Ни за что не идите в Altoros (Альторос, Компьютерные иновации). Расположение ерундовое в частном секторе (ити по грязи приходится если погода плохая и когда снег тает). Отношение начальства ерундовое, высокомерное. Официальная зарплата совсем мизерная. Условия работы вообще плохие, напихают кучу человек на маленькое пространство, душно, вечные сквозняки от духоты, кухни считай нет. В общем не СОВЕТУЮ ити в Альторос (Компьютерные иновации)
>> 2Животное (осваиваю бюджет) Насчет "какой директор такие и сотрудники"
>> (многовато у Вас 3.14зданутых получается)
>> А может все проще ;) как известно --
>> "Beauty is in the eye of the beholder". Собственно делайте выводы ;)
Ну по поводу "Beauty is in the eye of the beholder", так это он мне звонил и работу предлагал, причём даже не понятно откуда у него номер моего телефона. После разговора с ним сложилось впечатление, что он не адекватный. Хотя может просто пьёт или ширяется. Не знаю, но осадок остался. Так что делайте выводы.
Что же касается количества 3.14зданутых, так их вобще по жизни не мало, а в некоторых местах концентрация возрастает. Даже вот ты, например. "Beauty is in the eye of the beholder" - английская поговорка в русском форуме говорит о склонности к выпендрёжу и притензии на высокие материи. Это может раздражать при личном общении. Вот это как раз в стиле вашего директора. К тому же, не факт, что всем кто работает в Левере нраятся методы руководства и поведение директора. Люди могут работать даже когда не нравится, например, за деньги, или больше не берут ни куда. Ну а пока работают, то либо молчат либо своё болото хвалят, даже если не нравится.
Вобщем я сам даже на собеседование к ним не пошёл. И другим не советую.
а кто что думает о росте зп, продолжиться ли он с осени/зимы или замрёт? насколько знаю сейчас даже сеньор программерам неохотно дают больше 1500-1600, на 2000 надо реально быть незаменимым на проекте или тянуть его за двоих и такая ситуация уже больше чем полгода. Неужели достигнут потолок? Почему тогда в Мск и Киеве зп выше на 1-1.5к?
>> Но все равно, если Вам лично не нравится стиль общения
>> определенного человека, то не стоит его на весь мир называть ...зданутым.
По моему, живя в обществе, нелбзя быть свободным от общества. Директор, - фигура публичная, поэтому должен не просто "фильтравать базар", но даже иногда думать что, кому и когда следует говорить, а что не следует. Я сделал выводы не на основе "манеры общения", а на основе содержания разговора, а также принял во внимание мнение коллег, которые имели несчастье работать под руководством обсуждаемого неадекватного субъекта.
А прокакой офис говорите? Позвали туду на собеседование в офис в р-не Столетова, говорили еще про офис на Якуба Коласа и около Бангалор? А еще говрили что в ПВТ вступили (по поводу официальной зарплаты). Альторос Девелопмент на парк.бай они?
наблюдаю за джавой, но думаю по дот нету ситуация не сильно отличаеться.
Так кто что думает про этот тренд? Он есть или мне только кажеться и это летнее затишье? Просто если так продолжиться - то профессия разработчика перестанет быть интересной с точки зрения денег и престижа, и будет как на Западе - программист - это ещё один инженер со средней зп по стране, без особых перспектив на достойную жизнь и с кучей профессиональных болячек и тараканов.
Вуду Пипл > если так продолжиться - то профессия разработчика перестанет быть интересной с точки зрения денег и престижа.
Единственная профессия интересная с точки зрения денег и престижа есть - менеджер-предприниматель.
А единственный способ существования человека не имеющего профессии менеджер-предприниматель, но способ существования интересный с точки зрения денег и престижа есть - владелец фирмы и наниматель этого самого менеджера-предпринимателя.
Увольтесь по осени - пусть ищут новых, если не хотят или не могут платить больше(инфляция 8.5%). И ищите, куда соскочить с этого пути... Других выходов не вижу...
>>А вы знаете профессии, где наемный >>работник зарабатывает больше, не >>особо парясь по поводу смены места >>работы? :)
Да. В строительстве + На частных производствах стройматериалов. В проектировании. Короче много где - если ты хороший специалист, который умеет работать с современным оборудованием, знает современные технологии.
Я имел в виду среднюю зп не западную, а нашу - в Европе инженер получает раза в 2-4 больше чем простой рабочий и там этих денег действительно хватает на жизнь, а у нас труд инженеров не цениться и зп они получают не намного больше а то и меньше чем простой рабочий без высшего образования.
По поводу инженеров не согласен. У нас, как и в Канаде, рабочие(умные рабочие) получают побольше инжиков и других организаторов(факт). В принципе понятно - они руками работают, и чертежи читают, и слаженность должна быть, и ответственность.. трудно. Это типа рабочие-инженеры(в общем неслабые челы).
Но с другой стороны именно у нас на заводах средняя з.п. 1 200 000.. кто работает от 7-8 часов и более получают больше двух лямов. Что касается инженеров, то, думаю, 700-900 тыс. На оборонке 900-1200 вроде. Опыт 1-2 года.
Тут даже не в том дело, что рабочий получает больше,а в том, что суммы тупо смешные у инженеров(КАК И У ВСЕХ). Но, поверьте, многих это устраивает.. отхалтурил, вышел за проходную, выпил пива, потер пензой руки и пошел по дешевым бабам. У них нет таким проблем как машина покруче, квартира - просто табу на это - РЕАЛЬНО НЕРЕАЛЬНО! А если семья - так завод становится им могилой.
Вроде обещали строителям уже в этом году з.п. до 1 штуки поднять. Так что если Вы еще решаете, идти в ПТУ или в ВУЗ.. подумайте. Недавно ходил по своему универу - вспоминал, как мозги сушили.. и наблюдал там поступающих... и думал:"куда же вы, зачем же вы лезете в эту Ж.. опомнитесь!" не та страна.
Страницы
Насчет "какой директор такие и сотрудники" (многовато у Вас 3.14зданутых получается)
А может все проще ;) как известно --
"Beauty is in the eye of the beholder". Собственно делайте выводы ;)
Хотелось бы узнать, как с зарплатами в минской конторе Steal Monkeys. Они все еще невысоки или и там пришло понимание?
Зато насколько мне известно от знакомого, очень высокие зарплаты... Так что спорный момент, стоит ли идти туда или нет.
>> 7 августа 2008 года, 17:25
>> 2Животное (осваиваю бюджет) Насчет "какой директор такие и сотрудники"
>> (многовато у Вас 3.14зданутых получается)
>> А может все проще ;) как известно --
>> "Beauty is in the eye of the beholder". Собственно делайте выводы ;)
Ну по поводу "Beauty is in the eye of the beholder", так это он мне звонил и работу предлагал, причём даже не понятно откуда у него номер моего телефона. После разговора с ним сложилось впечатление, что он не адекватный. Хотя может просто пьёт или ширяется. Не знаю, но осадок остался. Так что делайте выводы.
Что же касается количества 3.14зданутых, так их вобще по жизни не мало, а в некоторых местах концентрация возрастает. Даже вот ты, например. "Beauty is in the eye of the beholder" - английская поговорка в русском форуме говорит о склонности к выпендрёжу и притензии на высокие материи. Это может раздражать при личном общении. Вот это как раз в стиле вашего директора. К тому же, не факт, что всем кто работает в Левере нраятся методы руководства и поведение директора. Люди могут работать даже когда не нравится, например, за деньги, или больше не берут ни куда. Ну а пока работают, то либо молчат либо своё болото хвалят, даже если не нравится.
Вобщем я сам даже на собеседование к ним не пошёл. И другим не советую.
В Альторосе Зарплаты не выше средних. Может даже и ниже. Может у процентов 10 и высокие, но в основном ниже среднего по городу
Батенька, Вам надо подлечиться электричеством :)))
И замечательно, что Вы к нам не пошли, мы бы, очевидно, не сработались.
Но все равно, если Вам лично не нравится стиль общения определенного человека, то не стоит его на весь мир называть ...зданутым.
"Может даже и ниже"
Знакомый Джава девелопер (не senior) с 4 годами опыта устроился на 1500. Это обычная зарплата senior-developer'а, но никак не обычного.
>> 13 августа 2008 года, 10:45
>> Но все равно, если Вам лично не нравится стиль общения
>> определенного человека, то не стоит его на весь мир называть ...зданутым.
По моему, живя в обществе, нелбзя быть свободным от общества. Директор, - фигура публичная, поэтому должен не просто "фильтравать базар", но даже иногда думать что, кому и когда следует говорить, а что не следует. Я сделал выводы не на основе "манеры общения", а на основе содержания разговора, а также принял во внимание мнение коллег, которые имели несчастье работать под руководством обсуждаемого неадекватного субъекта.
>>13 августа 2008 года, 13:06
>>Знакомый Джава девелопер (не senior) >>с 4 годами опыта устроился на 1500. >>Это обычная зарплата senior->>developer'а, но никак не обычного.
Стыдно быть не синьором с 4 годами опыта.
А прокакой офис говорите? Позвали туду на собеседование в офис в р-не Столетова, говорили еще про офис на Якуба Коласа и около Бангалор? А еще говрили что в ПВТ вступили (по поводу официальной зарплаты). Альторос Девелопмент на парк.бай они?
зы А кто что слышал про Креатонс?
на заводах скоро больше платить будут (((
Это по джаве или дот нету?
ИМХО это цифры ближе к дот нету. По джаве пару сотен добавил бы. Хотя по джава вакансиям относительное затишье наметилось?
наблюдаю за джавой, но думаю по дот нету ситуация не сильно отличаеться.
Так кто что думает про этот тренд? Он есть или мне только кажеться и это летнее затишье? Просто если так продолжиться - то профессия разработчика перестанет быть интересной с точки зрения денег и престижа, и будет как на Западе - программист - это ещё один инженер со средней зп по стране, без особых перспектив на достойную жизнь и с кучей профессиональных болячек и тараканов.
а разве программист должен быть элитой общества и принадлежать к высшему свету?
средний класс должен вполне устраивать, в особенности если он будет как на западе
Единственная профессия интересная с точки зрения денег и престижа есть - менеджер-предприниматель.
А единственный способ существования человека не имеющего профессии менеджер-предприниматель, но способ существования интересный с точки зрения денег и престижа есть - владелец фирмы и наниматель этого самого менеджера-предпринимателя.
А вы знаете профессии, где наемный работник зарабатывает больше, не особо парясь по поводу смены места работы? :)
>>А вы знаете профессии, где наемный >>работник зарабатывает больше, не >>особо парясь по поводу смены места >>работы? :)
Да. В строительстве + На частных производствах стройматериалов. В проектировании. Короче много где - если ты хороший специалист, который умеет работать с современным оборудованием, знает современные технологии.
Естественно, что так оно и будет. Было бы странно, если бы у нас стало как-то "по особому".
Верно. Архитектор к примеру.
Но, рано или поздно, наступает период,когда строить фактически перестают...
Не факт. Можно найти и в Европе "простых рабочих", получающих выше "простого инженера".
>и там этих денег действительно хватает на жизнь
Так и у нас никто из инженеров еще не помирает от голода или холода.
Но с другой стороны именно у нас на заводах средняя з.п. 1 200 000.. кто работает от 7-8 часов и более получают больше двух лямов. Что касается инженеров, то, думаю, 700-900 тыс. На оборонке 900-1200 вроде. Опыт 1-2 года.
Тут даже не в том дело, что рабочий получает больше,а в том, что суммы тупо смешные у инженеров(КАК И У ВСЕХ). Но, поверьте, многих это устраивает.. отхалтурил, вышел за проходную, выпил пива, потер пензой руки и пошел по дешевым бабам. У них нет таким проблем как машина покруче, квартира - просто табу на это - РЕАЛЬНО НЕРЕАЛЬНО! А если семья - так завод становится им могилой.
Вроде обещали строителям уже в этом году з.п. до 1 штуки поднять. Так что если Вы еще решаете, идти в ПТУ или в ВУЗ.. подумайте. Недавно ходил по своему универу - вспоминал, как мозги сушили.. и наблюдал там поступающих... и думал:"куда же вы, зачем же вы лезете в эту Ж.. опомнитесь!" не та страна.
Страницы