"Мы замерили, насколько народ готов вкладывать свои свободные средства в строительство АЭС", - сообщил социолог, подчеркнув, что показатель согласных "достаточно серьезная цифра - 49%".
49% идиотов?! - неужели!
"Социолог также сообщил, что 6% опрошенных заявили о своей готовности вложить свои свободные средства на долгосрочные депозиты "7-10 лет" под ставку 1,2-2% годовых, еще 25,2% выразили свою готовность приобрести акции АЭС, а 11% - облигации внутреннего займа."
6% готовы на долгосрочные депозиты "7-10 лет" под ставку 1,2-2% годовых! - это наверное ПОЛНЫЕ идиоты. - Сомневаюсь я в таких опросах.
Можно еще попробовать ПРОДАТЬ на корню 50% акций АЭС (их надо вначале выпутить). Но тогда, тот кто их купит, то есть вложит в "железо" - должен иметь возможность рыночно продавать свою элетроэнергию, то есть диктовать цены на рынке электроэнергии. Но есть ли в Беларуст рынок электроэнергии? - Типа нет. Не видно.
Согласен, что вопрос актуальный. Но вроде были доводы/предложения за российский или китайский кредит. А не найдутся деньги - как апгрейдить заюзаную Лукомльскую ГРЭС на адекватную постройке АЭС сумму? без замещения падения мощностей ГРЭС на период долгого ремонта и ремонта не будет = треть (!) домов/заводов республики может остаться без Ликтричества + такие же/бОльшие деньги потребуются на постройку ТЭС/альтернатива типа "мельниц" + цитировал, "через 10–15 лет в Беларуси из ныне установленной электрической мощности останется не более 10% оборудования, не выработавшего расчетный ресурс", ну и т.д. в ТЕХ 2х постах. Поэтому вопрос актуальный не только для АЭС, но и в меньшей степени для АЭС, т.к. др. решения только накладнее по экологии/деньгам. И что делать? Ценник квт/ч по-любому в ближайшие годы будет расти, остается только надеяться, что Программа-2010г. нормально разрулит этот вопрос).
По ТЭСам же все обговорено и в тех сцЫлках, не вариант в общем, что по экологии, что по привязке к "вентилю", что по деньгам (таким же либо бОльшим, чем расходы на АЭС).
_А то вы советуете нам как поступать. советчиков много_
Я лично никого не принуждаю ТАК поступать), как и не скупаю ч-л., здесь простое обсуждение, т.б. что инициатива идет от РБ, потому что ситуация недобрая.
Dmitry > А не найдутся деньги - как апгрейдить заюзаную Лукомльскую ГРЭС на адекватную постройке АЭС сумму?
Как как - "тихой сапой" - то есть "рефакторингом"(тут БОЛЬШИЕ деньги не нужны) - Ты, Дима, отличаешь "рефакторинг" от написания кода с нуля?
"Лукомльская ГРЭС в конце 2008 года приступит к модернизации энергоблока №4
...
На четвертом энергоблоке планируется провести замену проточной части турбины на более совершенную, с улучшенными технико-экономическими показателями. Кроме того, будет модернизировано вспомогательное энергооборудование. Это позволит увеличить установленную мощность энергоблока, а также добиться экономии топлива. Завершить работы по техперевооружению этого блока планируется во втором квартале 2009 года.
Работы по техническому перевооружению проводятся в соответствии с планом модернизации основного оборудования ГРЭС, к реализации которого на предприятии приступили в 2003 году. Замена оборудования произведена на энергоблоках №№3,1, что позволило увеличить их установленную мощность соответственно до 307 МВт и 315 МВт. В конце марта 2008 года завершена модернизация энергоблока №2. Экономия после модернизации составляет около 15 тыс.т условного топлива в год. Это достигается за счет снижения расхода топлива до 1,3-1,4 г на отпуск 1 кВт.ч электроэнергии.
После 2010 года на Лукомльской ГРЭС планируется внедрение парогазовых надстроек к действующему оборудованию."
"На Лукомльской ГРЭС (Витебская область) начато техперевооружение блока №2... Завершить комплекс работ предполагается в первом квартале 2008 года... В результате реконструкции мощность блока должна увеличиться на 15 МВт, возрастет экономичность производства энергии.
Поставщиком оборудования для модернизации выступает российское ОАО "Силовые машины". Общая сумма контракта на поставку комплектов оборудования для первого, второго и четвертого энергоблоков Лукомльской ГРЭС составляет около $24 млн."
>То есть не решили пока, кто будет строить. Это хорошо, это естественно, надо поторговаться :)
Не то слово торговаться! Это такая политика - кому под нос АЭС подсунуть то! ;-)
"Приоритетной площадкой для строительства АЭС в Беларуси является Островецкая (Гродненская обл.), сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в дирекции строящейся АЭС.
Госкомиссия рекомендовала как основную площадку Островецкую. Краснополянская и Кукшиновская определены как резервные. Там нет никаких запрещающих факторов, но на Островецкой лучше инфраструктура", - сообщили собеседники агентства.
Сообщения о том, что данная площадка рассматривается как основной вариант для размещения АЭС распространили утром 24 сентября информационные агентства БелТА и Интерфакс со ссылкой на специалистов Дирекции строящейся АЭС. В них говорилось, что Краснополянская и Кукшиновская площадки определены как резервные.
Однако, по словам пресс-секретаря Минэнерго Людмилы Зенькович, человек, распространивший эту информацию, "не знал выводов государственной комиссии, которая заседала 23 сентября".
Напомним, в качестве места размещения АЭС рассматриваются три площадки: Кукшиновская (Шкловский район Могилевской области), Островецкая (Гродненская область) и Краснополянская (Чаусский район Могилевской области).
Однако по итогам заседания журналистам сообщили, что окончательное решение не принято.
В начале лета заместитель министра энергетики Михаил Михадюк, выступая на заседании комиссии по промышленности, топливно-энергетическому комплексу, транспорту, связи и предпринимательству Палаты представителей, отметил, что приоритет отдается Кукшиновской площадке, затем идет Островецкая, на третьем месте — Краснополянская."
Пока вопросы по площадке решаются, по-поводу млн., а не млрд. - не все так просто:). Во-1ых, расчеты из цитаты "Завершить комплекс работ предполагается в первом квартале 2008 года" более старые, чем "Мощность Лукомльской ГРЭС после (!) ее модернизации составляет 2 412 МВт... Для замещения генерирующей мощности станции (2 412 МВт) более экономичными энергоустановками на природном газе или установками, использующими альтернативные виды топлива, потребуется не менее 4 млрд долларов США", т.е. расчеты за 4млрд. никто не отменял: http://energocentre.by/hydro/27-lukomlskaja-grjes-kak-povysit.html
Во-2ых, 24млн.$$ за "поставку комплектов оборудования для первого, второго и четвертого энергоблоков" - это понятно, не включает расходов на демонтаж/замену/подключение и т.п., т.е. не учитывает стоимость трудоемких/квалифиц. работ; в-3их, что значат эффектные фразы "увеличить их установленную мощность соответственно до (!) 307 МВт и 315 МВт. В конце марта 2008 года завершена модернизация энергоблока №2"? "До" - это не "НА" 307/315, а примерно на сколько было увеличено ПО ФАКТУ можно понять по тем же сцылкам/цитатам: "Экономия после модернизации составляет около 15 тыс.т условного топлива в год... От увеличения средней загрузки блоков на 30 МВт годовая экономия условного топлива составит 23 000 т у.т., а экономический эффект – 1 млн долларов США... ввод в работу утилизационной турбодетандерной энергетической установки УДУЭ-2500-УХЛ-4 мощностью 2,5 МВт позволит получить 3 000 т у.т. экономии в год". Сравним это с общей выработкой 2412 МВт и с многомиллионной экономией при вводе в строй АЭС. ВЫВОДЫ имхо получаются такие: млрд-ы $$ пока в силе, апгрейд был незначительный (т.е. ровно на $24млн.)), зато подача в прессе весьма эффектная + много общих фраз и мало конкретных данных. А главное, треть от ГРЭС + четверть от АЭС + снижение кол-ва/мощностей неэкологичных мини-ТЭС (отказ от "вентиля") + варианты типа перехода на местные виды топлива (дерево, мазут и т.п.) = все прописано во все той же Программе-2010 РБ.
з.ы. Логик, предлагаю пообсуждать ч-н. более интересное, открыв косвенную ветку типа куда ехать от всех этих проблем:), я для себя на будущее просканировал и нашел теплую страну/место, кот. удовлетворяет по всем критериям, могу поделиться + варианты. К тому же со своб. временем в след. месяце будет совсем плохо, поэтому хотелось бы здесь все немного подытожить).
Dmitry > Для замещения генерирующей мощности станции (2 412 МВт) более экономичными энергоустановками на природном газе или установками, использующими альтернативные виды топлива, потребуется не менее 4 млрд долларов
Дима, эти мифические 4 млрд долларов появились как равные по первоначальной цене АЭС - это пропаганда.
Да и не будет никто все разом замещать. Станции 40 лет всего. ТО есть оборудование в среднем лет 20. - Его надо модернизировать - что и делается.
Кроме того, в Беларуси находятся деньги на ввод 300 МВт генерирующих мощностей за 6 месяцев. А вот на АЭС денег НЕТ. И не будет. ;-)
Совсем не уверен, что мифические, т.к. первоначально они, как и др. цЫфры по апгрейду, появились в статье ГРЭСных спецов, а потом разошлись по страницам прессы. Вот тут-то и началась "пропаганда" - кой-какую конкретику спрятали, а оставшееся разбавили словесной эффектной мишурой. Поэтому и "ввода 300МВт" в строй факт.не было, выжали еще МВт по 15 с блока и все. Кстати, в продолжение этого момента, по моей ссылке было "возможно увеличение средней [номинальной] нагрузки блоков на 30 МВт" + хитрая формулировка "позволило увеличить их установленную мощность соответственно до 307 МВт и 315 МВт". Может, никакого апгрейда и не было)? Заменили "оборудование" (?) типа датчиков по мелочам, выдали з/п, да в карман кто-то положил, вот и $24млн. И кардинальные апгрейды только впереди.
"Высвятляецца, што губернатар Саратаўскай вобласці Павел Іпатаў на працягу 20 гадоў працаваў на Балакоўскай АЭС, у тым ліку і яе дырэктарам. Цікава, што пасля размовы Сідорскага з Іпатавым дзяржкамісія ў Мінску так і не выбрала пляцоўку для пабудовы АЭС, хаця і анансавалася, што рашэнне будзе прынятае."
Тут еще такое дело. Подготовлено 5(!) кодексов для выбора площадки под АЭС. Эти кодексы(законы) должен принять парламент. Выбрать площадку, а уже потом принять кодексы по выбору этой площадки - это было бы "крутовато". ;-)
Логик, если только "план", да "такой темп держать лет 5", т.е. все "бы", то соотв. "может быть" и не надо, но экологию никто не отменял + замещение млн.кубов газа/нефти на энергоемкий уран и т.д., что прописано в Программе. В идеале конечно понастроить тысячи/десятки тысяч ветряныхЭС, обойдясь и без газа/нефти, и без урана, но это увы абс.нереально, и времени нет, соотв., решение должно быть - и есть - комплексное.
Dmitry > В идеале конечно понастроить тысячи/десятки тысяч ветряныхЭС, обойдясь и без газа/нефти, и без урана...
В идеале конечно построить около Минска одну АЭС с 10 котлами на 10 000 Мвт... Но кто даст на эту дурость деньги?
А вот модернизация (постепенная и эффективна) уже имеющегося парка генерирующего, в том числе и установка ветряных и прочее - не требует больших денег и надолго взятого кредита...
"Госкорпорация "Росатом" ждет конкретных предложений от Беларуси по сооружению АЭС. Об этом сообщил журналистам в пятницу источник в российской атомной корпорации.
При этом он отметил, что "пока конкретики в этом вопросе нет, кроме заявленного желания руководства Беларуси построить новую АЭС на одной из трех рассматриваемых для этой цели площадок".
По словам источника, передает ИТАР-ТАСС, если коллеги из Беларуси обратятся с конкретным предложением, то "мы сможем построить там современную АЭС". "Россия даже может выделить на это строительство кредит. В бюджете средства на кредитование сооружения АЭС в других странах предусмотрены", - уточнил собеседник агентства."
Конкретно, конкретные ребята дадут нам конкретный кредит по конкретный процент и построят нам конкретную АЭС постави нас на конкретный счетчик.
>пока конкретики в этом вопросе нет, кроме заявленного желания...
Мда. Интерпретировать можно, как угодно. Я интерпретирую так: "И хочется, и колется, да бабок нет". Но надо. Т.к. лет через "надцать" грянет нефтяная катастрофа, ещё через "надцать" - газовая, а с термоядом инжпроблемы пока неразрешимые. :( Об угле промолчим.
mike (old student) > Я интерпретирую так: "И хочется, и колется, да бабок нет".
Бабок нет и не будет.
Ибо если кто и даст кредит на 15 лет да под 5% годовых - то это уже типа удвоение строительства выходит.
И чем отдавать? - Электроэнергией?
По 10 или даже 15 центов? - Так если сейчас по 5 центов, то кто же ее купит то по 10? - Если только своим беларусам навязать? - Так начнут подземно и скрытно(!) кабель тянуть в приграничных районах, к украинским, литовским и российским электростанциям. - Опять борьба?! Опять комитет гос. контрлоля?
А нах, если бокситов как не было в Беларуси так и нет.
Пишуть: "В России приступят к проектировке и строительству АЭС малой мощности, предназначенных для электроснабжения удаленных северных районов страны. Ожидается, что в первую очередь подобные станции появятся на Дальнем Востоке и вдоль Северного Морского пути. Мощность данных АЭС не будет превышать 40 МВт и среди них будут станции располагающиеся на самоходных баржах. Общая стоимость проекта реализуемого государственной корпорацией «Росатом» составляет 33,876 миллиардов рублей из которых 32,363 миллиарда являются капитальными затратами. Программу планируется осуществить с 2009 по 2015 годы."
Страницы
"Мы замерили, насколько народ готов вкладывать свои свободные средства в строительство АЭС", - сообщил социолог, подчеркнув, что показатель согласных "достаточно серьезная цифра - 49%".
49% идиотов?! - неужели!
"Социолог также сообщил, что 6% опрошенных заявили о своей готовности вложить свои свободные средства на долгосрочные депозиты "7-10 лет" под ставку 1,2-2% годовых, еще 25,2% выразили свою готовность приобрести акции АЭС, а 11% - облигации внутреннего займа."
6% готовы на долгосрочные депозиты "7-10 лет" под ставку 1,2-2% годовых! - это наверное ПОЛНЫЕ идиоты. - Сомневаюсь я в таких опросах.
Результаты же опроса на
http://news.tut.by/economics/117484.html
А больше никто не даст?
Типа продразверстка?
Типа нет.
Тогда никто. Не даст.
"... крайним сроком выбора площадки для АЭС обозначено 1 декабря 2008 года, принятие конкретного решения зависит от проведения изыскательских работ."
Типа они еще не решили, возить или нет ядерное топливо и радиоктивные отходы через всю Беларусь (и центральный ж/д вокзал Минска) или нет? ;-)
То есть не решили пока, кто будет строить. Это хорошо, это естественно, надо поторговаться :)
Главный вопрос - Откуда взять деньги? ИМХО
Строители найдутся. За деньги. ИМХО.
просто построить новую ТЭЦ рядом с потребителями и всё.
А то вы советуете нам как поступать. советчиков много. И скупщиков много. У нас один свядомый скоро всё продаст.
_А то вы советуете нам как поступать. советчиков много_
Я лично никого не принуждаю ТАК поступать), как и не скупаю ч-л., здесь простое обсуждение, т.б. что инициатива идет от РБ, потому что ситуация недобрая.
Как как - "тихой сапой" - то есть "рефакторингом"(тут БОЛЬШИЕ деньги не нужны) - Ты, Дима, отличаешь "рефакторинг" от написания кода с нуля?
"Лукомльская ГРЭС в конце 2008 года приступит к модернизации энергоблока №4
...
На четвертом энергоблоке планируется провести замену проточной части турбины на более совершенную, с улучшенными технико-экономическими показателями. Кроме того, будет модернизировано вспомогательное энергооборудование. Это позволит увеличить установленную мощность энергоблока, а также добиться экономии топлива. Завершить работы по техперевооружению этого блока планируется во втором квартале 2009 года.
Работы по техническому перевооружению проводятся в соответствии с планом модернизации основного оборудования ГРЭС, к реализации которого на предприятии приступили в 2003 году. Замена оборудования произведена на энергоблоках №№3,1, что позволило увеличить их установленную мощность соответственно до 307 МВт и 315 МВт. В конце марта 2008 года завершена модернизация энергоблока №2. Экономия после модернизации составляет около 15 тыс.т условного топлива в год. Это достигается за счет снижения расхода топлива до 1,3-1,4 г на отпуск 1 кВт.ч электроэнергии.
После 2010 года на Лукомльской ГРЭС планируется внедрение парогазовых надстроек к действующему оборудованию."
"На Лукомльской ГРЭС (Витебская область) начато техперевооружение блока №2... Завершить комплекс работ предполагается в первом квартале 2008 года... В результате реконструкции мощность блока должна увеличиться на 15 МВт, возрастет экономичность производства энергии.
Поставщиком оборудования для модернизации выступает российское ОАО "Силовые машины". Общая сумма контракта на поставку комплектов оборудования для первого, второго и четвертого энергоблоков Лукомльской ГРЭС составляет около $24 млн."
То есть речь о млн$ а не о млрд$!!!
Не то слово торговаться! Это такая политика - кому под нос АЭС подсунуть то! ;-)
"Приоритетной площадкой для строительства АЭС в Беларуси является Островецкая (Гродненская обл.), сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в дирекции строящейся АЭС.
Госкомиссия рекомендовала как основную площадку Островецкую. Краснополянская и Кукшиновская определены как резервные. Там нет никаких запрещающих факторов, но на Островецкой лучше инфраструктура", - сообщили собеседники агентства.
Сообщения о том, что данная площадка рассматривается как основной вариант для размещения АЭС распространили утром 24 сентября информационные агентства БелТА и Интерфакс со ссылкой на специалистов Дирекции строящейся АЭС. В них говорилось, что Краснополянская и Кукшиновская площадки определены как резервные.
Однако, по словам пресс-секретаря Минэнерго Людмилы Зенькович, человек, распространивший эту информацию, "не знал выводов государственной комиссии, которая заседала 23 сентября".
Напомним, в качестве места размещения АЭС рассматриваются три площадки: Кукшиновская (Шкловский район Могилевской области), Островецкая (Гродненская область) и Краснополянская (Чаусский район Могилевской области).
Однако по итогам заседания журналистам сообщили, что окончательное решение не принято.
В начале лета заместитель министра энергетики Михаил Михадюк, выступая на заседании комиссии по промышленности, топливно-энергетическому комплексу, транспорту, связи и предпринимательству Палаты представителей, отметил, что приоритет отдается Кукшиновской площадке, затем идет Островецкая, на третьем месте — Краснополянская."
Короче - кому под носом АЭС нужна? ;-)
Во-2ых, 24млн.$$ за "поставку комплектов оборудования для первого, второго и четвертого энергоблоков" - это понятно, не включает расходов на демонтаж/замену/подключение и т.п., т.е. не учитывает стоимость трудоемких/квалифиц. работ; в-3их, что значат эффектные фразы "увеличить их установленную мощность соответственно до (!) 307 МВт и 315 МВт. В конце марта 2008 года завершена модернизация энергоблока №2"? "До" - это не "НА" 307/315, а примерно на сколько было увеличено ПО ФАКТУ можно понять по тем же сцылкам/цитатам: "Экономия после модернизации составляет около 15 тыс.т условного топлива в год... От увеличения средней загрузки блоков на 30 МВт годовая экономия условного топлива составит 23 000 т у.т., а экономический эффект – 1 млн долларов США... ввод в работу утилизационной турбодетандерной энергетической установки УДУЭ-2500-УХЛ-4 мощностью 2,5 МВт позволит получить 3 000 т у.т. экономии в год". Сравним это с общей выработкой 2412 МВт и с многомиллионной экономией при вводе в строй АЭС. ВЫВОДЫ имхо получаются такие: млрд-ы $$ пока в силе, апгрейд был незначительный (т.е. ровно на $24млн.)), зато подача в прессе весьма эффектная + много общих фраз и мало конкретных данных. А главное, треть от ГРЭС + четверть от АЭС + снижение кол-ва/мощностей неэкологичных мини-ТЭС (отказ от "вентиля") + варианты типа перехода на местные виды топлива (дерево, мазут и т.п.) = все прописано во все той же Программе-2010 РБ.
з.ы. Логик, предлагаю пообсуждать ч-н. более интересное, открыв косвенную ветку типа куда ехать от всех этих проблем:), я для себя на будущее просканировал и нашел теплую страну/место, кот. удовлетворяет по всем критериям, могу поделиться + варианты. К тому же со своб. временем в след. месяце будет совсем плохо, поэтому хотелось бы здесь все немного подытожить).
Дима, эти мифические 4 млрд долларов появились как равные по первоначальной цене АЭС - это пропаганда.
Да и не будет никто все разом замещать. Станции 40 лет всего. ТО есть оборудование в среднем лет 20. - Его надо модернизировать - что и делается.
Кроме того, в Беларуси находятся деньги на ввод 300 МВт генерирующих мощностей за 6 месяцев. А вот на АЭС денег НЕТ. И не будет. ;-)
Дима, 300 Мвт - это план ввода генерирующих пощностей за 6 месяцев ПО ВСЕЙ БЕЛАРУСИ. - Темп такой, Дима, 300 Мвт за 6 месяцев.
Если такой темп держать лет 5 - то никакой АЭС не погадобится вовсе, Дима.
Тут еще такое дело. Подготовлено 5(!) кодексов для выбора площадки под АЭС. Эти кодексы(законы) должен принять парламент. Выбрать площадку, а уже потом принять кодексы по выбору этой площадки - это было бы "крутовато". ;-)
В идеале конечно построить около Минска одну АЭС с 10 котлами на 10 000 Мвт... Но кто даст на эту дурость деньги?
А вот модернизация (постепенная и эффективна) уже имеющегося парка генерирующего, в том числе и установка ветряных и прочее - не требует больших денег и надолго взятого кредита...
При этом он отметил, что "пока конкретики в этом вопросе нет, кроме заявленного желания руководства Беларуси построить новую АЭС на одной из трех рассматриваемых для этой цели площадок".
По словам источника, передает ИТАР-ТАСС, если коллеги из Беларуси обратятся с конкретным предложением, то "мы сможем построить там современную АЭС". "Россия даже может выделить на это строительство кредит. В бюджете средства на кредитование сооружения АЭС в других странах предусмотрены", - уточнил собеседник агентства."
Конкретно, конкретные ребята дадут нам конкретный кредит по конкретный процент и построят нам конкретную АЭС постави нас на конкретный счетчик.
А нах нам АЭС если у нас нет бокситов?
А разве в Программе противоположное? Плюс экологию никто не отменял + замещение млн.кубов газа/нефти на энергоемкий уран и т.д., см. ТЕ 2 поста.
Мда. Интерпретировать можно, как угодно. Я интерпретирую так: "И хочется, и колется, да бабок нет". Но надо. Т.к. лет через "надцать" грянет нефтяная катастрофа, ещё через "надцать" - газовая, а с термоядом инжпроблемы пока неразрешимые. :( Об угле промолчим.
Бабок нет и не будет.
Ибо если кто и даст кредит на 15 лет да под 5% годовых - то это уже типа удвоение строительства выходит.
И чем отдавать? - Электроэнергией?
По 10 или даже 15 центов? - Так если сейчас по 5 центов, то кто же ее купит то по 10? - Если только своим беларусам навязать? - Так начнут подземно и скрытно(!) кабель тянуть в приграничных районах, к украинским, литовским и российским электростанциям. - Опять борьба?! Опять комитет гос. контрлоля?
А нах, если бокситов как не было в Беларуси так и нет.
Точно, и без АЭС энергопроблемы не решить.
Сказал пирамидостроитель Хеопсу... ;-)
Там же пишуть, что пока не найдено горада, где-бы согласились эти плавучие пирамиды строить...
Потом не найдут, в какие порта куда их пускать... ;-)
А, ну если "где-бы", то "кто-бы" их спрашивал, "что-бы" они ответили? Пока никто никого не спрашивал :)
Страницы