1.Конечно, ценники производителя (РФ), без посредников и прибыли, всегда ниже мировых, но нельзя забывать, что в РФ давно рыночные отношения и у каждой атомной организации своя область деятельности (добыча, разработка, производство, поставка, утилизация топлива и оборудования) и свои распорядители и свои инвесторы, включая зарубежных, единств. общая точка - Президент, но он не может иметь и не имеет ВСЕХ полномочий хозяина всего атомного комплекса страны, поэтому насущные дела решаются между соотв. организациями и людьми, это известно любому школьнику.

2. По-поводу "9% - этого достаточно, чтобы через лет 10 электроэнергия АЭС стала золотой", уже говорилось, что дорожает ВСЕ, просто умножьте и сравните 5-9%х10=50-90% и 70%х10=700% для газа и нефти. Ситуация с газом, как и с остальными энергоносителями, также невеселая, см. http://www.ng.ru/economics/2008-07-25/1_gazopek.html?mthree=1

"В вопросе о том, грозит ли миру энергодефицит после 2012 года, мнения экспертов разделились. Еще в 2006 году аналитики Международного энергетического агентства (МЭА), сделали прогноз, согласно которому потребление газа в мире вырастет с 2,6 трлн. в 2002 году до 4,9 трлн. кубометров в 2030 году. Но мировые запасы, по мнению МЭА, вполне могут удовлетворить этот спрос. Тогда с резкой критикой этих заявлений выступило руководство норвежской нефтегазовой компании Statoil. «Снижение добычи газа – это свершившийся факт для континентального шельфа Великобритании, и в конце концов оно коснется большинства месторождений России и Норвегии», – заявил исполнительный вице-президент Statoil Руни Бьорнсон.

По мнению Александра Штока, вероятность энергетического дефицита высока. «Серьезный кризис на мировых финансовых рынках, который тянется уже около года, не снизил объемов потребления энергоносителей, что, по идее, должно было произойти, – отметил аналитик. – Цены на энергоносители, напротив, поднялись до новых максимумов. Это говорит о том, что потребление энергии в мире растет опережающими темпами, и даже замедление роста ведущих экономик мира не снижает спроса. Если темпы роста потребления не снизятся, то энергетический дефицит будет неизбежен".

А значит, золотым будет ВСЕ, и прежде всего нефть/газ, поэтому доля АЭСов в общей выработке эн-гии будет только расти, и поэтому на данный момент атомная энергетика получила мощный денежный импульс в развитии, напр. перспективы пр-ва "быстрых" реакторов с самым экологичным и дешевым квт/ч. среди ВСЕХ типов ЭСций самые радужные.

3. По-поводу хранения урана - это не мешки с картошкой:), кот. после урожая складируют наперед, будет контракт - будут раздельные поставки в зависимости от требований, хранить никому не выгодно. Кстати, сказать само хранение в виде топлива в твэлах недорогое, порядка 1$ за кг, вот производство (циркониевые трубки и т.п.) и соотв. хранилище - др. дело, для Беларуси это дополнит. деньги, а значит, складирование на самой АЭС скорей всего будет минимальным, совсем небольшой площади, для ближайшего пользования.

з.ы. Логик, надеюсь с АЭС в РБ разобрались), как говорится, надо столбить, пока есть возможность, а оттягивать решение - себе ДОРОЖЕ.

>сейчас цена на российский газ для Беларуси к рыночной цене за газ не имеет никакого отношения.

Глупость. Имеет. Именно из-за более высоких _рыночных_ цен Россия подняла нам свою цену.

>Строить надо заводы, фабрики, квартиры.

Конечно. Но без энергообеспечения всё это - пустой звук.

U > Строить надо не АЭС... а строить надо заводы, фабрики, квартиры.

Для кого? Население убывает. 1 (или уже 2) миилиона работает в России (Украине, Польше и пр.) и не собирается сюда возвращаться на работу. - Для кого надо строить заводы, и что на них выпускать?

_чихать на цены, которые Российские буржуи будут взвинчивать_

Ну это в перлы:), дело не в "российских буржуях" - кстати, сильно сказано - а в общей экономич.ситуации и рынке, по-поводу цены газа для Беларуси, по договорам до 2011г. он будет минимум на треть дешевле рыночной, в 2009г. - 140-200$ за тыщу кубов, а напр. для Украины - 350$, по рыночным ценникам, см. http://svich.com/articles.php?articleId=2791

Эти самые "Российские буржуи" теряли и теряют миллиарды $$ в год от таких поставок (как будто сама Россия сильно богатая:), однако соседи всегда могут и должны договориться, я так думаю, т.к. это в обоюдных интересах. Будь по-другому, U бы сейчас писал свои "мудрые" посты на бумажке, при свете лучины;).

То же самое и с АЭС, наверняка есть общие интересы для ниже рыночных цен на российское оборудование и топливо для РБ. А веселье с ценами за свет, газ, бензин, т.е. безостановочное подорожание ВСЕГО, еще впереди, как ни крути. и коснется всех. Поэтому и важно застолбить АЭС имхо именно сейчас, потом будет всяко дороже и вообще неизвестно что с такой ситуэйшн.

Газ подорожал за последние 6 лет в 6 раз, выше я давал цитату типа "осенью нефть стоила 70 долларов за баррель, сейчас—140, к 2011-му Алексей Миллер обещает 250", эти сведения уже устарели, предполагают ~350$ за тыщу кубов в след. году, т.е. в 5 раз за пару лет (!). Получаем, что да, "за 10 лет нефть и газ не подорожали в 10 раз" - они еще дороже! И за соотношением "5-9% для АЭС и 70% для газа/нефти" ТЭЦам не угнаться, т.е. выкладки "50-90% против 700%" вполне верны и то ли еще будет. В ближайшей перспективе, а точнее БЕСперспективе, нефть/газ в одну стоимость (либо газ дорожает немнго позже), уголь конечно дешевле, но с учетом всех расходов, небольшому энергетич. "выхлопу" и европейским ограничениям по ядовитым выбросам это НЕ панацея, если конечно не хотим убить себя. Или про экологию уже все благополучно ЗАБЫЛИ ("Экономия использования природного газа после ввода белорусской АЭС снизит выбросы парниковых газов в атмосферу на 7-10 млн тонн. Cжигание органического топлива на ТЭС приводит к выбросу в окружающую среду токсичных веществ (оксидов азота, серы и углерода и ряда токсичных углеводородов), золы и пыли и сопровождается потреблением огромного количества кислорода (до 8 млн тонн в год на ТЭС мощностью 1 млн кВт))?!.

з.ы. По-поводу "ваша же фраза о том, что можно и на 10 лет запастись есть блеф?" - читайте внимательней, это не моя фраза, а "запастись" сказано было не в буквальном смысле, не мешки же с картошкой), долгосрочный договор (на 10 лет напр.) по ценам, кот. как-то фиксируются/кот. легко рассчитать, не завися от стихийных рыночных подъемов-спадов-еще б.подъемов - и вперед)!

Пояснения:

1."Материал из Википедии — свободной энциклопедии

(Перенаправлено с Буржуй)

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie) — класс крупных собственников, широко использующих наёмный труд."

Российский буржуй - тот, который этим занимается в России.

2."Для кого надо строить заводы, и что на них выпускать?"

Для тех, кто сейчас не может найти работу и уходит на рынки, едет в Россию на заработки, устраивается парковщиками и мало ли для кого, для всех , кому нужна высокая зарплата.

Выпускать - да все то же, все что нужно и нам и россиянам: автомобили, мебель, бытовую технику, игрушки, одежду, обувь, продукты питания , да все.

3. Будут квартиры, будет работа - население будет увеличиваться гигантскими темпами (посмотрите на Китай).

4. И наконец то, появится необходимость в энергии. Так что же тогда делать будем ? Хе-хе, только не АЭС. Мы уже видели чем АЭС нам грозит. Это "грязная" ядерная бомба, которая взорвется непременно, рано или поздно и отравит все вокруг. Взорвется она по аналогичным причинам, что и чернобыльский реактор. Т.к. ничего в сознании ни руководства ни персонала существенно не изменилось. Тот же Ленин на площади, тот же красный флаг, тот же культ личности.

mike (old student) > признание фактора инфляции уже само по себе есть задний ход.

Нет mike, не катит. Ибо если что-то подорожало в 5 раз, а что-то за это же время в 10 раз - то при чем тут инфляция (то есть изменение масштаба цен)?

>Типа российским собственникам должно быть совестно?

Нет mike, российским собственникам на это наплевать. Это очень беспокоит только наши власти.

>А вот эксперимента ради не поплати за воду/газ/свет, и когда зимой тебе это отключат, протестуй, взывая к человечности. :)))

Нет mike, там не так все просто. Там были и договора. Но каждый трактовал их (договора) по своему. Это только у Дмитрия договор - это сила. В реале - сильнее тот договор, у кого вентиль.

1. U, буржуазии (буржуа) как класса давно нет, это устаревшее понятие, кот. было в ходу после революции 17го г., особенно в эпоху НЭПа, когда "бичевали, изгоняли, искореняли", поэтому словосочетание "российская буржуазия (или "буржуа", что также некисло) бессмысленно, что говорит о вашем непонимании предмета разговора в частностях и в общем. Как и отсутствие прямой связи между Лениным, красным флагом, культом личности (?) и взрывом на Чернобыльской АЭС и будущим взрывом (?) на АЭС.

По-поводу "Мы уже видели чем АЭС нам грозит. Это "грязная" ядерная бомба, которая взорвется непременно, рано или поздно и отравит все вокруг. Взорвется она по аналогичным причинам, что и чернобыльский реактор" - у нас появился новый Нострадамус;)? То, что "взорвется непременно... по аналогичным причинам" - абсолютно НЕ факт, если подойти к делу с долей ответственности. Зато известный ФАКТ, что "грязные" нефте-газо-угольно-мазутные бомбы в виде ТЭЦ убивают экологию и все живое. И я уже приводил факты, что ТЭС мощностью 1 млн кВт сжигает до 8 млн тонн кислорода в год, взамен выбрасывая аналогичное кол-во оксидов азота, серы и углерода, ряда токсичных углеводородов, золы, пыли и т.п. гадости. Это то, чем дышите вы и ваши дети, что едите и пьете, я уж не говорю, что это убивают саму природу. Не слишком ли дорогая цена ваших (с друзьями гринписниками) т.наз. "предсказаний"?..

2. Логик, по-поводу "только у Дмитрия договор - это сила. В реале - сильнее тот договор, у кого вентиль" - и как тогда жить)? Никому не верить невозможно, договоры все равно заключать, на газ, нефть, на любое оборудование и топливо вообще. Как раз одна из причин, почему Беларусь хочет не зависеть от "вентиля" - это построить свою АЭС, я цитировал академика А.Михалевича, зам. ген. директора ОИЭЯИ-Сосны А.Якушева ("самое главное: чтобы сегодня остановить выработку электроэнергии в республике, достаточно закрыть газовый вентиль"). Что подразумевает известную независимость, возможность выбора поставщиков и т.п. И решать это вопрос надо как можно СКОРЕЕ, в свете витка цен на топливо и уже начавшихся экономич. катаклизмов, надеюсь, с этим никто не будет спорить.

_Ибо если что-то подорожало в 5 раз, а что-то за это же время в 10 раз - то при чем тут инфляция (то есть изменение масштаба цен)_

Изменение масштаба цен и инфляцию - несколько разные понятия.

Инкогните: французы отличаются от нашик в корне - это свободный народ еще со времен французской революции. Это высокоразвитая страна с высоким уровнем производства. Потому то, у них и не было "чернобыля". Пока не было. Они не бедные. Они богатые и свободные, а мы бедные и заключенные в границы нашей маленькой недоразвитой страны. Потому то и опасно АЭСы запускать, что персонал будет не далек. Плюс строить будут под руководством россиян, где пропитано коррупцией насквозь все. И буржуи обижаются на это французское слово, хотя оно и не ругательное, но мне приятно буржуев называть буржуями, тем более российских.

Коррупция в эшелонах власти и общемировое признание разработок советских (да и белорусских тоже) ученых - две большие разницы, для несведущих. Как и буржуям не на что обижаться, т.к. давно умерли как класс. Хотя если строить будут не квалифицированные спецы, а люди типа U, у которых, извиняюсь, в голове каша из непОнятых терминов (как там у Лермонтова "Смешались в кучу кони, люди..."?..;), то да, лучше не надо, проблем потом не оберешься:).

>>Инкогните: французы отличаются от нашик в корне - это свободный народ еще со времен французской революции. Это высокоразвитая страна с высоким уровнем производства. Потому то, у них и не было "чернобыля". Пока не было. Они не бедные. Они богатые и свободные, а мы бедные и заключенные в границы нашей маленькой недоразвитой страны.

Что ни слово, то чушь. Аффтар, Вы сами были во Франции, или как Лапидус, только планируете, а пока перекатываете волны "через мол стремительным домкратом"? У моей жены близкая подруга во Франции уже лет пять. Это они свободные? У них подушевой налог - "на воздух". Так же как и заявления про нас таких "недоразвитых и заключенных". Хотя может Вы по себе судите...

Dmitry > Логик, по-поводу "только у Дмитрия договор - это сила. В реале - сильнее тот договор, у кого вентиль" - и как тогда жить)?

Как тогда жить? - Хавацца у бульбу. - Уже выработан такой алгоритм.

>Как раз одна из причин, почему Беларусь хочет не зависеть от "вентиля" - это построить свою АЭС...

И впасть в ядерную зависимость от России! Ну, ну...

Не господа. Каша не у меня в голове. Может и не у вас. Потому что, вижу вашу прямую заинтересованность всучить нам ваш низкопробный товарчик (АЭС).

Я не аффтар, и не люблю глупого сленга. Если нет аргументов, недалекие прибегают к унижениям-оскорблениям.

Насчет Франции: наверно, там лучше, чем в России, если туда россияне бегут, как и в штаты,германию и т.д., а в Россию или к нам никто оттуда не едет.

В чем ахинея ? Что смешного, что последствия чернобыльской до сих пор не ликвидированы ?

Ничего я не штудировал. Не имею таких привычек. Я имею собственное мнение. И оно не совпадает с желающими АЭС построить и на этом наварить, при этом плюя на мнение населения. Типа, им тут не жить, а главное баксов срубить.

При том, что технический уровень России ниже низкого.

Посмотрите хоть на автомобили Жигули и Волга. Дерьмо. Посмотрите теперь на автомобили Франции, например.

То же самое во всем остальном.

Нет в России мозгов, одни углеводороды, т.е. сырье.

Поэтому, если все ж будет необходимость строить АЭС, то только не Российскую.

Ну ? Каша где ?

_Хавацца у бульбу_

Рано или поздно что-то предпринимать все равно придется. И лучше рано, чем поздно.

_И впасть в ядерную зависимость от России_

Не факт. Сейчас зависимость больше от российского газа/нефти. От российского урана тоже "зависимости", возможной, немного - закупили на 10 лет и до свидания. "Негде хранить?" - давайте частями, не хотите в РФ - берите у америкосов. Это рынок, а решать чей проект рентабельней и безопасней вам, РБ. Кстати, "зависимость", при которой в полцены от рыночной покупается нефть и газ, да с кредитами если надо, тоже как-то странно звучит, не так ли:)? Можно брать и по мировым ценам, "завися" от др. поставщиков и "рулетки" с резкими скачками ценника. Решать опять же вам, а не дяде с села Кукуево.

з.ы. По-поводу "зависимости" могу предложить анекдот придуманный и исторический, по аналогии. Первый, когда больного приводят к доктору, типа, полечите, у него постоянные эротические фантазии, доктор понятно сажает больного и с ходу спрашивает "Когда вас начали мучать эти самые эротические фантазии?", на что больной с удивлением задает встречный вопрос: "Доктор, а с чего вы взяли, что они меня мучают)?.."

Второй случай точно не слышали, из собрания Бориса Ардова, копирую:

"Рассказывают, будто в 1837 году Тютчев спросил:

— А что стало с тем Дантесом, который стрелялся с Пушкиным?

— Его выслали.

— Куда? — спрашивает Тютчев.

— Во Францию.

— Во Францию? — переспросил поэт. — Тогда я пойду и застрелю Жуковского".

з.ы. Оттуда же (если интересно - могу дать сцылку, отличный подбор и юмор), чуть-чуть по теме:

"После путешествия в Америку Акимов (известный сов. режиссер) делился своими впечатлениями в Доме искусств (в Москве). Среди заданных ему вопросов был такой:

— Где актеры живут лучше — у нас или в Америке?

Он отвечал:

— Плохие актеры живут лучше у нас, а хорошие — в Америке".