в отделе кадров\бухгалтерии -
без лишних проблем и нервотрепки. Раньше были проблемы, в смысле даже сокращения (году так в 2000), но то дела минувших дней; денег раньше было мало, теперь (но это уже по слухам) в этом плане неплохо.
Что бросается в глаза - много пофигистов, амбициозные (в хорошем смысле) или сваливают или становятся манагерами, а потом сваливают.
EleganceIT (www.eleganceit.ru) - весьма странное подразделение. Работают там человек 20 наверное (хотя может уже и больше) Раньше вроде вебом занимались, сейчас основательно пишут приложения под мобилы. В основном работают там студенты. ЗП - высокое, что то около штуки наверное, хотя это видимо временно, пока народу не очень много. Незначительные задержки зп всё-таки случаются. Даже если судить по их сайту - народ сверхвесёлый. Один из учредителей этого бренды - сын генерального директора холдинга. Наверное неплохой вариант для студентов. А вот специлистам которым под 30 и выше, видимо сложно будет вписаться в этот нестандартный коллектив. Так как бренд пока маленький - перспектива роста большая.
Qulix (www.qulix.com) - человек 100. Пишут многое чего и спецы им нужны разные. У них конечно мегакрутой офис, компы и тд. ЗП наверное процентов на 10% больше чем по городу. Текучки кадров практически нет, что говорит о хорошей атмосфере внутри команды. С выплатой зп проблем вроде нет. Учредители - грамотные люди. Короче, про куликс ничего плохого сказать не могу. Вроде активно растут, но попасть туда сложно.
Oxagile (www.oxagile.com) - честно говоря, меньше всего знаю про этот бренд. Знаю что у них вроде монопроект, сколько людей - сказать не возьмусь - они очень быстро растут. Наверное уже больше 100 человек. По зп ничего сказать не могу. Студентов вроде много берут.
Kyriba - это тоже вроде монопроект. Чего то для банков пишут. Их наверное человек 30. Зп - как по городу. Там в основном работают довольно опытные спецы, которым под 30, но есть и студенты. Берспектива роста там фактически отсуствует. Может стать хорошей школой для дальнейшего трудоустройтсва в более перспективных компаниях.
AIS - вот сюда вот, по отзывам - лучше не идти. Команда человек 25, работают в основном на Беларусь, но сейчас вроде и аутсорсить стали. Много народу в возрасте - кому за 40, а средний возраст наверное где 30-35. Уровень топ-менеджмента оставляет желать лучшего. ЗП-в основном копеечное. Есть люди которые за 200 баксов ночами колбасят. Притом существует проблема с выплатами зп. Возможно имеет смысл там поработать года пол студенту на резюме.
Корпоративные сотрудники пишут свой софт.(Тотолот, Aipsin etc). Зп - как по городу. Платят вовремя. Сюда бы я посоветовал идти людям, которые не знают иностранных языков и не хотят учить (я бы конечно лучше б на курсы английского сходил)Перспектив здесь ловить особо нечего. Для перспектив лучше идти в аутсорсные подразделения.
Стоит отметить, что возможно я не упоминул какие то подразделения, так как они постоянно возникают и они слишком малы, и я не знаком ни с одним из этих сотрудников.
Я не претендую на объективность, я просто высказал своё мнение, которое сформировалось у меня на основе общения с другими сотрудниками холдинга.
спасибо за обзор.
Читая вот такие субъективные заметки, понемногу составляешь объективное впечатление.
Зачод адним словом!
Очень познавательно, спасибо... Только если не трудно, то уточните сумму, которую вы имеете в виду под "средняя по городу"
об средней зрп можно судить по фразе:
"ЗП - высокое, что то около штуки наверное, хотя это видимо временно, пока народу не очень много."
Попросил Димку найти мне Такую. Он большой спец в этих делах...
Обещал устроить мне интервью электронное, анонимное. Сижу, жду сигнала по аське.
А вот и они... - Добрый вечер!
- Здравствуйте, Руслан! Меня зовут Лера.
- Очень приятно. Ну, а меня можно называть просто atos, так короче
- Хорошо, atos.
- Вы согласны рассказать мне немного о Вашей жизни и о своей работе, в частности?
- Да, конечно, за этим и пришла.
- Тогда начнем, пожалуй, но Вы должны иметь в виду, что наша беседа будет опубликована в Интернет. Вы готовы к этому?
- Да. Никаких проблем.
- Лера, сколько Вам лет?
- Интересное начало. А какая разница? Ну, 23.
- Разница есть. С молодыми девушками всегда приятнее общаться, это я Вам как мужчина говорю
- Забавно. Я Вам верю.
- Расскажите, как так получилось, что Вы выбрали такую профессию.
- Все произошло случайно. У меня был друг. Он меня чему-то и научил, а дальше я уже сама...
- И как давно Вы этим занимаетесь?
- Года четыре.
- И Вы довольны?
- Да, конечно, зачем делать то, что не нравится...
- Ну, некоторые занимаются этим только из-за денег.
- Деньги - да, но меня еще и сам процесс увлекает.
- Ваша увлеченность, наверное, сильно зависит от того, с кем Вы имеете дело?
- В известной степени. Клиенты разные бывают.
- А каких Вы предпочитаете?
- А разве это не очевидно? Молодых, красивых и богатых! Но я одинаково ответственно отношусь ко всем клиентам. Может быть даже больше люблю работать с женщинами.
- Да? И часто попадаются женщины среди клиентов?
- Достаточно. С ними бывает проще. Хотя у мужчин тоже есть свои положительные качества.
- Какие?
- Мужчина платит легче. Меньше сомневается в своих желаниях.
- А отрицательные черты мужчины?
- Увлеченность. Их сильно заносит, многого хотят, а потом выясняется, что не могут оплатить и половины заказанного.
- Да, вероятно Вы правы А Вы работаете только индивидуально, или бывают групповые заказы?
- Разные бывают. Чем больше в команде мужиков - тем тяжелее. В команде из одних мужиков вообще, столько идей прет, что частенько и удовлетворить-то всех не могу. Приходится обращаться за помощью. А этого я не люблю.
- От чего же?
- Потом выяснять кто что делал, кому было труднее, соответственно и гонорар делить... Да, ну... Хотя, вроде группой веселее. А то бывает, попадется батан какой-нибудь. Денег мало, слюни пускает, скучно, заснуть за работой можно.
- Да, работа у Вас не из легких...
- Все-таки не бревна грузить.
- А клиенты довольны Вами?
- Конечно. Я же все делаю профессионально. Если настроение хорошее, то могу и сверх нормы сделать что-то. Так, в виде жеста доброй воли
- Вы всему сами научились?
- Ну да. В таком деле главное опыт. Книг, конечно, появилось много. У каждого метро продаются, но без практики все равно никак.
- Это да. Тут я Вас хорошо понимаю. Вы работаете дома, или у Вас для этого есть специальное помещение? Рабочее место, так сказать...
- Люблю дома. Дома, как говорится, и стены помогают.
- И сколько Вы берете с клиента?
- Ну, все зависит от заказа. Но не меньше тысячи. Я девочка уже не маленькая, чего мне крохи собирать. Опыт есть, клиентура широкая. Много постоянных клиентов...
- Тысячу рублей?
- Долларов, уважаемый atos, долларов. Я же не дешевка, какая-нибудь. Я могу выполнить достаточно сложный, не стандартный заказ, потому и беру не дешево.
- А бывает, что клиенты "кидают"?
- Бывает. Вообще я вперед оплату беру. Но Вы же знаете, как это бывает. Сначала хотят одно, платят, а потом разойдутся - давай еще это, это и то... заплатим потом, и прочее. Я, так, вроде, матерый уже программист, знаю, чем все это заканчивается, но все равно попадаю, как маленькая.
- Как, простите, Вы сказали? Программист?!
- Ну да. Опытный программист, говорю. А все равно попадаю иногда.
- Что-то я не пойму. Вы еще и программист?
- Что значит еще? Программист и есть. Это я Вас что-то не пойму. Димка тут тоже ржет. Вы что-то задумали, разыгрываете меня?
- Мне Дмитрий обещал устроить интервью с профессиональной проституткой... вообще-то...
- ЧЕГО? Ах, он козел. Ну, я сейчас из него самого *** сделаю!
Как потом выяснилось, Димка с кем-то поспорил, что интервью все равно состоится. Т.к. мне воспитание не позволит обозвать Леру проституткой, а остальные рабочие термины наемного программиста и современной гетеры сильно совпадают. В чем, собственно, и оказался прав...
автор мне не известен
Зарплату предложили примерно процентов на 25(!) ниже средней. Причем поднять хоть на чуть-чуть не соглашались ни в какую.
Взамен предложили "ужасно интересную работу" "в творческом коллективе", "самосовершенствование как личности", "повышение как жизненного так профессионального опыта" и прочее и прочее ... что говорят в таких случаях...
От знакомых я знал что там ужасная текучка именно по причине размера зарплат и задержек с ее выплатой.
На собеседовании директор произвел плохое впечатление - эдакий председатель колхоза в дорогом костюме и при дорогой мобиле. Мне показалось что ему все равно кем руководить - трактористами или программистами. По моему он даже не понимал принципиальной разницы между ними. Зато он понимал выгоду - чувствовалось что он выжмет все из человека - "абы грошы" зарабатывал на контору.
Вообщем я их вежливо послал.
Это как о средней температуре по больнице говорить :) В цифрах оно понятнее несколько ;)
В каких компаниях нужны знания именно технологий, а не точных наук?
Контор много. Как один из вариантов - изучаешь Java, потом открываешь http://jobs.tut.by/list_vacancy.phtml,
или http://job.kosht.com/job.dll/findvacanform
вбиваешь слово Java и будет список компаний.
"В каких компаниях нужны знания именно технологий, а не точных наук?" - улыбнуло. А в каких компаниях нужны знания точных наук??? Всем, в первую очередь, нужны рабы для набивания кода.
По теме. Можно пойти действительно много куда, и это можно сделать даже не имея диплома программера после заочки РТИ.
Сегодня конторы берут не побоюсь этого слова ВСЕХ, у кого есть желание и какие-то базовые знания хотя бы одного из языков\технологий (студентов 1-го курса, химиков, географов, учителей). Это будет мало оплачиваемая позиция, но для получения опыта - достаточно.
И не согласен, что С\С++ отпадают, откуда вообше такое мнение.
13 июля 2007 года, 09:14
А куда бы посоветовали идти, если я с дипломом программера после заочки в РТИ? Т.е. по сути мало вообще чего знаю? >>
Гениально! Человек 5 лет проболтался в институте и "мало чего знает..."
Современная система образования не дает ничего, кроме корочки-диплома! А если чего-то хочешь знать и уметь - вперед с книжками, сам, дома, на работе..
2 Simulation
ну типа они сложнее
300 бакксов
печаль
> 14 июля 2007 года, 13:37
> Современная система образования не дает ничего, кроме корочки
>-диплома! А если чего-то хочешь знать и уметь - вперед с книжками,
> сам, дома, на работе..
Не согласен! Просто не надо путать образование и профессиональный опыт.
Профессионального опыта университет не даёт и давать не должен. По моему, не нужно учить в универе студента набивать на компе код, подобно обезьяне. А вот образование многие белорусские университенты дают весьма неплохое.
> народ, кто что знает про
> visiprise или usethelink.com?
в первом из них должно быть неплохо, во второй (бывший intellisoft) точно соваться не следует
Да. очень. См пост Ищущего. LOL у нас а ен образование!
Страницы