Атому нет!

Страницы

Аватар пользователя Логик
Dmitry > Какой Ландау)?! Логик таких слов не слышал

Ну, вот ты и приведи из Ландау цитату о строительстве НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ АЭС (тем более в Беларуси)?

А мы почитаем наконец-то - НАХРЕНА СТРОИТЬ НИКОМУ НЕНУЖНЫЕ АЭС, превращая их через 50 лет в ВЕЧНЫЕ ЯДЕРНЫЕ МОГИЛЬНИКИ?

Аватар пользователя Dmitry
_вот ты и приведи из Ландау цитату о строительстве НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ АЭС_

- "Если кто сказал что поздно? то читаем Ландау" - кто сказал что поздно? - Логик - Логик, читай Ландау!

з.ы. Логик не в курсе, что великий физик принимал участие в советском Атомном Проекте и, цит.: "И.И.Гуревич, И.Я.Померанчук, Я.Б.Зельдович создали теорию гетерогенных уран-графитовых систем. Всей теоретической частью научной работы по процессам развития реакции в критической массе руководил Л.Д.Ландау, к марту 1947 г. закончивший разработку теории котлов (реакторов) и разрабатывающий теорию развития ядерной реакции в критической массе".

з.з.ы. ждем, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Логик
Dmitry > _вот ты и приведи из Ландау цитату о строительстве НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ АЭС_ > великий физик принимал участие в советском Атомном Проекте

Хм, я ему про цитату приведи, а он мне про принимал участие.

Хм, то есть Ландау о строительстве НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ АЭС не писал - так нах нам АЭC, если у нас нет бокситов?!

Аватар пользователя Dmitry
потому и принимал участие, что видел в перспективе и имел интерес, и твои пустые крики против его мнения - как тузик против танка

"я ему про цитату приведи" - тебе уже тыщу разных цитат/аргументов привели и что, ума прибавило)?.. ни на грамм, а потому почитай САМ напр. "Участие Л.Д.Ландау в советском Атомном проекте (в документах)" Киселев Г.В., многие документы ранее не публиковались.

ждем, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе

Аватар пользователя Инкогнито
Ландау говорил. Насчёт смены теорий :) Путём вымирания. Дима думай.
Аватар пользователя Инкогнито
Логик, не юли, где бакситы 30 центов?!
Аватар пользователя Логик
"Беларусь пока не планирует создавать с Россией СП по организации экспорта электроэнергии, которую будут производить на будущей АЭС. Об этом также заявил Владимир Семашко.

Владимир Семашко рассказал, что российская сторона выдвигает одним из условий подписания документов по АЭС вопрос создания СП по сбыту электроэнергии, которая будет вырабатываться на будущей атомной станции. Белорусская сторона предлагает российским партнерам реализовать проект по организации транзита электроэнергии из Казахстана и других стран по территории России. Обсуждаются также возможности организации своповых поставок электроэнергии из Казахстана. "Ведь не секрет, что в Казахстане киловатт-час можно купить за цент с небольшим, а не за пять центов, как в России", - отметил он."

Тут я не просёк - какое отношение к продаже электроэнергии будущей АЭС имеет то, что в Казахстане киловатт-час можно купить за цент с небольшим?

Аватар пользователя Dmitry
_Насчёт смены теорий :) Путём вымирания. Дима думай_

На ум приходит следующее: "Новая теория побеждает предыдущую путем естественного вымирания сторонников предыдущей", но это сказал Планк, потом подхватил социолог Т.Кун.

_Тут я не просёк_

состояние естественное для логиков, потому ждем КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе

Аватар пользователя Логик
"Не секрет, что стоимость фотоэлементов постоянно снижается: с 1998 года они подешевели в два раза. Таким образом, солнечная энергия становится выгоднее в производстве. По данным исследования, проведенного учеными из университета Дьюка, некоторые коммерческие производители в США начали поставлять солнечную энергию по ценам ниже 16 центов за кВтч (14 центов в Северной Каролине), то есть дешевле, чем средняя стоимость ядерной энергии. Таким образом, в 2010 году произошло историческое событие, которого давно ожидали - установка солнечных батарей стала рентабельнее, чем строительство атомных станций."
Аватар пользователя Dmitry
- смотря КАК считать (см. на примере Германии), напр. до оптовых 2 центов/квт.ч 14-16 "солнечным" центам/квт.ч еще далековато;

- цит. "Особенно примечательными являются показатели финской атомной энергетики. По сравнению с другими генерирующими предприятиями страны, стоимость строительства АЭС... примерно в 3 раза превышает стоимость строительства газовых станций. Однако при КИУМ более 64% атомное электричество становится самым дешевым. При значении КИУМ 80% стоимость производства на АЭС составляет 2,36 евроцента за кВт. ч. При увеличении КИУМ до 90%, что является нормой для финских АЭС (!), стоимость производства на атомных станциях снижается до 2,15 евроцентов" з.ы. за солнечные батареи в снежной Финляндии разговоров нет)...

- НУ и ЧТО? Еще 2001г. стоимость электроэнергии, полученной в солнечных концентраторах + двигатель Стирлинга, составляла 0,09—0,12 $/квт/ч, а фирма Stirling Solar Energy намеревается построить в южной Калифорнии крупнейшую в мире солнечную электростанцию, НО, замечу, "в южной Калифорнии", а не напр. в "солнечной" Финляндии), где одни из самых низких тарифов на эл.энергию в мире.

"suum cuique" - "каждому свое"

- и САМОЕ главное, ждем, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе

Аватар пользователя Dmitry
А вот новости поинтересней: http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/08/03/403589

http://news.stanford.edu/news/2010/august/new-solar-method-080210.html

(цит.) "Инженеры Стэнфордского университета разработали технологию производства электроэнергии, позволяющую одновременно использовать солнечные свет и тепло... КПД технологии PETE может достигать 60%, в то время как доступные сегодня солнечные батареи имеют КПД всего 13-22%...Доцент кафедры материаловедения и инженерии Ник Мелош (Nick Melosh), который возглавляет исследовательскую группу, объявил свою разработку настоящим прорывом в создании дешевой технологии производства экологически чистой энергии... Большинство кремниевых солнечных батарей перестают работать уже при 100°C, PETE не утрачивает максимальной эффективности и при температуре более 200°C. Лучше всего PETE-батареи будут работать с параболическими концентраторами, температура панели которых может подниматься до 800°C".

"suum cuique" - "каждому свое"

з.ы. Логик, ждем, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе

Аватар пользователя Логик
"Подписание белорусско-российского межправительственного соглашения по строительству АЭС вновь отложено. Москва и Минск не могут прийти к согласию по одному принципиальному вопросу — распределению электроэнергии будущей АЭС."

"Строительство АЭС — очень дорогой проект, требующий больших долгосрочных инвестиций. Если окупаемость угольных и газовых станций составляет 7-8 лет, то окупаемость АЭС — 12-15, а иногда доходит и до 20 лет. Поэтому участие в распределении электроэнергии может позволить России ускорить возврат вложенных в белорусский проект инвестиций"(аналитик по энергетике компании "Ренессанс Капитал" Владимир Скляр)

Это НЕ верно - это типа ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА.

Дело НЕ в распределению электроэнергии будущей АЭС! - Дело в том, что эту электроэнергию будущей АЭС ПРОСТО НЕКУДА РАСПРЕДЕЛЯТЬ!

Аватар пользователя Dmitry
_Это НЕ верно_

rg.ru_цит.: "В Министерстве энергетики Беларуси, комментируя тему раздела и сбыта, заявляют, что белорусская АЭС возводится в первую очередь для диверсификации топливно-энергетического баланса, замещения выбывающих мощностей и снижения стоимости электроэнергии внутри страны".

з.ы. Учитель, все еще ждем, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе

Аватар пользователя Логик
Dmitry > rg.ru_цит.: "белорусская АЭС возводится в первую очередь для диверсификации топливно-энергетического баланса, замещения выбывающих мощностей и снижения стоимости электроэнергии внутри страны".

Само собой они так пишут ибо НЕКУДА БОЛЬШЕ ТО СБЫТЬ, кроме как написать - "диверсификации и замещения" - но тогда зачем беларусам русские в этом "диверсификации и замещения" выбывающих БЕЛАРУСКИХ мощностей!

Но все это - ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА - никто в здравом(!) уме не будет замещать(!) ТАКОЙ ЦЕНОЙ (20 лет окупаемости плюс ВЕЧНЫЙ МОГИЛЬНИК радиоактивных отходов) - разве баларусы ёсць идиоты?

Аватар пользователя Dmitry
Это у тебя "ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА" из выкриков и лозунгов, поэтому ждем КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе
Аватар пользователя Dmitry
vedomosti.ru_цит.: "Китай стал крупнейшим в мире потребителем энергоресурсов, обойдя США, сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на новые данные Международного энергетического агентства (МЭА). По подсчетам агентства, в 2009 г. Китай использовал 2,252 млрд т условного топлива (в нефтяном эквиваленте), что на 4% выше, чем США (2,170 млрд). В эту цифру включено потребление ископаемых энергоносителей, выработка электроэнергии на АЭС, а также возобновляемые (ГЭС) и альтернативные источники энергии.

США были крупнейшим потребителем энергии на планете с начала XX в... эксперты прогнозировали, что Китай станет главным потребителем энергоресурсов примерно лет через пять. Ведь еще десять лет назад потребление энергоресурсов в Китае не достигало и половины от сегодняшнего... "То факт, что Китай обошел США в качестве крупнейшего в мире потребителя энергии, символизирует начало новой эры", — заявил агентству главный экономист МЭА Фатих Бироль".

з.ы. Логик, ждем КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Логик
Dmitry > "То факт, что Китай обошел США в качестве крупнейшего в мире потребителя энергии, символизирует начало новой эры"

Хм, предлагаешь с Беларуской АЭС в Китай электроэнергию поставлять?

Аватар пользователя Инкогнито
Не, Логик, он тебе предлагает наконец дать ссылку, где электроэнергия с АЭС по 30 центов (по 0.3 баксита, гы). И где она?
Аватар пользователя Логик
Инкогнито > где электроэнергия с АЭС по 30 центов (по 0.3 баксита, гы). И где она?

http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff

СМОТРИМ ТАБЛИЦУ ПОД НАЗВАНИЕМ: "Global electricity price comparison"

Германия - 30 центов

Аватар пользователя Dmitry
_предлагает наконец дать ссылку, где электроэнергия с АЭС по 30 центов (по 0.3 баксита, гы)_

ага, еще и по 30-50 центов/квт.ч! + реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, немецкие 22 цента/квт.ч (без "атомных" 8 центов) можешь оставить себе

з.ы. За Китай - это не рядовая новостЯ, и симптомы в перспективе тревожные, гуглите кому интересно.

Аватар пользователя Логик
"- Нужно ли строить сразу три АЭС в одном балтийском регионе?

- Ваш вопрос правильный. Если рассматривать Беларусь как самостоятельную страну, то никто не мог возразить по поводу того, что она может построить собственную АЭС. Я не знаю, насколько это будет проблематично в вопросах инвестиций, поскольку их там будет нужно очень много. Если смотреть по регионам, то этот вопрос пока не имеет однозначного ответа. По существу, строятся три АЭС. Я не представляю, как они могут участвовать экономически в покрытии потребности электроэнергии.

- Значит, экспортировать электроэнергию у них не получится, а придется использовать ее только на внутренние нужды?

- Я полагаю, что белорусская АЭС должна работать на внутреннем рынке. И если ничего не изменится в плане строительства АЭС в Калининградской области, то я не понимаю, куда они будут экспортировать электроэнергию. Главным выходом могла бы стать Западная Германия, но там нет линии."(профессора, ведущий эксперт Литовского института энергетики Вацловас Мишкинис)

Аватар пользователя Логик
"- Если отстраненно посмотреть на ситуацию, то от какой страны было бы целесообразнее всего отказаться?

- До последнего момента меньше всего было уверенности в строительстве Калининградской АЭС, поскольку там уже есть тепловая электростанция, которая фактически может покрыть все потребности в электроэнергии. А если эта АЭС строится для дальнейшего экспорта, то необходимо заранее подготовить маршруты, куда эту электроэнергию экспортировать, и одновременно готовить связи для этой передачи.

Для Литвы эта АЭС имеет больше региональное значение. Возможно, Польша также в этом заинтересована. Так что на первом плане должна была быть Литовская АЭС. Однако здесь имеют место сомнения насчет стратегического инвестора, который должен задавать тон."."(профессор, ведущий эксперт Литовского института энергетики Вацловас Мишкинис)

Аватар пользователя Логик
"Если же смотреть со стороны конкуренции трех АЭС на уровне 2020-го года, то потребности в таком количестве АЭС на такой площади не так уж и велики с учетом того, что потребность в электроэнергии намного снизилась. Например, в альпийском регионе уровень потребления в 2009 году снизился до уровня 2006 года. Можно полагать, что экономия будет развиваться и потребности будут расти. Но строительство почти в одно время трех АЭС вызывает много сомнений." (профессор, ведущий эксперт Литовского института энергетики Вацловас Мишкинис)

Короче - МЫ БЫ ПРОСТРОИЛИ, ЕСЛИ БЫ ХОТЬ КТО-ТО СТАЛ ПОКУПАТЬ ПО 30 центов!!!

"Но в настоящее время будет трудно сказать, какой будет стоимость производства электроэнергии. Я так полагаю, что себестоимость будет выше в два раза, чем было на Игналинской АЭС."(профессор, ведущий эксперт Литовского института энергетики Вацловас Мишкинис)

Короче - СЕБЕСТОИМОСТЬ БУДЕТ КАК У ТУРЦИИ! - А цена для конечного потребителя - НЕ НИЖЕ 30 центов! - Но такого дурня(конечного потребителя) пока найти НЕ МОГУТ!

Аватар пользователя Dmitry
_Я так полагаю, что себестоимость будет выше в два раза, чем было на Игналинской АЭС_

Правильно, т.к. "во всей Прибалтике будет остро ощущаться нехватка электроэнергии... Себестоимость электричества, вырабатываемого на указанных объектах [Литовская электростанция в Электренай, Вильнюсская, Каунасская, Мажейкская и др. менее мощные электростанции], будет значительно ВЫШЕ ранее производимой на АЭС (!)" /БалтИнфо/ + "Следует подчеркнуть, что себестоимость электроэнергии, производимой на Игналинской АЭС, по меньшей мере в два раза НИЖЕ себестоимости электроэнергии, производимой на тепловых электростанциях (!)" /исслед."Усовершенствование активных зон реакторов РБМК-1500 Игналинской АЭС"/

т.е. пр-во эл.энергии на ИАЭС было дешевле, а будет, без АЭС, ДОРОЖЕ "в два раза, чем было на Игналинской АЭС", т.е. возможно, до 0,3-0,5$/квт.ч для рядовых граждан по той таблице.

Теперь, когда Логик стал активным сторонником Мирного Атома;), он расскажет, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены

Аватар пользователя Логик
Dmitry > т.е. пр-во эл.энергии на ИАЭС было дешевле, а будет, без АЭС, ДОРОЖЕ "в два раза, чем было на Игналинской АЭС", т.е. возможно, до 0,3-0,5$/квт.ч для рядовых граждан по той таблице.

Хм, БУДЕТ КАК В ТУРЦИИ, для конечных потребителей - 30 центов не менее, но таких потребителей ПОКА не найдут - НЯМА ТАКИХ ДУРНЯУ пока!!!

Аватар пользователя Dmitry
Двоечник, читать умеешь)?.. тогда, по твоим цЫтаТАМ: "пр-во эл.энергии на ИАЭС было дешевле, а будет, без АЭС, ДОРОЖЕ "в два раза, чем было на Игналинской АЭС (!)", в Турции, с АЭС и всеми отбивами, до 30-50центов/квт.ч и близко не дотягивает, двоечник.

Ждем, сказочник, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены

Аватар пользователя Инкогнито
без АЭС будет дороже, смотри что постишь копипастер убогий
Аватар пользователя Логик
Инкогнито > без АЭС будет дороже

Это ты скажи европейцам, когда литовцы за очередным лярдом (на могильник АЭС)придут к европейцам.

"А иксов надо изгонять" (С)

Аватар пользователя Логик
Dmitry >читать умеешь)?..

Дима, это же писал ЛИТОВЕЦ - у него СВОЯ ПРАВДА - но мы его пошлём к ... туркам - пускай проверит "турецкий коридор цен на электроэнергию новой(!)АЭС" - хотя, я думаю, он знает, что меньше 30 центов и не продать то эту электроэнергию то!

Аватар пользователя Dmitry
_Это ты скажи_

Эксперты БЕЗ меня сказали, что "себестоимость электроэнергии, производимой на Игналинской АЭС, по меньшей мере в два раза НИЖЕ себестоимости электроэнергии, производимой на тепловых электростанциях (!)", новый активный сторонник Мирного Атома - Логик;)! как и литовец, которого ТЫ, не я, цитировал: "что себестоимость будет выше в два раза, чем было на Игналинской АЭС" (кстати, профессор, ведущий эксперт Литовского института энергетики).

Экспертов мы послушали, с выводами согласен, теперь ждем КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, реальные ценники (от 2 центов/квт.ч опт!) озвучены, сказочник

Страницы