Атому нет!

Страницы

Аватар пользователя Логик
Dmitry > В Королевстве Тонга есть АЭС?

Король НЕ желает сидеть на АЭС - ибо тогда, как ему сказали, цена с 45 центов повысится до 2$ - он бы и рад попасть с такой ценой в Книгу Рекордов, но боится, что его раньше сместят его же родственники, за такое разбазаривание народных(зачеркнуто) королевской казны.

Кроме того, там постоянно трясет - землетресение.

"На островах Тонга отсутствуют крупные месторождения полезных ископаемых. В небольших объёмах разрабатывается песок и известняк. Однако в 2008 году в территориальных водах страны были найдены крупные месторождения цинка, меди, серебра и золота" - то есть БОКСИТОВ НЕТУ!!!

P.S.

АЭС им заменяет ... русский(!) МИНИСТР ЭНЕРГЕТИКИ:

"Выяснилось, что местная гордость - это русский человек, который поселился на Тонге 7 лет назад...

Гена окончил Киевский политехнический институт, а в начале перестройки подался в челночный бизнес. Вместе с деньгами у него появилась мечта съездить с семьей в Новую Зеландию. В туристическом агентстве ему предложили недорогой тур Новая Зеландия - Тонга-Фиджи. Гену эта идея вдохновила. Как-то он с семьей зашел в один из баров на Тонге и познакомился там с местными аборигенами. В ходе разговора он раскололся, что является дипломированным специалистом по электрическим сетям. Несмотря на наличие дизельных станций, такого уровня специалистов на Тонге еще не было. Так как за этой отраслью никто толком не следил, то с электричеством в столице частенько случались перебои. В общем, Гене предложили занять пост министра энергетики. Эта затея ему понравилась: климат благодатный, высокооплачиваемая почетная должность. Съездил Гена домой, убедился, что в России лучше за время его отсутствия не стало, и решил вернуться."

P.P.S.

"По словам Гены, эмигрировать на Тонгу довольно просто. Здесь не хватает врачей, учителей, программистов(!!!)."

Аватар пользователя Логик
"Как заявил на прошлой неделе начальник управления регулирования воздействия на атмосферный воздух и водные ресурсы Минприроды Сергей Завьялов, "нам вполне по силам в обозримом будущем увеличить объем вырабатываемой электроэнергии за счет ветропарков до 1000 МВт в год".

В настоящее же время за счет ветроустановок вырабатываются мизерные 1,1 МВт в год. Вместе с тем на территории Беларуси выявлено около 1840 площадок для размещения ветроустановок. Ветроэнергетический потенциал страны, по экспертным оценкам, составляет около 1600 МВт с годовой выработкой электроэнергии в 6,5 млрд. кВт/ч."

Аватар пользователя Dmitry
_АЭС им заменяет ... русский(!) МИНИСТР ЭНЕРГЕТИКИ_

?? - Логик, ты пьян?!

Еще, в 100ый, раз: на твой крик, что в этом веке невыгодно строить АЭС дешевле по 30 (а потом и 50, по твоим словам) центов/квт.ч тебе предложили озвучить КТО и ГДЕ продает/покупает [эл.энергию АЭС]по 0,3-0,5$/квт.ч. По данной сцылке имеется таблица тарифов на эл.энергию (по странам), кот. зависят от сотни причин (и даже от времени суток и погоды - см. статью), с 0 привязкой к АЭС, т.к. максимальные ценники, за кот.ты кричал, в 0,3-0,5$/квт.ч - у стран с традиц.энергетикой (включая Королевство Тонга с русским-министром вместо АЭС:)), а минимальные + по середке - у стран, сидящих на атомной энергии, см. США (9,28центов), Финляндия (6,95 центов!).

О чем говорит сия таблица? Касательно АЭС ни о чем, как MIN, а как MAX - что страны с традиц.энергетикой имеют максим., до 50 центов/квт.ч, тарифы на ликтричество.

Это, конечно, сильный удар по неатомной (традиц., альтернативной) энергетике в мировом масштабе от Логика;), за что от мирных атомщиков ему "спасибо", но по теме - опять "ни в зуб ногой".

ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч.

з.ы. Fedor, за "мораль/гос-во" я и говорил, "Надо - отселим больше" не есть хорошо.

Аватар пользователя Логик
Dmitry >ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff

СМОТРИМ ТАБЛИЦУ ПОД НАЗВАНИЕМ: "Global electricity price comparison"

И УЧИМ НАИЗУСТЬ:

Дания - 46 центов! Германия - 30 центов! Италия - 37 центов! Нидерланды - 34 цента! Королевство Тонга - 45 центов!

Аватар пользователя Логик
Особое внимание к Германии - 30 центов - а там этих АЭС то как собак нерезаненых, а все равно - 30 центов вынь да полож. - А нах нам по 30 центов, еслим МЫ НЕ НЕМЦЫ!!!???
Аватар пользователя Dmitry
По данной сцылке имеется таблица тарифов на эл.энергию (по странам), кот. зависят от сотни причин (и даже от времени суток и погоды - см. статью), с 0 привязкой к АЭС, т.к. максимальные ценники, за кот.ты кричал, в 0,3-0,5$/квт.ч - у стран с традиц.энергетикой (включая Королевство Тонга с русским-министром вместо АЭС:)), а минимальные + по середке - у стран, сидящих на атомной энергии, см. США (9,28центов), Финляндия (6,95 центов!).

О чем говорит сия таблица? Касательно АЭС ни о чем, как MIN, а как MAX - что страны с традиц.энергетикой имеют максим., до 50 центов/квт.ч, тарифы на ликтричество.

ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Логик
Dmitry > ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff

СМОТРИМ ТАБЛИЦУ ПОД НАЗВАНИЕМ: "Global electricity price comparison"

Дания - 42 центов! Германия - 30 центов! Италия - 37 центов! Нидерланды - 34 цента! Королевство Тонга - 45 центов!

Теперь САМОСТОЯТЕЛЬНО ИЗУЧАЕМ ПРО АЭС В ГЕРМАНИИ!

Аватар пользователя Логик
"Будущее белорусской АЭС зависит от того, будет ли создано совместное белорусско-российское предприятия по сбыту электроэнергии. Этот вопрос является главным препятствием для подписания пакета соглашений о ее строительстве, заявил агентству "Интерфакс" источник в органах госуправления Беларуси."

O! - КТО БУДЕТ КУПЛЯЦЬ па 30 центов - кто?

>"Россия претендует, как минимум, на 50% доходов от сбыта электроэнергии будущей белорусской АЭС в случае ее строительства за счет российского кредита.

Белоруссия также предложила российским партнерам построить третий блок АЭС, который работал бы только на экспорт и являлся 100% собственностью российской стороны. Однако это предложение было отклонено.

В переговорах с Белоруссией по созданию сбытового СП с российской стороны участвует "Интер РАО ЕЭС". В компании выразили удивление по поводу заявлений белорусской стороны."

Аватар пользователя Dmitry
_Теперь САМОСТОЯТЕЛЬНО ИЗУЧАЕМ ПРО АЭС В ГЕРМАНИИ_

Логик, давно пора)!

1.Вот сцылка для ознакомления "на пальцах": http://www.finiz.ru/LF/article1261351

"...стоимость электроэнергии для потребителя складывается из трех составляющих: производства, транспортировки и сбытовой надбавки. Производители электроэнергии...продают энергию, которую они вырабатывают, на оптовом рынке...Следующий шаг - за энергосбытовыми компаниями (ЭСК), которые покупают энергию на рынке, оплачивая ее стоимость, а также услуги сетевых компаний по ее доставке. Потребителям энергия продается со сбытовой надбавкой, которая является заработком сбытовой компании... За рубежом тарифы для населения выше, чем для промышленности, так как там отсутствует схема перекрестного субсидирования. К примеру, в Германии, Великобритании и Дании тариф для населения выше в 2-3 раза, чем для промышленности".

2. В твой Вики-таблице указаны конечные МАКСИМАЛЬНЫЕ цены для домохозяйств, со всеми налогами/НДС, для промышленного сектора тарифы могут быть в разы ниже (напр. в 2007г для Германии - 0,1$/квт.ч, по докладу Б.И.Нигматулина в РНЦ КИ 14.05.2010: "страны ЕС: средняя цена для промышленного потребления 0,12$/КВтч").

3. Цены ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ эл.энергии, без всяких накруток/налогов/расходов на доставку и т.п., - соотв. МИНИМАЛЬНЫЕ в цепочке "производитель - потребитель" и составляют, как уже цитировал, "Стоимость электроэнергии АЭС на оптовом рынке: США – 0,0187 $/КВтч (в ценах 2008г.); Франция и Германия – 0,02 – 0,022 $/КВтч" (проф. Б.И.Нигматулин, Институт проблем естественных монополий, семинар «Электроэнергетика России до 2020г.») . Что даже НИЖЕ среднеоптовых цен на электроэнергию по данным газеты «Коммерсантъ» № 31 от 20.02.2009: "оптовая цена за 1 МВт ч в Германии в первом-втором кварталах 2008 года составляла около ?40", т.е. 0,04?/квт.ч

Если сии азбучные истины Логиком усвоены, то ждем не скока платят немецкие домохозяйки:), а цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Dmitry
И еще глянул, т.к. заинтересовался, почему ж такое дорогое в Германии ликтричество, вот что нашел:

- рост тарифов обусловлен увеличением стоимости производства электроэнергии (как и везде, впрочем)

- гос-во "выезжает" за счет конечного потребителя, т.к. справедливо полагает, что доходы/уровень жизни сред.бюргера высоки, цит.: "В Германии продекларировано и подтверждено соответствующими нормативными актами свободное ценообразование и для генерации, и для транспорта электроэнергии", "В настоящее время в Германии нет регулирующего органа. Законодатели ограничились установлением определенных минимальных требований, в частности правил недискриминационного доступа к электрическим сетям"

- в свою очередь альтернативная энергетика "выезжает" и выживает (в самом прямом смысле) за счет традиционной и атомной энергетики, цит. "Акциз на электроэнергию - Данный вид акциза в Германии является достаточно новым. Он был введен в 1999 году в связи с вступлением в силу Закона о начале экологической налоговой реформы. Обязательство по уплате акциза возникает в момент изъятия электрического тока из сети энергоснабжения. В момент изъятия «товар», то есть электроэнергия, выпускается для свободного обращения и одновременно потребляется. Такой товар, произведенный из возобновляемых энергоресурсов и изъятый из сетей, снабжаемых исключительно регенеративными видами электроэнергии (сеть экологического тока), освобождается от налогообложения. К возобновляемым энергетическим ресурсам относится ветреная энергия, солнечная энергия, энергия тепла недр, биологический газ, очистительный газ, биологическая масса, а также гидроэнергия, вырабатываемая гидроэлектростанциями с генераторной мощностью до 10 Мвт"

цит. "Увеличенная за счет налога стоимость электроэнергии обуславливает повышение цен на работы, товары и услуги. Ухудшается положение с инвестированием в германскую экономику и конкурентоспособностью произведенных в Германии товаров на европейском и внешнем рынке. Германия стоит на 2 месте в ЕС по стоимости электроэнергии, которая стоит здесь примерно на 30% дороже, чем во Франции, Голландии или Скандинавских странах. Логическим следствием всех вышеперечисленных фактов является ухудшение покупательной способности конечного потребителя"

- кроме того, ликтричество от "альтернативных" производителей государство покупает по фиксированным, очень низким ценам, перекладывая на плечи традиц./атомной энергетики всю тяжесть борьбы за экологию

- естественно, это мало кому нравится (кроме тех конечно, у кого оседают "лишние" милЬоны евро), цит. с euxpress.de: "Сегодня потребитель должен платить за электроэнергию и воду почти на 50% больше, чем десять лет назад. К тому же их стоимость значительно варьируется в зависимости от региона... Но почему семья из Йены, расположенной в не вполне благополучной в экономическом плане федеральной земле Тюрингия, должна ежегодно платить за электроэнергию почти на 300 ? больше, чем семья из Нюрнберга, находящегося в одной из самых экономически мощных земель? Возможно, ответы на эти вопросы даст созданный в начале этого года в Антимонопольном ведомстве (Bundeskartellamt) новый отдел, в полномочия которого входит не только проверка правомерности существующих тарифов на газ и электричество, но и применение штрафных санкций к предприятиям-нарушителям".

сцылки по теме: http://www.e-m.ru/er/2004-09/22583/

http://www.promved.ru/aprel_2001_01.shtml

http://www.euxpress.de/archive/artikel_8381.html

Аватар пользователя Dmitry
Логик, ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч
Аватар пользователя Dmitry
После постройки АЭС в Турции и АЭС в РБ (если решатся) будут действовать другие схемы ценообразования; для всех, кто хочет пораскинуть мозгами (кроме Логика конечно) - пишите, что надумаете, я потом отпишу свою версию, можно поспорить)...
Аватар пользователя Логик
Dmitry >После постройки АЭС в Турции и АЭС в РБ (если решатся) будут действовать другие схемы ценообразования

Согласен, другие - ибо КРЕДИТ НАДО БУДЕТ КАК-ТО ОТДАВАТЬ ТО!

А цены будут как в Германии (или в турецком коридоре!) - ибо эти АЭС само ближе к нам из новых то!

http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff

СМОТРИМ ТАБЛИЦУ ПОД НАЗВАНИЕМ: "Global electricity price comparison"

Германия - 30 центов!

Аватар пользователя Dmitry
_ибо эти АЭС само ближе к нам из новых то_

белиберда и низачет, читай http://www.finiz.ru/LF/article1261351

30 центов - для домохозяек, а "Стоимость электроэнергии АЭС на оптовом рынке...Франция и Германия – 0,02 – 0,022 $/КВтч" (проф. Б.И.Нигматулин, Институт проблем естественных монополий, семинар «Электроэнергетика России до 2020г.»)

когда асилишь различия между домохозяйкой и АЭС), ждем цитаты/сцЫлки КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Логик
Dmitry > ждем цитаты/сцЫлки КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Цитата: "Dmitry > 30 центов - для домохозяек"

Аватар пользователя Dmitry
- в этих 30 центах/квт.ч "атомная" доля - 1/4, значит, по твоей логике, только 8 центов идут АЭС

- в той "розничной" таблице максимальные ценники, до 0,5$/квт.ч - в странах с традиционной энергетикой, что еще один аргумент в пользу Атомной (и альтернативной) Энергетики!

ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Логик
Dmitry >- в этих 30 центах/квт.ч "атомная" доля - 1/4, значит, по твоей логике, только 8 центов идут АЭС

Нет, Дима, если в стане есть АЭС - то она ВСЕ И СЖИРАЕТ. - Смотри сколько лярдов уже ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ АЭС требуется Литве то! - На МОГИЛЬНИК ТО!

АЭС - это СИНОНИМ П...ЦА! Полного!

>ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Цитата: "Dmitry > 30 центов - для домохозяек"

Аватар пользователя Dmitry
_АЭС - это СИНОНИМ П...ЦА! Полного!_

- не-а, синоним Прогресса, цит.: "...в стоимость атомного электричества уже включены издержки по утилизации отходов. Тепловые же станции сегодня подобных расходов не несут (!!)", что и видно из твоей "розничной" таблицы, т.к. максимальные ценники, до 0,5$/квт.ч (!!) - в странах с традиционной энергетикой, что еще один аргумент в пользу Атомной (и альтернативной) Энергетики!

- в этих 30 центах/квт.ч "атомная" доля - только 8 центов (!), сказочник

ждем цитаты/сцЫлки/таблицы КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

з.ы. дорогу Прогрессу, Киотским соглашениям и Мирному Атому!

убивающие все живое углеводородные ЭС - фтопку!

Аватар пользователя Логик
Dmitry > в стоимость атомного электричества уже включены издержки по утилизации отходов.

Хм, - это ты литовцам скажи, когда они в очередной раз лярд на МОГИЛЬНИК СВОЕЙ АЭС попросят!

Аватар пользователя Dmitry
Конечно скажу при встречи, а пока ТЫ скажи КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

з.ы. 1. в этих 30 центах/квт.ч "атомная" доля - только 8 (!) центов, сказочник

2. максимальные ценники, до 0,5$/квт.ч (!!) - в странах с традиционной энергетикой, что ЕЩЕ один аргумент в пользу Атомной (и альтернативной) Энергетики

ждем-с, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

Аватар пользователя Инкогнито
Блин. Опять Киотские соглашения. уберите Харп в одно место и тогда думайте.

Собрались мужики и меряются органами. Вышли и выяснили на кулаках. Что слабо?

Аватар пользователя Dmitry
_Вышли и выяснили_

далеко и глупо

Аватар пользователя Инкогнито
зато эффективно.

Вон Шевчук на Киркорова сказал и получил :) Больше не выёживается :)

Аватар пользователя Логик
Dmitry > далеко и глупо

Х >зато эффективно.

Даль и глупость НИКОГДА не были эффективны. имхо

Аватар пользователя Dmitry
"неэффективная даль" (?!) - это, видимо, из той же оперы, что и "АЭС-эл.энергия по 0,3-0,5$/квт.ч")

Логик, ждем цитаты/сцЫлки

Аватар пользователя Инкогнито
Так.

Я понял здесь 2-е откручивают баннеры.

Эта тема не актуальна. на кухне вы сидите и яйца чешете.

Короче. Начнут что-то делать будем делать.

Если кто сказал что поздно? то читаем Ландау.

Аватар пользователя Логик
Инкогнито > Я понял здесь 2-е откручивают баннеры.

Хм, нет, нам за это НЕ капает.

>Эта тема не актуальна.

Тема строительства никому НЕ нужной АЭС НЕ АКТУАЛЬНА? - Хм, а что может быть актуальнее?

>на кухне вы сидите и яйца чешете.

На кухне ЖАРКО в такую то жару.

А яйца ты чесать САМ перестанешь, когда АЭС построят - на хрена тогда тебе ТЕ яйца понадобятся!

>Начнут что-то делать будем делать.

Когда начнут строить никому НЕ нужную АЭС - ПОЗНО ЧТО-ТО УЖЕ ДЕЛАТЬ будет!

>Если кто сказал что поздно? то читаем Ландау.

Хм, не помню чтобы Ландау что-то писал о строительстве НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ АЭС (тем более в Беларуси)?!

Аватар пользователя Логик
Dmitry > видимо, из той же оперы, что и "АЭС-эл.энергия по 0,3-0,5$/квт.ч")

Хм, для немцев это НЕ опера - это РЕАЛЬНОСТЬ БЫТИЯ С АЭС В ОБНИМКУ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_tariff

СМОТРИМ ТАБЛИЦУ ПОД НАЗВАНИЕМ: "Global electricity price comparison"

Германия - 30 центов

Аватар пользователя Dmitry
_читаем Ландау_

Какой Ландау)?! Логик таких слов не слышал

_ПОЗ[д!]НО ЧТО-ТО УЖЕ ДЕЛАТЬ будет_

Без проблем, ждем, чтоб не позДно, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч

з.ы. конечно, по "розничному" MAX, Германия - 30 центов/квт.ч, т.к.:

- в этих 30 центах/квт.ч "атомная" доля - только 8 (!) центов

- максимальные ценники, до 0,5$/квт.ч (!!) - в странах с традиционной энергетикой, что ЕЩЕ один аргумент в пользу АТОМной (и альтернативной) энергетики

т.к. возражений нет - значит, я прав

- ждем, КТО и ГДЕ продает/покупает АЭС-эл.энергию по 0,3-0,5$/квт.ч, сказочник

Аватар пользователя Логик
Dmitry > - максимальные ценники, до 0,5$/квт.ч (!!) - в странах с традиционной энергетикой

Хм, Германия то с АЭС?! - И там по 30 центов то дерут!

Страницы