По поводу измерения мощности - если ты подавал сигнал - обычную музыкальную композицию - то это неверные замеры. Я сам точно не знаю, как правильно измерить выделяющуюся мощность, но мерить надо при подаче синусоидального сигнала на усилитель. В качестве генератора звуковой частоты можно использовать компьютер. Запускаешь небольшую программку:
NCH Tone Generator
(если не найдёшь в инэте - могу переслать на почту тебе). Подключаешь усилок к выходу звуковой карточки. Выставляешь частоту 1000 Гц и начинаешь увеличивать громкость. При этом надо следить, чтобы выходной сигнал (звук из колонки) не изменял вида входной синусоиды (я в качестве осциллографа (осциллограф рисовал входные волны и выходные волны) так же использовал комп, но график строится не очень точно). При этом, как и ты, замерял переменное напряжение параллельно колонке. Ну ты можешь и на слух слушать, когда наступят искажения. И потом вычисляешь мощность, как: U в квадрате, делённое на R. (где U- максимальные показания вольтметра, R- сопротивление колонки).
По поводу того, чтобы поставить электронику на S-90 - в общем-то можно, но нагромождения получатся большие. Срезать выше 2000 Гц - значит, убрать ВЧ и часть СЧ - диапазона. Если решишься на это - то я бы посоветовал убрать тогда СЧ и ВЧ динамики вообще, место, где они стояли закрыть фанерой, прикрученной прям к лицевой панели S-90. Но в этом случае у тебя как раз и получится как бы два саба. Конечно, басов станет больше. Но непонятно тогда, зачем S-90 портить... Когда у меня была такая проблема - мне не хватало басов, то я решил собрать саб. Нигде не мог найти динамик 75ГДН подешевле (в магазине он стоил 1200, а б/у S-90 с рук стоила 1000р). Ну я и купил тогда S-90 б/у за 1000р, надеясь потом её продать без 75ГДН хотя бы за 400р. Собрал саб на 75ГДН. Вставил туда динамик НЧ из купленной S-90. Но никто не брал у меня S-90 без низкочастотника. Со временем приобрёл динамик 75ГДН за 700р (на радиорынке). Вставил теперь новый динамик в саб. А старый вставил обратно в S-90 и продал её за 1000р опять же. (запутанно написано, но может, разберёшь :) ). Ящик под саб сделать не очень сложно - если есть желание.
50 гдн Тока в магазинах всё и с резиновым подвесом(а значит надо два менять сразу):-(((Да и за такие бабки(один 1600,и второй за 640)чуть дороже можно две ас целиком найти.Пока наверно посмотрю всёж 90е и может возьму послушаю а потом чего продам.
Извиняюсь за кол-во постов,несразу заметил предыдущий.В моё городе даже элементарно микруху вроде TDA купить проблемно,а не то что динамик.Габариты меня сильно не смущают,лиж-бы видом прилично и звук хороший.Как я понял усилитель можно нагрузить любым(в допустимых пределах )сопротивлением ??Может и правда в С90 поставить 50гдн и продать :-)))Кстати,неужели там вообще оцтой пищалки.Мне ведь для мр3..
Вообще, замена в Электронике НЧ 50ГДН (родные) на 75ГДН (от S-90) - по теории ничего хорошего дать не должно (т.к. корпуса и фильтры АС проектируются под определённые динамики). Но очень часто, особенно в таком деле как акустика, плохие результаты теоретических расчётов на практике не подтверждаются и звук может понравиться. Поэтому, в принципе, если у тебя есть такая возможность - можно поэкспериментировать и вставить в Электронику 75ГДН. Если результат тебе понравится, то я считаю, можно будет потом продать S-90 с 50ГДН-ами по той же цене, что ты и купил. Надо только, чтобы тебе одолжили на время этот самый 75ГДН.
Нагрузить усил можно, как правило, на нагрузку от 4 Ом до 16 Ом (некоторые усилители минимум 8 Ом, а на некоторых минимум 2 Ом ). Тут главное не нагрузить на мЕньшее сопротивление. Если написано, что номинальная нагрузка усилителя 4 Ом, это значит, что меньше 4-ёх - нельзя, а больше можно всегда. Пищалка 10ГДВ-2 - обычная пищалка - для тех денег, что за неё заплатишь, очень даже хорошая. Но ты сам послушай у кого-нибудь - должен услышать разницу между твоими пищалками и 10ГДВ. А разница эта тебе может и непонравиться и понравиться...
Если возьму с90 то впринципе будет.Продать думаю тоже можно.Ведь всё равно досихпор покачто ниодного предложения по корветам не поступило(вообще не за какие деньги,неточто за разумные),видимо либо их нет,либо те у кого есть довольны ими.По замене:мне в основном смущает объём ящика,что-б низы в гудение не ушли на большой мощности(у меня даже на родных,когда на полу иногда случается гул).Щас ищу у себя резистор на 4ом и порядочной мощности,пока не нащёл,а если кратковреммено пятиваттный-ничего плохово не будет(по идее то не должно)?Или лучше всёж на 8ом а потом результат на два умножить,или 16 а потом на 4 ?
А есть какиенить недорогие пищалки на которые можно сменить 10гдв и такие-же по габаритам что-б ящики не колечить и что-бы их реально заказать где-нибудь ??10гдв по идее должны стоять в 35ас016 и тогда я их слышал:на высоких как то цокает при большой мощности,больше середина удручает(хотя впоринципе сч у меня те-же).Но с другой стороны слышал с90в где по идее она-же но с центром,звук приятный и мягкий(но ради справедливости прозрачности маловато),ещё в магазине музыки как то слышал с90 типа тех что мне предложили с пионеровским усем(звук конечно бывает и лучше)-показалось сказкой хотя было давно,ещё недавно амфитоны 35ас018(правда что за пищалки там незнаю,но похожи)-вообще кроме резкости высоких ничего плохово(с магазинными дисками мр3 и усилом свен 2*70вт).Вообщем сложилось чуство что это зависит больше от конкретной музыки и усилителя,а сам тип лиш вносит некоторые корректировки в звук.Вот ещё думаю с каким усилителем использовать:вместе с Ас предлагают паленую орбиту из трёх блоков(ещё не видел и цены не знаю),думаю впринципе можно и починить,но как сам усь ???Или использовать мой,можно ещё бриги поискать,или купить ббк или свен за 3000,но думаю это не лучший вариант(хотя по высоким вроде ничего).
По поводу измерения мощности усилителя: нельзя мерить мощность без слежения за выходным сигналом. Т.е. если ты хочешь использовать резистор в качестве нагрузки усилителя, то тебе нужен осциллограф, чтобы заметить тот момент, когда синусоида станет искажаться. Именно в этот момент ты должен замерить напряжение. Повторюсь, что в качестве осциллографа можно использовать звуковуху компа (есть проги такие - выходной сигнал с уся, параллельно нагрузке подаёшь на вход IN звуковой карточки через делитель напряжения и смотришь график входной и выходной синусоиды) но это опасное занятие - я таким макаром чуть не спалил себе звуковуху. А на акустике ты наверное не услышишь на синусоиде, когда начнутся искажения (синусоида и так сама по себе страшная...), да к тому же, это может быть и перегрузка самой АС, а не усилителя... Так что тебе придётся чтобы замерить реальную выходную мощность усилителя или найти у кого-нибудь из знакомых осциллограф на время, или рисковать своей звуковой карточкой. Приблизительную информацию о мощности усилителя можно получить, измерив его потребляемый ток и напряжение питания выходных транзисторов, с учётом КПД усилителя. Но опять же проблемно услышать начало искажений. Просто ты можешь получить при измерениях большую мощность, а на самом деле, на такой мощности слушать музыку будет невозможно из-за искажений.
По поводу резисторов: при измерении на 8 Омах, а затем умножения на 2 ты получишь несколько завышенную мощность. На 4-ёх омах на самом деле мощность будет меньше, чем на 8-ми, умноженная на 2. В интернете читал, что можно резистор небольшой мощности на 4 Ома при замере мощности уся засунуть в ведро с водой, чтобы резистор не сгорел, но сам так делать не стал - испугался, т.к. не верится, что не замкнёт выход уся...Какие есть хорошие пищалки, признаюсь, не знаю. Читал, что существуют 10ГДВ с шёлковым куполом, а не пластиковым - говорят, что они (с шёлковым) лучше. Но на самом деле, хорошие - изодинамические. По поводу усилителя "Орбита" - ничего не знаю. Если там стоят транзисторы типа КТ805, КТ819А-Г и т.д. - мне бы он не понравился. Если стоят КТ819ГМ, КТ864, КТ8101 - понравился бы (ещё зависит от количества этих транзисторов). Если не ошибаюсь, как-то видел усилитель Корвет с целой кучей КТ864 на выходе - вот он мне понравился... BBK - очень не советую брать - хреновая фирма. Лучше что-то из б/у с хорошими транзисторами на выходе.
Про ведро думаю не замкнёт,осцилограф скорей всего не потребуется,так-как хочу измерить порог на котором играют мои ас.Да,я тоже про пищалки не в курсе.
Купил сегодня усилок «Одиссей-021», якобы самый лучший из советских (даже лучше «Бриг – 001»). Хотя внешний вид у моего «Амфитона-002» намного приятнее (у «Одиссея» - черные хилые пластмастки).
Вопрос. Колонки мои - «Амфитон 50АС-022» на 4 Ома. Усилитель - на 8 Ом. В инструкции к «Одиссею» сказано, что ни в коем случае не подсоединять акустику меньше чем на 8 Ом. Но я слышал, что если не сильно врубать, то можно. Хочу уточнить, можно таки или нет? (да и защита то должна по идее в любом случае сработать)
Лучше не пробуй,хотя я эксплутировал 10вт усь на 8ом с колонкой на 6ом и ничего не случилось.А собственно поставь резисторы проволочные по 4ом последовательно и всё.
Я собирал банд-пасс 6-го порядка - мне понравилось, что весь динамик находится внутри и можно регулировать частоту, на которой работает саб. Под 75ГДН трубы должны быть не менее: 100 мм в диаметре в верхней (мЕньшей) камере и 75 мм в нижней камере. Объём большой получается у ящика (ок 70л). Ну а так, ничего особо сложного. В инэте много про это написано. Набери в поисковике "сабвуфер 75ГДН" вот тут доступно описано:
проблемы в том, что придётся поработать с деревом - все углы крепятся через брусок (у меня 20х20мм). Ушло фанеры 18мм больше половины листа, размером 1,5х1,5 м. Если фанеры нет и дорого купить - найди где-нить ДСП. Самое главное ещё - рассчитать, какие тебе нужны объёмы нижней и верхней камеры (от этого будет зависеть диапазон игры саба). Все эти расчёты я делал в проге JBLSpeakershop. Там важно следить за размером трубы фазоинверторов (чтобы не получилась сверхдлинная или сверхкороткая). Объём ящика (обеих камер и верхней и нижней в сумме) не должен быть меньше 70л, ну и диаметры труб фазоинверторов - не меньше чем как ранбше писал, а то пердеть будет. Сложно ещё снять параметры с динамика, чтобы загнать эти параметры в прогу (JBLSpeakershop), но если уж совсем трудно будет - могу дать параметры моего динамика (75ГДН-4-1Л), авось, они похожи с твоим...
У меня Одиссей 010 1984г.в. чёрного цвета (8 Ом) .Около 2 лет усил. работал с S-90 (4 Ом), иногда даже целый день на улице (и случалось до перегрузки - когда лампочки мигают).И ничего с ним не случилось.
Совет: при перегрузке звук сильно искажается(даже противно слушать) и просто можно сделать потише.
Для справки Одиссей 010:При 4 Омной нагрузке он выдаёт ~ 100Вт на канал.А это максимум как для усилителя, так и для акустики.
А одиссей 021 100Вт на канал на 8 Ом.Тогда на 4 Ом ~ 125Вт на канал.Быстрее колонки сгорят или развалются.
Был заинтригован сообщением коллеги из Магнитогорска о Кливерах 200АС. Звонил в Красный Луч на завод, где производятся эти колонки. Разговаривал с сотрудницей отдела сбыта. Она сказала, что акустика (100АС, 150АС, 200АС) уже полгода или год не выпускается, да и вообще завод стоит!!!
КОМУ ВЕРИТЬ?
Да и что за билеты за 40 долларов из Магнитогорска до Красного Луча? Я в октябре ездил в Крым. Так билет из Киева до Симферополя стоит 25 долларов в один конец (Красный Луч – в Украине).
Страницы
По поводу измерения мощности - если ты подавал сигнал - обычную музыкальную композицию - то это неверные замеры. Я сам точно не знаю, как правильно измерить выделяющуюся мощность, но мерить надо при подаче синусоидального сигнала на усилитель. В качестве генератора звуковой частоты можно использовать компьютер. Запускаешь небольшую программку:
NCH Tone Generator
(если не найдёшь в инэте - могу переслать на почту тебе). Подключаешь усилок к выходу звуковой карточки. Выставляешь частоту 1000 Гц и начинаешь увеличивать громкость. При этом надо следить, чтобы выходной сигнал (звук из колонки) не изменял вида входной синусоиды (я в качестве осциллографа (осциллограф рисовал входные волны и выходные волны) так же использовал комп, но график строится не очень точно). При этом, как и ты, замерял переменное напряжение параллельно колонке. Ну ты можешь и на слух слушать, когда наступят искажения. И потом вычисляешь мощность, как: U в квадрате, делённое на R. (где U- максимальные показания вольтметра, R- сопротивление колонки).
По поводу того, чтобы поставить электронику на S-90 - в общем-то можно, но нагромождения получатся большие. Срезать выше 2000 Гц - значит, убрать ВЧ и часть СЧ - диапазона. Если решишься на это - то я бы посоветовал убрать тогда СЧ и ВЧ динамики вообще, место, где они стояли закрыть фанерой, прикрученной прям к лицевой панели S-90. Но в этом случае у тебя как раз и получится как бы два саба. Конечно, басов станет больше. Но непонятно тогда, зачем S-90 портить... Когда у меня была такая проблема - мне не хватало басов, то я решил собрать саб. Нигде не мог найти динамик 75ГДН подешевле (в магазине он стоил 1200, а б/у S-90 с рук стоила 1000р). Ну я и купил тогда S-90 б/у за 1000р, надеясь потом её продать без 75ГДН хотя бы за 400р. Собрал саб на 75ГДН. Вставил туда динамик НЧ из купленной S-90. Но никто не брал у меня S-90 без низкочастотника. Со временем приобрёл динамик 75ГДН за 700р (на радиорынке). Вставил теперь новый динамик в саб. А старый вставил обратно в S-90 и продал её за 1000р опять же. (запутанно написано, но может, разберёшь :) ). Ящик под саб сделать не очень сложно - если есть желание.
Вообще, замена в Электронике НЧ 50ГДН (родные) на 75ГДН (от S-90) - по теории ничего хорошего дать не должно (т.к. корпуса и фильтры АС проектируются под определённые динамики). Но очень часто, особенно в таком деле как акустика, плохие результаты теоретических расчётов на практике не подтверждаются и звук может понравиться. Поэтому, в принципе, если у тебя есть такая возможность - можно поэкспериментировать и вставить в Электронику 75ГДН. Если результат тебе понравится, то я считаю, можно будет потом продать S-90 с 50ГДН-ами по той же цене, что ты и купил. Надо только, чтобы тебе одолжили на время этот самый 75ГДН.
Если возьму с90 то впринципе будет.Продать думаю тоже можно.Ведь всё равно досихпор покачто ниодного предложения по корветам не поступило(вообще не за какие деньги,неточто за разумные),видимо либо их нет,либо те у кого есть довольны ими.По замене:мне в основном смущает объём ящика,что-б низы в гудение не ушли на большой мощности(у меня даже на родных,когда на полу иногда случается гул).Щас ищу у себя резистор на 4ом и порядочной мощности,пока не нащёл,а если кратковреммено пятиваттный-ничего плохово не будет(по идее то не должно)?Или лучше всёж на 8ом а потом результат на два умножить,или 16 а потом на 4 ?
По поводу измерения мощности усилителя: нельзя мерить мощность без слежения за выходным сигналом. Т.е. если ты хочешь использовать резистор в качестве нагрузки усилителя, то тебе нужен осциллограф, чтобы заметить тот момент, когда синусоида станет искажаться. Именно в этот момент ты должен замерить напряжение. Повторюсь, что в качестве осциллографа можно использовать звуковуху компа (есть проги такие - выходной сигнал с уся, параллельно нагрузке подаёшь на вход IN звуковой карточки через делитель напряжения и смотришь график входной и выходной синусоиды) но это опасное занятие - я таким макаром чуть не спалил себе звуковуху. А на акустике ты наверное не услышишь на синусоиде, когда начнутся искажения (синусоида и так сама по себе страшная...), да к тому же, это может быть и перегрузка самой АС, а не усилителя... Так что тебе придётся чтобы замерить реальную выходную мощность усилителя или найти у кого-нибудь из знакомых осциллограф на время, или рисковать своей звуковой карточкой. Приблизительную информацию о мощности усилителя можно получить, измерив его потребляемый ток и напряжение питания выходных транзисторов, с учётом КПД усилителя. Но опять же проблемно услышать начало искажений. Просто ты можешь получить при измерениях большую мощность, а на самом деле, на такой мощности слушать музыку будет невозможно из-за искажений.
По поводу резисторов: при измерении на 8 Омах, а затем умножения на 2 ты получишь несколько завышенную мощность. На 4-ёх омах на самом деле мощность будет меньше, чем на 8-ми, умноженная на 2. В интернете читал, что можно резистор небольшой мощности на 4 Ома при замере мощности уся засунуть в ведро с водой, чтобы резистор не сгорел, но сам так делать не стал - испугался, т.к. не верится, что не замкнёт выход уся...Какие есть хорошие пищалки, признаюсь, не знаю. Читал, что существуют 10ГДВ с шёлковым куполом, а не пластиковым - говорят, что они (с шёлковым) лучше. Но на самом деле, хорошие - изодинамические. По поводу усилителя "Орбита" - ничего не знаю. Если там стоят транзисторы типа КТ805, КТ819А-Г и т.д. - мне бы он не понравился. Если стоят КТ819ГМ, КТ864, КТ8101 - понравился бы (ещё зависит от количества этих транзисторов). Если не ошибаюсь, как-то видел усилитель Корвет с целой кучей КТ864 на выходе - вот он мне понравился... BBK - очень не советую брать - хреновая фирма. Лучше что-то из б/у с хорошими транзисторами на выходе.
Про ведро думаю не замкнёт,осцилограф скорей всего не потребуется,так-как хочу измерить порог на котором играют мои ас.Да,я тоже про пищалки не в курсе.
Какой под них лучше усилок купить,не дорогой??? Для компа МР-3 и игры.
Если 25вт номинальной,то можно из стареньких амфитонов поискать.
:-)35у202(около 30,но точно не скажу),А1-01(20вт) и 35у101(35вт)(немного многовато по мощи но если не выкручивать ручки то всё ок)
Вопрос. Колонки мои - «Амфитон 50АС-022» на 4 Ома. Усилитель - на 8 Ом. В инструкции к «Одиссею» сказано, что ни в коем случае не подсоединять акустику меньше чем на 8 Ом. Но я слышал, что если не сильно врубать, то можно. Хочу уточнить, можно таки или нет? (да и защита то должна по идее в любом случае сработать)
Лучше не пробуй,хотя я эксплутировал 10вт усь на 8ом с колонкой на 6ом и ничего не случилось.А собственно поставь резисторы проволочные по 4ом последовательно и всё.
Помниться ты говорил что знаешь как саб из 75ГДН сделать ? Возможно будут 2.Можно поподробней.
Я собирал банд-пасс 6-го порядка - мне понравилось, что весь динамик находится внутри и можно регулировать частоту, на которой работает саб. Под 75ГДН трубы должны быть не менее: 100 мм в диаметре в верхней (мЕньшей) камере и 75 мм в нижней камере. Объём большой получается у ящика (ок 70л). Ну а так, ничего особо сложного. В инэте много про это написано. Набери в поисковике "сабвуфер 75ГДН" вот тут доступно описано:
http://radist.izmuroma.ru/shems/audio/aksystems/aksystems_8.php
проблемы в том, что придётся поработать с деревом - все углы крепятся через брусок (у меня 20х20мм). Ушло фанеры 18мм больше половины листа, размером 1,5х1,5 м. Если фанеры нет и дорого купить - найди где-нить ДСП. Самое главное ещё - рассчитать, какие тебе нужны объёмы нижней и верхней камеры (от этого будет зависеть диапазон игры саба). Все эти расчёты я делал в проге JBLSpeakershop. Там важно следить за размером трубы фазоинверторов (чтобы не получилась сверхдлинная или сверхкороткая). Объём ящика (обеих камер и верхней и нижней в сумме) не должен быть меньше 70л, ну и диаметры труб фазоинверторов - не меньше чем как ранбше писал, а то пердеть будет. Сложно ещё снять параметры с динамика, чтобы загнать эти параметры в прогу (JBLSpeakershop), но если уж совсем трудно будет - могу дать параметры моего динамика (75ГДН-4-1Л), авось, они похожи с твоим...
его вместо 50ГДН ??
Совет: при перегрузке звук сильно искажается(даже противно слушать) и просто можно сделать потише.
Для справки Одиссей 010:При 4 Омной нагрузке он выдаёт ~ 100Вт на канал.А это максимум как для усилителя, так и для акустики.
А одиссей 021 100Вт на канал на 8 Ом.Тогда на 4 Ом ~ 125Вт на канал.Быстрее колонки сгорят или развалются.
КОМУ ВЕРИТЬ?
Да и что за билеты за 40 долларов из Магнитогорска до Красного Луча? Я в октябре ездил в Крым. Так билет из Киева до Симферополя стоит 25 долларов в один конец (Красный Луч – в Украине).
Страницы