Ситуация-фантазия (так и называется), видимо, из того счастливого будущего, когда человечество благополучно пересело на водород. Но до этого ведь дожить надо. И атомная энергетика - мостик и один из этапов развития. И пересидеть без тепла и света (и без носков), не открывая окон из-за повсеместно чадящих ТЭС тоже не получится. Что на данном этапе вполне вариантно: и своих ресурсов нет, и ценник на газ - единств. "кормильца" - может взлететь до полной неразберихи в стране, и решать надо соотв. все очень-очень быстро. Что без АЭС в РБ просто НЕ сделать, о чем собств. и шел разговор.
Этот "логик" не знает, что такое ПЕРЕТОК (прогугли; объяснять не буду), как объединяются энергосистемы, что такое синхронизм, устойчивость и многое другое. Оттого и бредит, сравнивая сезонный урожай с АЭС. Он даже не подозревает, как ОН ПОЗОРИТСЯ.
mike (old student)> ...сравнивая сезонный урожай с АЭС.
Так и есть. АЭС для Беларуси есть такое же бедствие как БОЛЬШОЙ урожай чего-то (рапса, сахарной свеклы или пивного ячменя). Ибо как некуда девать рапс, так и некуда девать элекричество от АЭС - ибо нет у нас бокситов. НЕТУ!
_Ибо как некуда девать рапс, так и некуда девать элек(т)ричество от АЭС - ибо нет у нас бокситов_
Минуту вглядывался в эту фразу - не смог найти ни тени смысла. В России тоже нет бокситов (м.1% от мировых запасов, а по выработке - понятно, вообще доли), однако это одна из ведущих атомных держав. Дураки - вот это действительно бедствие, почище "БОЛЬШого урожая чего-то".
"Не хватает не только бокситовой руды, но и глинозема (см. таблицу) — общий объем производства в стране составляет менее половины потребностей алюминиевых заводов."
Не хватает, а есть АЭС - то вывод - ЗАВОЗИТЬ БОКСИТЫ В РОССИЮ! - НО - "Докупать недостающее сырье на свободном рынке достаточно сложно: подавляющая часть добываемых в мире бокситов — около 85% — потребляется внутри интегрированных компаний, и, таким образом, на продажу выставляется всего 25 млн т в год."
И докупать сложно!. Что делать, ведь АЭС все же есть! - "С 1972 года СССР, а затем Россия импортирует бокситы из Гвинеи. Там "Русал" осуществил свой первый географически отдаленный проект, получив в 2002 году в управление два предприятия — горнодобывающий комбинат в Киндии с проектной мощностью 3 млн т бокситов в год и глиноземный завод во Фрии. Приобретение акций зарубежных глиноземных заводов в Гвинее, Австралии, на Украине и инвестиции в расширение этих предприятий позволят к 2009 году увеличить производство глинозема вдвое, доведя его до 8 млн т в год. Планируется и добыча бокситов за рубежом: "Русал" проявляет интерес к запасам бокситов Гвианского плато в Южной Америке. Компания вела переговоры с правительствами Венесуэлы и Гайаны, в конце 2004 года "Русал" подписал с правительством Гайаны соглашение о совместной разработке месторождений бокситов."
Вот оно что - Гайана! Там есть бокситы но нет АЭС!!!
Кстати, по совокупному производству первичного алюминия российские компании занимают ПЕРВОЕ место в мире!!! - Они нашли куда деть энергию своих АЭС!
Боксит - от французского "bauxite", по названию местности Ле-Бо (Les Baux) на юге Франции, где впервые были обнаружены залежи бокситов.
Франция!!!???
Среди стран ближнего зарубежья наиболее крупными запасами бокситов обладают Венгрия, Китай, Румыния, Казахстан.
Китай!!!???
Из стран дальнего зарубежья по размерам разведанных запасов бокситов особенно выделяются: в Америке - Ямайка, Гайана, Суринам, Бразилия; в Африке - Гана и Гвинея; в Европе - Франция; в Азии - Индия;
Опять ФРАНЦИЯ!!!???
"Наибольшую часть прироста мировой добычи бокситов в 2007 г. обеспечила КНР, где добыча возросла в 1,5 раза, что позволило ей выйти на второе место среди производителей бокситов (с долей 16,5% против 12% годом ранее), хотя еще в начале 2000-х годов она прочно стояла на пятом месте. Бурно развивающаяся алюминиевая промышленность КНР требует все больших объемов сырья, и если раньше значительная часть его (до 50%) ввозилась из-за рубежа, то теперь опережающими темпами растут поставки местных производителей. Резкое увеличение китайских мощностей по выпуску глинозема в 2004 - 2007 гг. стимулировало развитие местной бокситодобычи, и именно в 2007 г. отраслевые проекты в бокситовой промышленности стали интенсивно вступать в производственную стадию."
Ну вот, в Китае есть бокситы!
В БЕЛАРУСИ НЕТ БОКСИТОВ И ИХ НАМ НИКТО НЕ ПРОДАСТ (разве только Венесуэла?) - так нах нам АЭС?
mike (old student) > э/энергии НЕЛЬЗЯ выработать больше, чем потребить.
Это ты повторил то, о чем я писал немного ранее:
Логик 4 августа 2008 года, 19:43 > Так мы ее, mike, и продаем!!! - Не в курсе?! Ибо это - электроэнергия - ее нельзя как-то заранее накопить в прок и надолго. - Ну, можно ТЭС остановить иногда и прочее, но экономичнее в сеть включиться и в сети (ОБЩЕЙ) либо покупать, либо продавать - когда нужна или не очень, днем или ночью, зимой или летом! То есть нельзя mike РОВНО вырабатывать элетроэнергию, тютелька в тютельку - ибо потери будут неизбежны от перепада потребления энергоресурсов, mike. - Удивительно, что именно тебе мне приходится такие вещи разъяснять, разжевывать..."
А зачем ты, mike, повторяешь мне то, что я тебе ранее уже растолковывал, разжевывал?
mike (old student) > э/энергии НЕЛЬЗЯ выработать больше, чем потребить. Это не рапс
Так можно АЭС построить и долгие годы НЕ ЗАПУСКАТЬ!
Я уже писал ранее: "На территории АЭС Олкилуото (Olkiluoto) 30 июля в Финляндии произошел пожар. Возгорание началось в строящемся реакторе. Пожар удалось быстро потушить... Станция была построена компаниями Areva и Siemens в 1973 году, введена в эксплуатацию 6 годами позже."
Построили и ШЕСТЬ ЛЕТ ЖДАЛИ ЗАПУСКА!!! (может бокситы завозили?)
Эта часть ветки стала напоминать "Алису в Зазеркалье" или "Алису в Стране Чудес". Потерпев поражение в главной теме - строить/не строить АЭС в РБ - Логик "подсел" на бокситы и начал расшатывать устои устоев - сами логические связи:). После фразы "Ибо как некуда девать рапс, так и некуда девать элек(т)ричество от АЭС - ибо нет у нас бокситов" я, честно говоря, уже потерял нить повествования (по Кэрроллу)).
" Ставка на разных поставщиков - хорошее дело, - говорит директор НИКИЭТ, где спроектирован "чернобыльский" реактор, Борис Габараев. - Но это не тот случай. Уголь можно завозить из любой страны. Ядерное топливо - не уголь, оно связано с конструкцией реактора, это часть реактора. Чужое топливо очень опасно. Жаль Украину, которая опять не учитывает опыт атомной отрасли..."
Почему россиянам "жаль" Украину?! - "Единственная страна в Европе, где по-прежнему эксплуатируется топливо "Вестингауза", - Украина. Соглашение заключено весной 2008 года во время визита Буша на Украину, и никакой тендер не проводился. При этом американцы выдают Украине топливные сборки бесплатно, чтобы привыкли. Когда привыкнут, платить придется на 30-40% дороже, чем за российское топливо."
mike (old student) >>ШЕСТЬ ЛЕТ ЖДАЛИ ЗАПУСКА!!! > Не бокситы - бабки "завозили". :)
Нет. Просто невыгодно было. Ждали пока цены на газ не стали расти. Потом прикрутили краны на газовых котлах своих ГЭС и уже потом, перестроив линии поставки (проложив новые, построив подстанции и прочее) запустили АЭС. - Ну и ... бокситы подвезли. ИМХО. ;-)
Факты? Хм. - "Мы получили предложения о сотрудничестве в области развития ядерной энергетики от китайской Гуандунской ядерной энергетической корпорации, специализирующейся на строительстве и эксплуатации атомных электростанций", - сказал заместитель министра энергетики Беларуси Михаил Михадюк.
"В Жодино, а точнее на Жодинскую тепло-электроцентраль, высадился десант из китайских рабочих. Всего около 50 рабочих, из Китая, должны спасать и «вытягивать» «президентский» объект в Жодино. (срыв сроков ввода в эксплуатацию котла на торфе, входящего в «президентскую» программу по энергетической безопасности Беларуси)...
Если бы были приглашены, высококвалифицированные инженерно-технические работники - тогда это бы и не вызвало бы никакого удивления. Но, приехали ведь в основном, обычные специалисты- рабочие (сварщики…).
Может быть, приглашение было экономически выгодно? Может выгодно пригласить «дешевую» иностранную рабочую силу? Отнюдь нет! По- неподтвержденным сведеньям, услуги китайских рабочих весьма и весьма недешевы. Ходят разговоры, что, труд китайского рабочего, весьма хорошо оплачивается (около 2 тысяч долларов в месяц). Это , трудно проверить, так как , такая информация держится в большом секрете..."
"Если бы были приглашены, высококвалифицированные инженерно-технические работники - тогда"
Логик, тут вот такие дела, значить. Если бы предложение выше писали высококва... и те де..., то запятую бы там не поставили, а раз поставили, то не ква..., и получаются пустые оппозиционные ква-ква, которые всем уже набили оскомину. Учитесь, дети, хотя бы у дяди Зимовского: последний его шедевр на ТУТе в новостях, про председателя и премьера союзного государства. Коротко и ясно. А то мусолят некоторые целых 50 китайских рабочих с каким-то задрипанным котлом:) Учитесь!
"Вообще, в Беларуси накоплен большой опыт в сфере осуществления радиационного контроля. В стране действуют четыре автоматизированные системы контроля радиационной обстановки вдоль границ." (генерального директора Объединённого института энергетических и ядерных исследований "Сосны" НАН Беларуси Николай Груша.
Что не помешало замостить радиоактивной плиткой, привезенной из Украины со всеми прилагающимися к ней сертификатами, главную площадь Минска, рядом с Домом Правительства.
Страницы
И Воннегута!
И животноводства!
Так и есть. АЭС для Беларуси есть такое же бедствие как БОЛЬШОЙ урожай чего-то (рапса, сахарной свеклы или пивного ячменя). Ибо как некуда девать рапс, так и некуда девать элекричество от АЭС - ибо нет у нас бокситов. НЕТУ!
Минуту вглядывался в эту фразу - не смог найти ни тени смысла. В России тоже нет бокситов (м.1% от мировых запасов, а по выработке - понятно, вообще доли), однако это одна из ведущих атомных держав. Дураки - вот это действительно бедствие, почище "БОЛЬШого урожая чего-то".
"Не хватает не только бокситовой руды, но и глинозема (см. таблицу) — общий объем производства в стране составляет менее половины потребностей алюминиевых заводов."
Не хватает, а есть АЭС - то вывод - ЗАВОЗИТЬ БОКСИТЫ В РОССИЮ! - НО - "Докупать недостающее сырье на свободном рынке достаточно сложно: подавляющая часть добываемых в мире бокситов — около 85% — потребляется внутри интегрированных компаний, и, таким образом, на продажу выставляется всего 25 млн т в год."
И докупать сложно!. Что делать, ведь АЭС все же есть! - "С 1972 года СССР, а затем Россия импортирует бокситы из Гвинеи. Там "Русал" осуществил свой первый географически отдаленный проект, получив в 2002 году в управление два предприятия — горнодобывающий комбинат в Киндии с проектной мощностью 3 млн т бокситов в год и глиноземный завод во Фрии. Приобретение акций зарубежных глиноземных заводов в Гвинее, Австралии, на Украине и инвестиции в расширение этих предприятий позволят к 2009 году увеличить производство глинозема вдвое, доведя его до 8 млн т в год. Планируется и добыча бокситов за рубежом: "Русал" проявляет интерес к запасам бокситов Гвианского плато в Южной Америке. Компания вела переговоры с правительствами Венесуэлы и Гайаны, в конце 2004 года "Русал" подписал с правительством Гайаны соглашение о совместной разработке месторождений бокситов."
Вот оно что - Гайана! Там есть бокситы но нет АЭС!!!
Кстати, по совокупному производству первичного алюминия российские компании занимают ПЕРВОЕ место в мире!!! - Они нашли куда деть энергию своих АЭС!
Франция!!!???
Среди стран ближнего зарубежья наиболее крупными запасами бокситов обладают Венгрия, Китай, Румыния, Казахстан.
Китай!!!???
Из стран дальнего зарубежья по размерам разведанных запасов бокситов особенно выделяются: в Америке - Ямайка, Гайана, Суринам, Бразилия; в Африке - Гана и Гвинея; в Европе - Франция; в Азии - Индия;
Опять ФРАНЦИЯ!!!???
"Наибольшую часть прироста мировой добычи бокситов в 2007 г. обеспечила КНР, где добыча возросла в 1,5 раза, что позволило ей выйти на второе место среди производителей бокситов (с долей 16,5% против 12% годом ранее), хотя еще в начале 2000-х годов она прочно стояла на пятом месте. Бурно развивающаяся алюминиевая промышленность КНР требует все больших объемов сырья, и если раньше значительная часть его (до 50%) ввозилась из-за рубежа, то теперь опережающими темпами растут поставки местных производителей. Резкое увеличение китайских мощностей по выпуску глинозема в 2004 - 2007 гг. стимулировало развитие местной бокситодобычи, и именно в 2007 г. отраслевые проекты в бокситовой промышленности стали интенсивно вступать в производственную стадию."
Ну вот, в Китае есть бокситы!
В БЕЛАРУСИ НЕТ БОКСИТОВ И ИХ НАМ НИКТО НЕ ПРОДАСТ (разве только Венесуэла?) - так нах нам АЭС?
Это ты повторил то, о чем я писал немного ранее:
Логик 4 августа 2008 года, 19:43 > Так мы ее, mike, и продаем!!! - Не в курсе?! Ибо это - электроэнергия - ее нельзя как-то заранее накопить в прок и надолго. - Ну, можно ТЭС остановить иногда и прочее, но экономичнее в сеть включиться и в сети (ОБЩЕЙ) либо покупать, либо продавать - когда нужна или не очень, днем или ночью, зимой или летом! То есть нельзя mike РОВНО вырабатывать элетроэнергию, тютелька в тютельку - ибо потери будут неизбежны от перепада потребления энергоресурсов, mike. - Удивительно, что именно тебе мне приходится такие вещи разъяснять, разжевывать..."
А зачем ты, mike, повторяешь мне то, что я тебе ранее уже растолковывал, разжевывал?
Так можно АЭС построить и долгие годы НЕ ЗАПУСКАТЬ!
Я уже писал ранее: "На территории АЭС Олкилуото (Olkiluoto) 30 июля в Финляндии произошел пожар. Возгорание началось в строящемся реакторе. Пожар удалось быстро потушить... Станция была построена компаниями Areva и Siemens в 1973 году, введена в эксплуатацию 6 годами позже."
Построили и ШЕСТЬ ЛЕТ ЖДАЛИ ЗАПУСКА!!! (может бокситы завозили?)
Дык сам себе не противоречь.
>ШЕСТЬ ЛЕТ ЖДАЛИ ЗАПУСКА!!!
Не бокситы - бабки "завозили". :)
" Ставка на разных поставщиков - хорошее дело, - говорит директор НИКИЭТ, где спроектирован "чернобыльский" реактор, Борис Габараев. - Но это не тот случай. Уголь можно завозить из любой страны. Ядерное топливо - не уголь, оно связано с конструкцией реактора, это часть реактора. Чужое топливо очень опасно. Жаль Украину, которая опять не учитывает опыт атомной отрасли..."
Почему россиянам "жаль" Украину?! - "Единственная страна в Европе, где по-прежнему эксплуатируется топливо "Вестингауза", - Украина. Соглашение заключено весной 2008 года во время визита Буша на Украину, и никакой тендер не проводился. При этом американцы выдают Украине топливные сборки бесплатно, чтобы привыкли. Когда привыкнут, платить придется на 30-40% дороже, чем за российское топливо."
-> http://www.izvestia.ru/economic/article3119301/?print
("США теряют европейский рынок топлива для атомных станций") - российский "плач Ярославны". Типа.
Нет. Просто невыгодно было. Ждали пока цены на газ не стали расти. Потом прикрутили краны на газовых котлах своих ГЭС и уже потом, перестроив линии поставки (проложив новые, построив подстанции и прочее) запустили АЭС. - Ну и ... бокситы подвезли. ИМХО. ;-)
И не проиграли. А не было бы АЭС - поплатили бы за газ сполна.
В смысле остались живы?
>А не было бы АЭС - поплатили бы за газ сполна.
Из той суммы что ушло на постройку АЭС и ее шестилетнее маринование до запуска - они газ могли бы сотню лет оплачивать. ИМХО.
Факты? Хм. - "Мы получили предложения о сотрудничестве в области развития ядерной энергетики от китайской Гуандунской ядерной энергетической корпорации, специализирующейся на строительстве и эксплуатации атомных электростанций", - сказал заместитель министра энергетики Беларуси Михаил Михадюк.
Китайцы построять нам АЭС!!!
А почему бы и нет? Своих-то спецов - нету. Пока нету.
Китайцы построят нам АЭС? :-(
Логик, ну чё ты разволновался? Сначала они нам. Потом мы им. И будем квиты :)
Они нас ждут?
"В Жодино, а точнее на Жодинскую тепло-электроцентраль, высадился десант из китайских рабочих. Всего около 50 рабочих, из Китая, должны спасать и «вытягивать» «президентский» объект в Жодино. (срыв сроков ввода в эксплуатацию котла на торфе, входящего в «президентскую» программу по энергетической безопасности Беларуси)...
Если бы были приглашены, высококвалифицированные инженерно-технические работники - тогда это бы и не вызвало бы никакого удивления. Но, приехали ведь в основном, обычные специалисты- рабочие (сварщики…).
Может быть, приглашение было экономически выгодно? Может выгодно пригласить «дешевую» иностранную рабочую силу? Отнюдь нет! По- неподтвержденным сведеньям, услуги китайских рабочих весьма и весьма недешевы. Ходят разговоры, что, труд китайского рабочего, весьма хорошо оплачивается (около 2 тысяч долларов в месяц). Это , трудно проверить, так как , такая информация держится в большом секрете..."
Китайцы начали тренировку на котле на торфе?
Логик, тут вот такие дела, значить. Если бы предложение выше писали высококва... и те де..., то запятую бы там не поставили, а раз поставили, то не ква..., и получаются пустые оппозиционные ква-ква, которые всем уже набили оскомину. Учитесь, дети, хотя бы у дяди Зимовского: последний его шедевр на ТУТе в новостях, про председателя и премьера союзного государства. Коротко и ясно. А то мусолят некоторые целых 50 китайских рабочих с каким-то задрипанным котлом:) Учитесь!
Верно. Китайцы начали тренировку на котле на торфе.
Что не помешало замостить радиоактивной плиткой, привезенной из Украины со всеми прилагающимися к ней сертификатами, главную площадь Минска, рядом с Домом Правительства.
Страницы