Атому нет!

Страницы

Аватар пользователя Леонардо III
Рост производства, а, значит, и благосостояния - это на сегодняшний день только атомная энергия.
Аватар пользователя Логик
Леонардо III > Рост производства, а, значит, и благосостояния - это на сегодняшний день только атомная энергия.

Типа, цифр не приведу, а скажу просто ПРОГРЕСС типа нам нужен?! - Так я понял ваш популизм?

А нах нам АЭС если нет у нас бокситов?

Аватар пользователя Логик
mike (old student) > Хехе, мощности имеются, но их надо кормить ОРГТОПЛИВОМ, которого нет.

Как нет? - "Но как низко еще может упасть нефть? Сейчас ценами управляют биржевые спекулянты, которые ворочают миллиардами долларов. Поэтому до Нового года они могут "додавить" цену нефти и до $25 и даже до $20"

Аватар пользователя Логик
Инкогнито > Дык! С АЭС будет до 2 млрд.! Бабла получим немеряно :)

1. Нах нам загаживать нарочанский край даже из-за немеренного бабла?

2. А у литовцев спросили? - согласны ли литовцы платить бабло за электроэнергию, вырабатываемую на АЭС, размещенную в 50 км от Вильнюса?!

Аватар пользователя Логик
mike (old student) > Нормально работающая АЭС ничего не разрушает.

Нет в мире ни одной АЭС, где бы за время ее эксплуатациии не произошел выброс радиоактивных веществ во внешнюю среду, по той или иной причине, пусть и в небольшом количестве. НЕТ В МИРЕ ТАКИХ АЭС.

Аватар пользователя mike
>Нет в мире ни одной АЭС, где бы за время ее эксплуатациии не произошел выброс радиоактивных веществ во внешнюю среду, по той или иной причине, пусть и в небольшом количестве.

Согласен, В НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ. Нормалёк! Мутации нужны. Без них у хомо не было бы сапиенса, да и самого хомо, видимо, тоже не было бы. Шутка. Дело не в этом, а в том, что зола от твёрдого топлива, запасов которого куда больше, чем нефти, имеет повышенный фон. Примерно такой, как обычно на АЭС.

Аватар пользователя Эдуард
>>Примерно такой, как обычно на АЭС.

Больше. Намного больше. Если речь идет об угле. Особенно буром, который Логик предлагал массово сжигать в черте городов в ТЭЦ. Замечу, что при этом еще осуществляется выброс зольных масс в атмосферу и выделение окислов азота. Посмотрите на суховерхие сосны на Ваупшасова и попробуйте найти такие же в районе Сосен.

Аватар пользователя Леонардо III
Органическое топливо на единицу выработанной энергии дает опасных загрязнений гораздо больше, чем АЭС, в том числе и мутагенов. Главной бедой являются как-раз не АЭС, а автомобили. Они - главная угшроза бисфере и причина в том числе и глобального потепления.
Аватар пользователя Логик
mike (old student) >Мутации нужны. Без них у хомо не было бы сапиенса, да и самого хомо, видимо, тоже не было бы. Шутка.

Плохая шутка. имхо.

>Дело не в этом, а в том, что зола от твёрдого топлива, запасов которого куда больше, чем нефти, имеет повышенный фон. Примерно такой, как обычно на АЭС.

По статистике в радиусе 30 км от АЭС отмечается в 2 раза больше число заболеваний раком среди детей.

Аватар пользователя Логик
Леонардо III > Они - главная угшроза бисфере и причина в том числе и глобального потепления.

"Анатолий Вассерман считает, что связь между выбросами парниковых газов в атмосферу и глобальным потеплением надумана, и за легендой о пагубном влиянии человека на глобальные природные процессы стоят очередные экономические интриги. Кто греет руки на климате?"

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/392554/

Аватар пользователя Эдуард
>>Анатолий Вассерман считает, что связь между выбросами парниковых газов в атмосферу и глобальным потеплением надумана, и за легендой о пагубном влиянии человека на глобальные природные процессы стоят очередные экономические интриги.

Очень даже возможно.

Аватар пользователя Логик
Эдуард > Очень даже возможно.

"Стали вызывать беспокойство и другие парниковые газы, в частности метан, который снова начал расти в этом году, и NF3, который, оказывается, за последние 30 лет вырос в 20 раз."

Коровы в Австралии?

"Несмотря на все эти (и другие) изменения, скептиков по-прежнему много, причем на самом высоком уровне (МакКейн-Пэйлин)."

P.S.

"Куда девается лишний CO2? Подсчет углеродного баланса (сколько выбрасывается, сколько поглощается биосферой, на сколько увеличивается в атмосфере) не сходится. Считается, из-за того, что заметную долю поглощает океан. Но как именно и где именно -- пока не очень понятно. Возможно, ситуация прояснится в ближайшие годы -- в следующем году на орбиту выйдут два спутника (один от NASA, другой японский), которые как раз будут следить за потоками CO2 в атмосфере."

Аватар пользователя mike
>По статистике в радиусе 30 км от АЭС отмечается в 2 раза больше число заболеваний раком среди детей.

Ссылку, плз. Но не жёлтую, а официальную.

>Куда девается лишний CO2?

Неважно. Важно, что из года в год содержание CO2 в атмосфере растёт, а О2 падает.

Аватар пользователя mike
Впрочем, поверю, что в "в радиусе 30 км от АЭС отмечается в 2 раза больше число заболеваний раком среди детей". ОК, отставить ссылку. Но ведь подобное наверняка можно обнаружить по отношению к ТЭС, работающих на твёрдом топливе, раз зола фонит, как округа АЭС.
Аватар пользователя Инкогнито
>>в радиусе 30 км от АЭС отмечается в 2 раза больше число заболеваний раком среди детей

Больше -- чем что? Раком -- каким? Рак у детей -- частое заболевание? АЭС строят в любом месте, на любом грунте? В чем естественная специфика, например, питьевой воды в местах, пригодных для строительства АЭС?

Аватар пользователя Логик
mike (old student) > Впрочем, поверю, что в "в радиусе 30 км от АЭС отмечается в 2 раза больше число заболеваний раком среди детей". ОК, отставить ссылку.

http://ecopravo.seu.ru/stat/index.html?cmd%5B136%5D=i-121-12017

"Немецкие исследования выявили более чем двукратный рост числа заболеваний лейкемией у детей, проживающих близ атомных электростанций, немецкие политики обещали все проверить и сделать выводы..."

Аватар пользователя Логик
"Согласно опубликованному на этой неделе исследованию, проведенному по заданию Федерального ведомства радиационной безопасности (Bundesamt fur Strahlenschutz), заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС. Хотя в Германии принято решение об отказе от использования атомной энергии, некоторым АЭС было позволено продолжать работу до выработки проектного ресурса. Получены новые доказательства того, что даже безаварийно работающие АЭС несут серьезную угрозу для здоровья....

Анализ данных статистики показал, что для наиболее чувствительных к воздействию радиации детей в возрасте до 5 лет риск возникновения лейкемии (рака крови) тем больше, чем ближе они проживают к одной из действующих АЭС. Были изучены данные о 1592 детях, заболевших раком и 4375 здоровых детях, проживавших в период с 1980 по 2003 г. в 41 округе близ 16 АЭС ФРГ.

Впервые в расчет принималось точное расстояние от места проживания до работающего реактора. Например, в районе возле одной из АЭС раком заболели 77 детей, из которых у 37 выявлена лейкемия. Если бы эти дети проживали вдали от АЭС, то по статистике случаев рака было бы только 48, в том числе 17 случаев лейкемии, что в 2 раза меньше наблюдаемого уровня.

Таким образом, делается вывод, что атомные электростанции непосредственно ответственны за 29 случаев рака, в том числе 20 случаев лейкемии у детей до 5 лет. Более того, исследования доказывают, что повышение числа случаев рака заметно на расстоянии до 50 км от действующих АЭС.

Следует ожидать, что прямое доказательство вреда для здоровья населения от работающих в штатном режиме АЭС послужит дополнительным аргументом для выполнения решения о выводе из эксплуатации всех АЭС Германии, а возможно даже ускорит этот процесс.

Исследования проводились Институтом медицинской статистики, эпидемиологии и информатики в сотрудничестве с Клиническим центром университета Майнца с 2003 года.

В качестве исходных данных использовалась официальная статистика заболеваний - Немецкий Регистр детского рака. Это исследование фактически являлось проверкой ранее установленных статистических закономерностей, устанавливающих связь заболеваниями различными формами рака с последствиями работы атомных электростанций различных типов.

Так, согласно одному из предыдущих немецких исследований, проведенного в 1997 году, обнаружено существенное (на 22-36%) возрастание уровня рака у детей до 14 лет и особенно большой рост (на 54%) числа случаев рака у детей до 5 лет, проживающих на расстоянии менее 5 км от работающих АЭС.

Исследования показали наличие существенного роста (на 54%) случаев рака у детей младше 5 лет, проживающих на расстоянии менее 5 км от атомных станций Германии.

Особенно заметен рост числа заболеваний лейкемией у детей до 5 лет - в 1,7 раза. Более тщательные исследования позволяют говорить о росте количества случаев лейкемии в 2 раза. Эти же исследования показали, что реакторы с кипящей водой более опасны, чем реакторы с водой под давлением.

Немецкие исследования подтверждают, что не только аварийные выбросы радионуклидов, но и каждодневные, "разрешенные" выбросы радиации от нормально работающей АЭС опасны. Технологический процесс любой АЭС предусматривает постоянное удаление в окружающую среду радионуклидов - продуктов деления и активации, радиоактивных благородных газов, радиоактивного йода и трития (тяжелого водорода). Так для российского энергетического реактора ВВЭР-1000 при штатной работе на номинальной мощности радиоактивные выбросы через вентиляционную трубу могут составлять до 20 террабеккерель в сутки. Не будем подробно останавливаться на изотопном составе "разрешенных" выбросов. Немецкие исследования в очередной раз привели неоспоримые доказательства смертельной опасности даже малых доз радиации Отметим лишь, что сама практика разрешения атомным электростанциям ежедневно выбрасывать в окружающую среду опасные радионуклиды в свете последних данных немецких исследований кажется совершенно аморальной.

Рост количества раковых заболеваний у детей следует ожидать рядом с каждой из действующих в России 10 АЭС. Наибольшей угрозе подвергаются дети, проживающие на расстоянии менее 5 км от станции, например, в городе Удомля близ Калининской АЭС. Также следует ожидать существенного роста числа раковых заболеваний близ АЭС с реакторами типа РБМК - Ленинградской и Курской АЭС. Но, к сожалению, данные статистики заболеваний в России не столь доступны, атомное лобби старается не допустить подобных исследователей. Не стоит ожидать, что соответствующие органы Российской Федерации санкционируют сбор и анализ данных по раковым заболеваниям близ АЭС. Хотя совершенно очевидно, что явление, наблюдающееся близ АЭС Германии должно также наблюдаться и в России, а значит, продолжение эксплуатации АЭС и в нашей стране приводит к росту числа заболевания раком, особенно среди детей до 5 лет."

Аватар пользователя Dmitry
... И сравним их с той статистикой по тепловым ЭС, кот. обильно цитировал и давал сцЫлки. Плюс, еще ранее в этой же ветке было по самым серьезным и длительным исследованиям последствий атомных трагедий в Хиросиме-Нагасаки, в ходе кот. НЕ было выявлено видимых/доказанных отклонений по негативу на человека, в т.ч. по различным формам рака (статистика в т.ч. по десяткам тысяч детей/внуков тех несчастых японцев из 45го). И вывод противоположный: закрыть по MAX тепловые ЭС (особенно угольно-мазутные), заменив их на АЭС + альтернатив типа солнечных и т.п. ЭС.

Впрочем, скоро и по квотам на вредные выбросы тепловые поприкроют, тем самым подняв % выработки за счет мирного атома.

Аватар пользователя Инкогнито
>>в радиусе 30 км от АЭС отмечается в 2 раза больше число заболеваний раком среди детей

>>Исследования показали наличие существенного роста (на 54%) случаев рака у детей младше 5 лет, проживающих на расстоянии менее 5 км от атомных станций Германии.

30 или 5 км? 2 раза или 1.54?

>>Например, в районе возле одной из АЭС раком заболели 77 детей, из которых у 37 выявлена лейкемия. Если бы эти дети проживали вдали от АЭС, то по статистике случаев рака было бы только 48, в том числе 17 случаев лейкемии, что в 2 раза меньше наблюдаемого уровня.

Логик, а что было в районе _другой_ из АЭС? Одна сигма от 77 = почти 8, одна сигма от 37 = 6, достаточно достоверны только три сигмы. Тебе это ничего не говорит об игре со статистикой в твоем "источнике"?

>>не только аварийные выбросы радионуклидов, но и каждодневные, "разрешенные" выбросы радиации от нормально работающей АЭС опасны. Технологический процесс любой АЭС предусматривает постоянное удаление в окружающую среду радионуклидов - продуктов деления и активации, радиоактивных благородных газов, радиоактивного йода и трития (тяжелого водорода)

Ага, щас! Радиоактивный йод и прочая активация так и прэ :)

Аватар пользователя mike
Литву заставили отказаться от Игналины и теперь она в энергетической заднице. Показали "сужет" по Евроньюс. Будут покупать елепстричество у поляков и скандинавов, слёзно просят от Европы деньжат под это. И получили ответ: дадим, но очень немного, мы и так вам дохрена уже дали, изыскивайте ещё где-нить. Вот таки дела, дорогой Логик-энергетик.
Аватар пользователя Логик
mike (old student) > Литву заставили отказаться от Игналины и теперь она в энергетической заднице...

С Литвой просто. На тут.бае проскальзывало в форумах одно предложение. - БЕЛАРУСЬ МЕНЯЕТ ИГНАЛИНСКУЮ АЭС на кусок Островецкой земли!

Выгоды для Беларуси:

1. Беларусам не потребуется брать (и отдавать) кредит на 20 лет - 10 млрд $.

2. Беларусам не потребуется загаживать Нарочанский край.

3. Все ЛЭП (и подстанции) уже построены и экплуатируются литовцами.

5. Беларусы смогут сразу начать экспорт электроэнергии в Литву.

6. Россияне смогут сразу же приступить к эксплуатации Игналинской, обучая там же персонал из беларусов.

Выгоды для Литвы:

1. Литва получит девственный (эквивалентный по размерам)кусок Островецкой земли Нарочанского края.

2. Литва будет обеспечена электроэнергией по "самые не хочу".

Выгоды для ЕС:

1. Не надо будет давать 1 млрд. $ каждый год на закрытие Игналинской АЭС. На протяжении лет 10-ти.

2. В ЕС фактически не будет этой Игналинской АЭС.

В общем, всем хорошо! Все довольны!

Одни избавятся от Игналинки, вторые обретут свою вожделенную АЭС на халяву и начнут экспортировать электричество в Литву. - ибо нах Беларуси АЭС если у нее нет бокситов!?

Аватар пользователя mike
>Одни избавятся от Игналинки, вторые обретут свою вожделенную АЭС

Не получиццо, бо никто бабла не поимеет.

Аватар пользователя Логик
"К Ивану Жилецкому из Островца пришел на работу человек в штатском и выяснял, почему тот против строительства АЭС. Иван Жилецкий говорит, что привык всегда говорить то, что думает, и поэтому, не скрывая, высказал свою позицию.

«Они спрашивали - почему я не хочу этой АЭС. Я ответил, что не против АЭС, ведь они есть во всем мире, но я не хочу, чтобы ее строили у меня на родине. Вот засорили уже Гомельскую область, пусть там и строят. И почему, наконец, мы все должны соглашаться с тем, что нам предлагают? У каждого человека есть свой взгляд на вещи», - считает Иван Жилецкий.

Большинство членов инициативной группы - люди пенсионного возраста."

Аватар пользователя Логик
"Большое недоумение вызывает намерение строить атомную станцию – это огромные средства (точно больше USD10 млрд.) и представляется, что в текущих условиях вполне возможен хотя бы, перенос сроков строительства (тем более, что нефть и газ нынче дешевы и вряд ли существенно подорожают в следующие год-два). А через год-два будут ясны и перспективы развития мировой экономики, и стоимость кредитных ресурсов, и общая экономическая ситуация в стране. Возможно, что и договориться с Росатомом будет легче (дешевле)."
Аватар пользователя Инкогнито
>>На тут.бае проскальзывало в форумах

Да, Логик, там тебе будет веселее. А тут всё какие-то тупые технари собрались, на емоции твои никак не реагируют. Бессердечные, в общем. Нет бы хором закричать: аяйяй, БОИМСЯ!!!

>>К Ивану Жилецкому из Островца пришел на работу человек в штатском и выяснял, почему тот против строительства АЭС. Иван Жилецкий говорит, что привык всегда говорить то, что думает

Ну и дурак. Привык бы лучше спрашивать документы у спрашивающих. Мало ли кто к нему приперся с вопросами: может, корреспондент "Свабоды", оне тоже в штатском ходют :)

Аватар пользователя Логик
Инкогнито >Мало ли кто к нему приперся с вопросами...

Иван Жилецкий есть пенсионер. Он много пожил. В Беларуси. - Он, в отличии от тебя, и без документов, сразу, с одного только взляда, отличит человека в штацком от корреспондент "Свабоды".

Аватар пользователя Инкогнито
>>Иван Жилецкий есть пенсионер

Читай, Логик: "К Ивану Жилецкому из Островца пришел на работу человек в штатском". На работу пришел, понимаешь? Не домой в гости. На работе положено спросить "кто такой, какие полномочия, где разрешение моего начальства на беседу в рабочее время на рабочем месте". А начальству можно контракт показать, где не записана обязанность дафать интервию на работе :) А если сразу решить, что пришла кровавая гебня, то попка начинает обреченно жим-жим!

>>Он много пожил. В Беларуси.

Да, с некоторыми такое случается.

>>в отличии от тебя

Ну куда ужжж мне до совкового пенсёра, которому в каждом любопытствующем штацком гебня мерещицца :)

Это всё теория, Логик, а практика такова: к тебе на работу уже идут люди в штацком, чтобы спросить, что ты имеешь против АЭС, и когда придут, не спрашивай их, кто они, ведь это просто так мужики с улицы зашли пообщаться, от скуки, развлеки их па-чэснаму, как нас тут :)

Аватар пользователя Логик
Инкогнито > На работу пришел, понимаешь? Не домой в гости. На работе положено спросить "кто такой, какие полномочия, где разрешение моего начальства на беседу в рабочее время на рабочем месте". А начальству можно контракт показать...

Иван Жилецкий есть пенсионер. Но работает.

Иван Жилецкий прекрасно понимает, что людям в штацком твои конктракты до одного места.

Иван Жилецкий прекрасно осознает, что без разрешения его начальника, к Ивану Жилецкому никто бы в штацком и не подошел на его рабочем месте.

Аватар пользователя mike
>тупые технари собрались, на емоции твои никак не реагируют. Бессердечные, в общем. Нет бы хором закричать: аяйяй, БОИМСЯ!!!

Технари, между прочим, всегда боятся. Пока им не задурят всякого рода идеологи голову так, что технари теряют бдительность. Как было с Чернобылем. Задурили голову типа "чтобы вы ни делали с реактором - ничего не будет".

Аватар пользователя Инкогнито
>>Иван Жилецкий прекрасно осознает, что без разрешения его начальника

Логик, так ты сам Иван, или его начальник, или человек в штацком? Слишком осведомлен :)

Страницы