Атому нет!

Страницы

Аватар пользователя mike
Логик, прогугли "деградация кристалла" и не выставляй напоказ сам знаешь что.
Аватар пользователя Логик
>прогугли "деградация кристалла

Ну, это понятно, если кувалдой то, да по микрухе то. Это ясно.

Аватар пользователя mike
Млять, прогугли "деградация кристалла" и не выставляй напоказ свою некомпетентность!
Аватар пользователя Логик
>прогугли "деградация кристалла"

Ну, конечно, что там еще с кристалами может быть то со временем то? Например, кристал может ... треснуть.

Или покрыться плесенью. От водяного пара.

Или окислиться. Кислотой.

ИМХО.

Аватар пользователя Инкогнито
Логик, там эти.. эр-пэ переходы расплываются со временем.. дефузия :)
Аватар пользователя Логик
>там эти.. эр-пэ переходы расплываются со временем.. дефузия

Типа не могут эти "эр-пэ переходы" сделать ширше?

Аватар пользователя Логик
К вчерашнему сообщению из Франции:

"Сначала агентство сообщало, что инцидент произошел во вторник утром, но потом заявило, что все случилось в понедельник вечером. Информация о количестве вещества, попавшего в реку, также неоднократно менялась, что вызывало обвинения со стороны экологических организаций в том, что сотрудники предприятия плохо справляются с проблемой. По словам местных властей, во внешнюю среду попало 18 тысяч литров жидкости, содержащих в общей сложности 224 кг природного обогащенного урана."

Короче, когда случилось? - НЕ СКАЖУТ.

Короче, сколько попало урана в реки? -НЕ СКАЖУТ.

Ну, а так, "все хорошо, прекрасная маркиза..." - Типа того.

Аватар пользователя mike
>что там еще с кристал[л]ами может быть...

Вот-вот, кое-кто тоже так думал. Теперь думает по-другому. И слава Богу.

Аватар пользователя Логик
mike (old_student) > Теперь думает по-другому. И слава Богу.

Ты думаешь, они стали верить?

Аватар пользователя mike
>они стали верить?

Да. Науке.

Аватар пользователя Логик
>Да. Науке.

Хм. А до этого, кому?

Аватар пользователя mike
А до этого рассуждали, как ты, типа: "Чып? А што яму зделаецца?!"
Аватар пользователя Эдуард
>>что он хотел этим сказать

Логик, Вы два раза подряд не можете понять сказанного. Может дело все-таки не во мне и не в ведущем "Новостей"? :)

Аватар пользователя Эдуард
>>Типа не могут эти "эр-пэ переходы" сделать ширше?

Могут. Только тогда они работать не будут. Ваши вопросы мне напоминают акт сдачи лампы "самовара" на склад. "Самовар" - это такая большая генераторная лампа, бывает что и с водяным охлаждением (отсюда и название).

Выглядел следующим образом:

"Причина сдачи: выход из строя".

"Неисправность: утерян вакуум".

Резолюция на акте: "Провести служебное расследование, вакуум найти или восстановить, виновного наказать".

Аватар пользователя Логик
mike (old_student) > рассуждали, как ты, типа: "Чып? А што яму зделаецца?!"

До отключения всех блоков станции специалисты не знали, что микросхемы изнашиваются? - "О сколько нам открытий чудных..."

Аватар пользователя mike
Логик, впечатление такое, что и ты не знал.
Аватар пользователя Dmitry
РЕЗЮМЕ: на хороший оклад в тех.персонал Лукомльской ГРЭС Логика не брать); чья-то вина в этом деле есть, возвращаясь к вопросу о подборе персонала и мере ответственности вообще.
Аватар пользователя Логик
>Логик, впечатление такое, что и ты не знал.

Я не работаю в Лукомле.:-)

Я знаю, что на Марсе жизни нет, ибо там радиация в 400 раз(!) больше, чем на земле и ... микросхемы просто "загибаются".

Аватар пользователя Dmitry
Кстати, интересная передача RenTV/2004г. "Проект Отражение - НЛО Хроники Тайных Погонь": http://cinemaxx.ru/18/3441-proekt-otrazhenie-nlo-khroniki-tajjnykh-pogon.html

По-поводу перспектив развития мир.энергетики в конце упомянул товарищ из Радиофизического НИИ, т.е. использование в будущем солнечной энергии, об этом же и Лем кстати говорил в своей "Сумме".

Аватар пользователя mike
Убеждён, что будущее (правда, не очень близкое) энергетики - солнечная энергетика. Энергостанции будут на орбитах вокруг Земли. Только так можно серьёзно запрячь Солнышко. Но к этому путь лежит через наземные АЭС.
Аватар пользователя Логик
>Убеждён, что будущее - солнечная энергетика... Но к этому путь лежит через наземные АЭС.

Это как? - Наземные АЭС - это экологический и экономический тупик, единственная цель которых "забетонировать" бабло и служить пугалом, то есть источником постоянных(!) угроз для населения.

Аватар пользователя Логик
Франция иммет от своих АЭС - более 50%(если не ошибаюсь сильно), остальные страны имеют от своих АЭС гораздо меньшую долю электрической энергии - но я не заметил, чтобы французы жили богаче всех в Европе! - Вывод: АЭС не являются источником повышения благосостояния народа и не дают никаких преймущест по стравнению с народами не имеющих своих АЭС.

В настоящее время французы полны надежд на построение новых АЭС взамен старых АЭС, при этом они считают что одна(!) новая АЭС(точнее реактор) будет заменять с десяток(!) старых реакторов. - Но найдут ли они деньги на ... разборку и утилизацию этих десятков старых реакторов?

Аватар пользователя Dmitry
Логик, это не связанные факты и сей вывод неправомерен, как и такой напр.: французы живут гораздо лучше нас с вами, а т.к. по выработке АЭСов от общей они 1ые в Европе, то и в Беларуси (и где угодно) надо насадить АЭС на сколько денег хватит:). Кстати сказать, последний вывод имхо более приближен к реальности, т.е. наличие АЭСов в стране говорит о ее цивилизованности и продвинутости, напр. много ли АЭС в Африке? Всего одна пока, в ЮАР, но и остальные страны начинают подтягиваются, см. здесь: http://www.ecoatominf.aaanet.ru/begin/Raem.htm

АЭС - это как раз экологический и экономический выход из возм. тупика, а не наоборот; в смысле перспектив и экологичности ТЭСы глубоко в... арьергарде:), уже была здесь куча ссылок и цитат.

И конечно согласен с mike ("будущее (правда, не очень близкое) энергетики - солнечная энергетика. Но к этому путь лежит через наземные АЭС"), вообще-то по предварит. прикидкам нам просто будет не выжить без этого в дальнейшем, как и без атом. эн-ки сейчас и в ближайшем будущем.

з.ы. Если попадется сей фильмец "НЛО: Хроники Тайных Погонь" - рекомендую, там интервью с серьезными дядьками (военные, ученые), уникальные кадры/документы, ну и просто имхо интересно.

Аватар пользователя mike
>Франция иммет от своих АЭС - более 50%(если не ошибаюсь сильно)

>2/3.

>я не заметил, чтобы французы жили богаче всех в Европе!

И при 100% АЭС они не будут жить лучше всех. Причин много. Главная - интегрированность в европейскую экономику. В то же время в Европе есть страны, где энергия практически дармовая - та же Норвегия.

>Наземные АЭС - это экологический и экономический тупик.

Если и тупик, то только в некоторых извилинах. Суди сам: Япония - густоначелённая страна, значит, экофактор важен, а АЭСы есть.

>найдут ли они [французы] деньги на ... разборку и утилизацию этих десятков старых реакторов?

:) Их проблемы. Одно точно: у нас, белорусов, занимать не станут.

Аватар пользователя Логик
>Если и тупик, то только в некоторых извилинах. Суди сам: Япония - густоначелённая страна, значит, экофактор важен, а АЭСы есть.

Если нашлись страны(Франция, Япония), попавшиеся в тупик, в "капкан" АЭС, то зачем беларусам залезать туда же?

Аватар пользователя mike
>Франция, Япония, попавшиеся в тупик...

Тупик?! Они что - третий мир? А чего это другие (не РБ) туда активно лезут? Тут что-то не так, а, Логик?

Аватар пользователя Dmitry
Логик, про Японию все с точностью до наоборот:)! см. http://www.japantoday.ru/japanaz/ee8.shtml

"В 70-х гг. два мировых нефтяных кризиса вызвали в Японии острые вспышки инфляции и резкое замедление темпов роста. «Экономическое чудо» закончилось, но благодаря ему Япония достигла западных стандартов благосостояния".

По объему ВВП уверенно занимает 2-3 место в мире, на долю АЭС приходится ~30% от общей выработки электроэнергии. Чтобы не зависеть от нефтяных и т.п. кризисов, стали активно развивать именно атомную энергетику, и это действ. в густонаселенной стране, поэтому подошли в этом вопросе с обычной тщательностью, делая ставку на передовые технологии/проекты, (цитата) "После нефтяных кризисов 1970-х годов со всей очевидностью проявилась необходимость диверсификации источников энергии. Развитие ядерной энергетики стало рассматриваться в Японии как важный составной элемент обеспечения энергетической безопасности страны, и с середины 1970-х годов в строй вводилось по 2–3 реактора в год".

И самое главное: "Важнейшей задачей в «Национальном плане по ядерной энергии» ставится внедрение замкнутого (полного) ядерного топливного цикла (ЯТЦ) путем получения плутония из отработанного урана и производства на его основе MOX-топлива (оксидное уран-плутониевое топливо). Тем самым Япония повышает уровень своей энергетической безопасности с точки зрения получения сырья для атомных электростанций. МОХ может использоваться в ЛВР, и правительство планирует в 2010 году перевести на МОХ 16–18 реакторов".

т.е. АЭС замкнутого цикла, что резко снижает себестоимость 1квт/ч и повышает экологичность/решается проблема с утилизацией отходов уже РЕАЛЬНОСТЬ! Японцы как обычно оказались на высоте и "впереди планеты всей"; ветку в общем можно закрывать;).

Аватар пользователя Логик
mike (old_student) > Тупик?! Они что - третий мир?

Франция уже поняла, что это тупик. А Япония? - Япония - это ОТДЕЛЬНЫЙ разговор...

Dmitry > Японцы как обычно оказались на высоте и "впереди планеты всей"...

Вот вот, "как обычно" - осталось вспомнить это "как обычно" - например, вспомнить, как Япония "создала" ЭВМ 5-го поколения. - Грандиозная была задача - вселенского масштаба, создать компьютер с гиганской БАЗОЙ-ЗНАНИЙ! - Отголосок этого до сих пор находится в названии факультетов пары беларуских вузов - там где "искусcтвенный интеллект" упоминается.

"К 1990-му Япония предполагала стать мировым лидером в области искусственного интеллекта, а японские компьютеры дожны были понимать человеческую речь" - http://newtimes.ru/magazine/2008/issue052/doc-38865.html ("Взлет и падение искусственного интеллекта. Терминатора–4, –5 не будет. Шварценеггеру остается играть роли губернаторов. Розовая мечта человечества — создать машину, которая сможет встать вровень с человеком, — потерпела крах")

Япония - это очень специфическая страна, где очень, очень много денег тратят на ... пропаганду типа "достижений" японской промышленности и науки. И уже давно тратят. ;-)

Аватар пользователя mike
>Франция уже поняла, что это тупик.

И доложила Логику.

Аватар пользователя Dmitry
_И доложила Логику_

Видимо, так;). А вот что я нарыл по теме.

1. Технология замкнутого ядерного цикла в виде действующих решений оказывается существует десятки лет. По-поводу "Франция уже поняла, что это тупик" - отдельный вопрос, вот напр. мнение Жака Бушар (руководитель департамента ядерной энергетики Комиссариата по атомной энергии Франции): http://www.mineral.ru/News/13727.html

"Переработка отработанного ядерного топлива (ОЯТ) в виде использованного смешанного оксидного топлива (МОКС-топлива) включена в тариф, при этом стоимость электроэнергии во Франции - наименьшая по сравнению с другими европейскими странами... «Суперфеникс» был остановлен по причинам исключительно политического характера. Возможно, он опережал свое время. Но я уверен, что через тридцать лет реакторы будут именно этого типа. Текущие исследования по инновационным реакторам направлены на изучение возможностей реакторов на быстрых нейтронах".

Еще одно мнение, поконкретней, Ассоциация "Экологи За Ядерную Энергию" : http://www.ecolo.org/judiciary/judiciaryru.htm

"Это решение было принято коалицией социалистов и «зелёных» в мае 1997 г., сразу после избрания... Кроме того, это политическое решение принималось в нарушение фундаментального закона от 11 декабря 1963 г. (Этот Закон предусматривает, что публичное рассмотрение должно предшествовать началу демонтажных работ) – никакого публичного рассмотрения не делалось".

Там же, об агрессивности некоторых "зеленых", без комм.: "В июне 1999 г., во время экологической экспозиции в городе Тур, ячейка ЭзаЯ подверглась грубому физическому нападению. Группа из примерно 50 враждебно и агрессивно настроенных анти-ядерных активистов атаковала экспозиционный стенд ЭзаЯ и Института Бруно Комби... Суд, рассмотрев иск ЭзаЯ, признал оппонентов ЭзаЯ виновными, и присудил их к выплате финансовой компенсации в пользу Президента ЭзаЯ, и в пользу Института Бруно Комби. Эта победа в суде над анти-ядерными активистами, показывает истинное лицо некоторых анти-ядерных организаций, которые называют себя пацифистами, а на деле применяют физическое насилие".

2. Ладно с Францией, возвращаясь к теме, вот сцылка на доклад "Замкнутый топливный цикл быстрых реакторов как решение концептуальных проблем атомной энергетики", "Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ" №6-2007: http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2007/ VSF_NEW200802201516/VSF_NEW200802201516_p_004.htm

"В России существует несколько разработок использования технологий замкнутого топливного цикла. Я остановлюсь на одной из них, которая в основном создана в нашем институте, – это разработка методов переработки облученного топлива в расплавленных солях, так называемый сухой метод... сейчас произведено более 6 тонн топлива по этим технологиям, около 30 килограммов облученного топлива быстрых реакторов переработано и вновь возвращено в замкнутый топливный цикл (!)... Важнейшим элементом такого класса технологий являются дистанционные технологии изготовления твэлов и собственно переработки топлива. Первый дистанционный модуль, предназначенный для реактора БОР-60, был запущен еще в 1977 году (!)... Из хранилища плутония, либо это оружейный плутоний, либо энергетически накопленный на ПО "Маяк", в соответствии с технологиями получения МОКС-топлива и уплотненных твеллов может изготавливаться топливо быстрых реакторов – БН-600, БН-800".

3. ОКБМ им.И.И.Африкантова, см. http://www.okbm.nnov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=27

"Единственный действующий сейчас в мире энергетический «быстрый» реактор – это российский БН-600, работающий с 1980г. в составе 3-го энергоблока Белоярской АЭС мощностью 600 МВт(эл) (!). По уровню эксплуатационной надежности он не уступает освоенным энергетическим реакторам других типов, а по безопасности превосходит их... Следующим этапом в развитии технологии реакторов на быстрых нейтронах является создание реактора БН-800, строительство которого ведется в настоящее время в составе 4-го энергоблока Белоярской АЭС мощностью 880 МВт(эл). Реактор имеет высокий уровень референтности так как разработан на основе научно-технических решений, проверенных в процессе эксплуатации реактора БН-600. Введенные в проект усовершенствования обеспечивают существенное повышение уровня безопасности и экономичности энергоблока. В частности, проектом предусмотрен ряд инновационных решений по пассивным системам аварийной защиты и расхолаживания РУ, а также по локализации и охлаждению кориума внутри корпуса реактора в случае гипотетической аварии с расплавлением активной зоны. В отличие от своего прототипа реактор БН-800 запроектирован для работы на уран-плутониевом топливе. Это позволит решать на нем такие принципиальные для инновационной атомной энергетики задачи, как: технологическое освоение замкнутого топливного цикла с переработкой отработавшего топлива и рециклом актинидов; освоение высокоплотного уран-плутониевого топлива с целью повышения коэффициента воспроизводства ядерного топлива в перспективных быстрых реакторах; натурные испытания компонентов перспективных БН и т.д. Важно, что этот инновационный по сути реактор целиком создается силами российской промышленности".

4. т.е. оказывается, что опытный российский проект работает с 1977г.,а т.ск. рабочий/действующий «быстрый» реактор БН-600 - с 1980г. Самый же первый реактор оказывается был пущен в Америке аж в 1951 году, см. http://www.energypolis.ru/rubrics/816/

"Вот смотрите: тепловая атомная энергетика имеет мало топлива, потому что реакторы используют примерно 0,5% из добываемого урана, а остальное для небыстрого ядерного реактора - отходы. Быстрый же реактор может использовать остальные 99%. Поэтому будущее атомной энергетики - быстрые реакторы... Оба наших блока, и БН-600, и БН-800, безопасны в том смысле, как вы сравниваете с Чернобылем... Если говорить о действующем БН-600, то после Чернобыля у нас, как и на всех атомных станциях, провели проверку безопасности, выполнили новые расчеты и выявили, что БН-600 имеет мощные резервы безопасности... У него реакция сама гасится, если произойдет непоправимое, плюс есть время - несколько суток - для приведения его в безопасное состояние; здесь не будет мгновенного взрыва, как это произошло в Чернобыле... у нас есть все: новые, абсолютно работающие технологии, которых больше нигде нет, есть специалисты, есть наконец-то финансирование (!)... самый первый БР был пущен в Америке в 1951 году. Но в то время американцы ошиблись с выбором топлива и в конце концов забросили эту тему, сделав ставку на тепловые реакторы. Мы же, я имею в виду СССР, построили первую атомную станцию в Обнинске в 1954 году. И вот только тогда Франция и СССР сделали ставку на БР... Те же японцы с 1993 года покупают у нас эксплуатационные отчеты по БН-600 за очень приличные деньги. Хотя у них реакторы не такие мощные, как у нас. Америка возвращается, как я уже говорил, к этой теме. Надо сказать, что сейчас весь мир опять обратил внимание на ядерную энергетику".

з.ы. Имхо, очень интересная и уже РЕАЛЬНАЯ тема.

Страницы