Инкогнито > А не было у тебя возражений :) Со сказками: вдвое больше енергии, чем надо, и еще в 5 раз можно умэньшить па-эурапейскому, -- с этим тебе надо сидеть в совмине, а не на форуме :)
Так там же были цифры. Цифры из совмина. Я их взял там. Чего мне там сидеть еще?
Dmitry > ЛОгик, по "генерирующим мощностям" (и не в 2 раза больше) - уже подробно было в этй ветке. И по эл/эн-гии на ед. продукции - тоже спор был.Забыли, о чем спорили)?..
Да не было там спора. Признали, что энергия не нужна и что ту, что тратим, тратим в 2-3 раза бездумно плохо, чем за бугром - и вывод - а все равно построим, хоть и нах нам эта АЭС. - вот и весь был и есть разговор.
_ту, что тратим, тратим в 2-3 раза бездумно плохо_
То, что бездумно плохо, то понятно, и запас по экономии есть и экономить конечно надо, а вот по "беларусы УЖЕ имеют в ДВА РАЗА больше генерирующих мощностей, чем сами же используют" - фигня полная, о чем я писал (со сцылками/цитатами), а потому и АЭС строить хотят/будут (как я понимаю).
_нах нам эта АЭС_
Хоть какого планчика/фактика против АЭС, Логик), а то вода водой, а не ветка уже; и интересные цЫфры/факты многократно пох..рены под слоями флейма, увы.
>>Цифры из совмина. Я их взял там. Чего мне там сидеть еще?
Типа кроме цифр там взять нечего? А зарплату? Не, Логик, если ты там сядешь и докажешь самзнаешькому, что "беларусы УЖЕ имеют в ДВА РАЗА больше генерирующих мощностей, чем сами же используют", то будешь получать хорошую зарплату. Некоторое время. Потом будет плохо :)
>Строительство АЭС в Беларуси с >экономической точки зрения - идиотизм.
>Строительство АЭС в Беларуси с >экологической точки зрения - идиотизм >в квадрате.
Верно, считать нужно. Но без счета можно однозначнго скачать, что кусок СССР с громоздской, энергоемкой индустрией не выживет бкз АЭС. Зеленая энергетика - курам на смех и гораздо вреднее атомной
Энергоемкая - значит "требует много энергии". Это не зависит от того, есть у нас бокситы или нет. Это лишь констатация того, что наши заводы нуждаются в огромном количестве энергии (которой в СССР было много и ее не экономили), а других заводов у нас нет. Попробуйте запитать жодинский белаз ветряками:)
Произведено/потреблено электроэнергии по годам(млрд. квт.ч):
1990 - 39,5/49,0
1995 - 24,9/32,1
2005 - 31,0/35,0
2006 31,6/36,2
"Если темпы потребления электроэнергии в будущем останутся равными темпам 1995-2007 гг., то в 2025 году потребление достигнет 42 млрд. квт.ч, а в 2040 году достигнет 47 млрд. квт.ч, т.е. приблизится к уровню потребления электроэнергии Беларусью в 1990 году."
Теперь обратимся к электрогенерирующим можностям: "Суммарная мощность элетрогенерирующей системы в Беларуси 7 910 МВт, в том числе тепловых - 7 719 МВт." - то есть примерно 8 000 МВт!
8 000 МВт * 24(часов в сутках) * 365(дней в году) = 70 080 000 МВт*час = 70 080 000 000 Квт*час = 70 (млрд. квт.ч)
То есть можем выработать 70 (млрд. квт.ч), потребляем сейчас около 36 (млрд. квт.ч), собираемся в 2025-2040 годах потреблять 42-47 (млрд. квт.ч).
Доказывать Логику неправоту Черныша так же бесполезно, как отучать меня ковырять в носу. Бесполезно обращать внимание всей антиАЭС-братии, что сырьё для производства электроэнергии -- УГЛЕВОДОРОДЫ, за которые неслабо платим отнюдь не зайцами и которые, как отметил сегодня на форуме (не этом, а стран-добытчиков газа) российский премьер В.В.Путин, хрен подешевеют. Бесполезно доказывать, что т.н. "излишек" у нас с руками оторвут. БЕСПОЛЕЗНО. Этой братии просто хочется потрындеть.
Ребят, доверять шевство над таким опасным объектом, как АЭС, нашим "тюленям" - боже упаси... Это, что дома под кровать бочку с порохом положить, а детям позволить швыряться зажжёнными спичками перед сном...
Весь мир после мелких сбоев на АЭС Франции, в срочном порядке развернул программу по свёртыванию АЭС и поиску альтернативных источников энергии...
>>Весь мир после мелких сбоев на АЭС Франции, в срочном порядке развернул программу по свёртыванию АЭС и поиску альтернативных источников энергии
НЕТ никаких альтернативных источников. Альтернатива - отказаться от благ цивилизации большинству человечества. Экономить локально,конечно, нужно - (это утепление, игры с Солнышком, ветерком, приливами, вокзальной толчеей и т. д.), но альтернативы нет. Нужно искать варианты переселения по Циолковскому. Это единственная возможность для человечества выжить в дальней исторической перспективе.
Думаю, Циолковский ошибался. Вряд ли переселяться на ПМЖ будем. Скорее всего переселим энергетику на околоземные орбиты. Тогда-то и начнётся эра Настоящей Солнечной Энергетики. Но ещё очень-очень не скоро. А пока -- АЭС. С этим надо смириться.
Инкогнито > Да, Франция оставила весь мир в дураках :) Потому что сама нифига не свернула
У Франции планы, заменить эти 50 старых АЭС на 5 новых. - Планы то есть, но ... кризис. - Нет денег ни на консервацию старых - а это 2 млрд $ на каждую минимум - то есть 100 млрд $, ни на постройку новых - а это еще минимум 50 млрд.$.
Леонардо III > Нужно искать варианты переселения по Циолковскому. Это единственная возможность для человечества выжить в дальней исторической перспективе.
Так когда нефть и газ кончатся - то есть через 1000 лет - тогда и поищем. варианты. по Циолковскому.
«Я с нетерпением жду решения по строительству АЭС и очень надеюсь, что она будет именно у нас, — говорит ветеран труда бизнесмен Анатолий Михтеев. — Ведь тогда Островец станет настоящим большим городом. Я, как пожилой человек, думаю о будущем своих детей и внуков. А для них лучше жить в богатом городе, в богатой и процветающей стране. И строительство станции посодействует этому… Разговоры о возможной опасности АЭС считаю досужими домыслами. Есть люди, которые и запуска адронного коллайдера боялись. А ведь надо идти в ногу со временем, развиваться. Весь мир переходит на получение дешевой энергии. Чем мы хуже-то? Вот и будем не только сами использовать энергию, но и продавать ее в тот же Евросоюз».
"Островецкая площадка расположена в северной части Островецкого района Гродненской области на севере Беларуси — вблизи автомобильной дороги Вильнюс—Полоцк на участке между деревнями Гоза и Михалишки. Расстояние от площадки (по прямой) до Минска составляет 134 км, Островца — 18 км, границы с Литвой — 20 км, Вильнюса — 53 км. До озера Свирь — 19 километров, озера Нарочь — 40 км, до группы Нарочанских озер — 14 км, реки Вилия — 6 км. Островецкий район относится к пограничной зоне."
mike (old student) > А пока -- АЭС. С этим надо смириться.
Смириться с разрушением Нарочанского края, имея возможность уже сейчас выработать 70 (млрд. квт.ч), потребляя сейчас около 36 (млрд. квт.ч), собираемся в 2025-2040 годах потреблять 42-47 (млрд. квт.ч)? - А зачем смиряться с идиотизмом в квадрате?
"Белоруссия рассматривает вопрос расширения экспорта электроэнергии". По его словам, "в 2009 году мы продолжим экспорт электроэнергии в Польшу, а также рассматриваем новое направление экспорта - в страны Балтии".
Чиновник напомнил ИТАР-ТАСС, что проект по экспорту электроэнергии в Польшу с Березовской ГРЭС реализуется с 2003 года с некоторыми остановками. "В 2009 году планируется экспортировать электроэнергию на выгодных для республики условиях. Для нас первостепенной задачей является получение валютных средств", - признал он, заметив, что объем белорусского экспорта электроэнергии может составить от 800 млн. до 1 млрд. киловатт часов."
>>У Франции планы, заменить эти 50 старых АЭС на 5 новых. - Планы то есть, но ... кризис
Ну так и мы сначала построим, а потом заменим. Кстати, к тому времени кризис кончится :)
>>Для нас первостепенной задачей является получение валютных средств ... объем белорусского экспорта электроэнергии может составить от 800 млн. до 1 млрд. киловатт часов
Дык! С АЭС будет до 2 млрд.! Бабла получим немеряно :)
Домысел. Нормально работающая АЭС ничего не разрушает.
>имея возможность уже сейчас выработать 70 (млрд. квт.ч)
Хехе, мощности имеются, но их надо кормить ОРГТОПЛИВОМ, которого нет.
>планируется экспортировать электроэнергию на выгодных для республики условиях
Да, планируется. 1. Экспортируя, мы частично компенсируем покупки ОРГТОПЛИВА. 2. Имеющиеся мощности д.б. загружены до уровня, ниже которого рентабельность их эксплуатации резко падает. 3. Непрямой транзит. Цены на восточных и западных перетоках, ессно, разные.
Страницы
Так там же были цифры. Цифры из совмина. Я их взял там. Чего мне там сидеть еще?
Да не было там спора. Признали, что энергия не нужна и что ту, что тратим, тратим в 2-3 раза бездумно плохо, чем за бугром - и вывод - а все равно построим, хоть и нах нам эта АЭС. - вот и весь был и есть разговор.
Дык ты ещё и невнимателен: я на форумах писал про ИП.
То, что бездумно плохо, то понятно, и запас по экономии есть и экономить конечно надо, а вот по "беларусы УЖЕ имеют в ДВА РАЗА больше генерирующих мощностей, чем сами же используют" - фигня полная, о чем я писал (со сцылками/цитатами), а потому и АЭС строить хотят/будут (как я понимаю).
_нах нам эта АЭС_
Хоть какого планчика/фактика против АЭС, Логик), а то вода водой, а не ветка уже; и интересные цЫфры/факты многократно пох..рены под слоями флейма, увы.
Типа кроме цифр там взять нечего? А зарплату? Не, Логик, если ты там сядешь и докажешь самзнаешькому, что "беларусы УЖЕ имеют в ДВА РАЗА больше генерирующих мощностей, чем сами же используют", то будешь получать хорошую зарплату. Некоторое время. Потом будет плохо :)
Это точно)! А цЫфры - поближе в реальности которые - были, кто хочет - может покопаться, здесь.
>Строительство АЭС в Беларуси с >экономической точки зрения - идиотизм.
>Строительство АЭС в Беларуси с >экологической точки зрения - идиотизм >в квадрате.
Верно, считать нужно. Но без счета можно однозначнго скачать, что кусок СССР с громоздской, энергоемкой индустрией не выживет бкз АЭС. Зеленая энергетика - курам на смех и гораздо вреднее атомной
энергоемкой индустрией? - откуда она у нас энергоемкая? - НЕТ У НАС БОКСИТОВ!!!
Dmitry > цЫфры - поближе в реальности которые - были...
Инкогнито > Типа кроме цифр там взять нечего?
Есть цифры и ВАША голова. Что вам еще надо?
Итак:
Логик
29 августа 2008 года, 22:43
"Беларусь потребляет 33 млрд. киловатт часов электроэнергии, в то время как имеющиеся мощности позволяют производить 45 млрд киловатт часов."
-> http://www.afn.by/news/i/102865
Зачем нам АЭС, даже если мы начнет делать для России цемент, если у нас есть простаивающие электрогенерирующие мощности?
3 сентября 2008 года, 19:03
>Г.Киркилас назвал такие планы правильным шагом: "...Ведь сама Беларусь ощущает нехватку электроэнергии...
Нехватка электроэнергии? Так ли это?
"О производстве и потреблении электроэнергии в Беларуси":
http://www.expertby.org/article/2008/03/25/534_chernysh/by/
Произведено/потреблено электроэнергии по годам(млрд. квт.ч):
1990 - 39,5/49,0
1995 - 24,9/32,1
2005 - 31,0/35,0
2006 31,6/36,2
"Если темпы потребления электроэнергии в будущем останутся равными темпам 1995-2007 гг., то в 2025 году потребление достигнет 42 млрд. квт.ч, а в 2040 году достигнет 47 млрд. квт.ч, т.е. приблизится к уровню потребления электроэнергии Беларусью в 1990 году."
Теперь обратимся к электрогенерирующим можностям: "Суммарная мощность элетрогенерирующей системы в Беларуси 7 910 МВт, в том числе тепловых - 7 719 МВт." - то есть примерно 8 000 МВт!
8 000 МВт * 24(часов в сутках) * 365(дней в году) = 70 080 000 МВт*час = 70 080 000 000 Квт*час = 70 (млрд. квт.ч)
То есть можем выработать 70 (млрд. квт.ч), потребляем сейчас около 36 (млрд. квт.ч), собираемся в 2025-2040 годах потреблять 42-47 (млрд. квт.ч).
Нехватка электроэнергии?
То есть можем выработать 70 (млрд. квт.ч), потребляем сейчас около 36 (млрд. квт.ч), собираемся в 2025-2040 годах потреблять 42-47 (млрд. квт.ч).
Нехватка электроэнергии?
Типа 40$ сейчас против 140$ летом - это хрен подешевеют?
Динамика мировых цен на нефть, 1986–2005 годы,
доллары США за 1 баррель*
Год Средняя цена
1986 19,9
1987 24,9
1988 19,5
1989 22,8
1990 28,2
1991 22,9
1992 22,0
1993 19,0
1994 17,7
1995 18,7
1996 21,7
1997 20,2
1998 13,6
1999 18,4
2000 28,2
2001 23,8
2002 24,0
2003 27,3
2004 34,6
2005 I кв. 41,6
2005 II кв. 45,5
*В постоянных ценах 2000 года.
Источник: International Financial Statistics 2005, IMF (CD-ROM edition)
Весь мир после мелких сбоев на АЭС Франции, в срочном порядке развернул программу по свёртыванию АЭС и поиску альтернативных источников энергии...
Упорство Логика сродни религиозному фанатизму. Сам же привёл таблицу, ему же противоречащую, да и про газ как-то "забыл".
>мир после мелких сбоев на АЭС Франции, в срочном порядке развернул программу по свёртыванию АЭС
Голословный вздор.
Конкретней можно?
Да, Франция оставила весь мир в дураках :) Потому что сама нифига не свернула :)
НЕТ никаких альтернативных источников. Альтернатива - отказаться от благ цивилизации большинству человечества. Экономить локально,конечно, нужно - (это утепление, игры с Солнышком, ветерком, приливами, вокзальной толчеей и т. д.), но альтернативы нет. Нужно искать варианты переселения по Циолковскому. Это единственная возможность для человечества выжить в дальней исторической перспективе.
Есть еще способ: качать жир из ожиревших стран http://news.tut.by/kaleidoscope/125027.html :)
Думаю, Циолковский ошибался. Вряд ли переселяться на ПМЖ будем. Скорее всего переселим энергетику на околоземные орбиты. Тогда-то и начнётся эра Настоящей Солнечной Энергетики. Но ещё очень-очень не скоро. А пока -- АЭС. С этим надо смириться.
Так все же, mike, 40$ теперь это меньше чем 140$ летом или что есть хрен фанатизма твоего?
У Франции планы, заменить эти 50 старых АЭС на 5 новых. - Планы то есть, но ... кризис. - Нет денег ни на консервацию старых - а это 2 млрд $ на каждую минимум - то есть 100 млрд $, ни на постройку новых - а это еще минимум 50 млрд.$.
Так когда нефть и газ кончатся - то есть через 1000 лет - тогда и поищем. варианты. по Циолковскому.
Смириться с разрушением Нарочанского края, имея возможность уже сейчас выработать 70 (млрд. квт.ч), потребляя сейчас около 36 (млрд. квт.ч), собираемся в 2025-2040 годах потреблять 42-47 (млрд. квт.ч)? - А зачем смиряться с идиотизмом в квадрате?
"Белоруссия рассматривает вопрос расширения экспорта электроэнергии". По его словам, "в 2009 году мы продолжим экспорт электроэнергии в Польшу, а также рассматриваем новое направление экспорта - в страны Балтии".
Чиновник напомнил ИТАР-ТАСС, что проект по экспорту электроэнергии в Польшу с Березовской ГРЭС реализуется с 2003 года с некоторыми остановками. "В 2009 году планируется экспортировать электроэнергию на выгодных для республики условиях. Для нас первостепенной задачей является получение валютных средств", - признал он, заметив, что объем белорусского экспорта электроэнергии может составить от 800 млн. до 1 млрд. киловатт часов."
Ну так и мы сначала построим, а потом заменим. Кстати, к тому времени кризис кончится :)
>>Для нас первостепенной задачей является получение валютных средств ... объем белорусского экспорта электроэнергии может составить от 800 млн. до 1 млрд. киловатт часов
Дык! С АЭС будет до 2 млрд.! Бабла получим немеряно :)
Домысел. Нормально работающая АЭС ничего не разрушает.
>имея возможность уже сейчас выработать 70 (млрд. квт.ч)
Хехе, мощности имеются, но их надо кормить ОРГТОПЛИВОМ, которого нет.
>планируется экспортировать электроэнергию на выгодных для республики условиях
Да, планируется. 1. Экспортируя, мы частично компенсируем покупки ОРГТОПЛИВА. 2. Имеющиеся мощности д.б. загружены до уровня, ниже которого рентабельность их эксплуатации резко падает. 3. Непрямой транзит. Цены на восточных и западных перетоках, ессно, разные.
Страницы