Не боись работы валом. Просто девелоперов в основном через знакомых ищут, т.к. все уже разобраны и надо переманивать, а это легче делать через друзей и хороших знакомых :)
На сайте Navagate и рекламных прокламациях пишут что возможна работа (типо командировка) в Нью Йорке и не только. По крайней, мере я получал письма с таким предложением. Правда ли это?
"иногда" это как часто? Это какой-то активный проект? Есть ли там перспективы хотя бы не в смысле денег а поработать за рубежом (хотя бы и в командировке)?
Спрашиваю потомучто, судя по отзывам, g2x довольно унылая контора с чахлыми проектами и полугодовыми задержками зарплаты. Но, может быть, там уже что-нибудь изменилось?
Вот об EffectiveSoft попрошу не делать необоснованных негативных отзывов. Компания действительно отличная. Очень высокие зарплаты + эффективная система премирования, минимум бюрократизма и формализма. Работники у нас - прежде всего люди, а не "человеческий ресурс". И боссы нежадные, если человек показывает реальный рост производительности труда, то возможно повышение зарплаты вплоть до +1000$ за 1 год.
Ходила к вам на интервью пару менсяцев назад - з п предложили на 200 баксофф больше чем у меня была на Епаме, хотя в других конторах предлагали значительно больше, так что...
С таким успехом любая контра может говорить что у нее самые высокии зарплаты по Минску... Например Епам может вполне себе заявлять "У нас самые высокие з п, правда 90% наших работников не произвели на нас впечатление, поэтому получают значительно меньше"
Конечно, может. Однако о EPAM её бывшие сотрудники не говорят "там не обижают" (по крайней мере, не слышал такого). А о нашей компании - слышал. Обстановка в коллективе очень хорошая. Нет ориентации на конфликт, как, скажем, в EPAM.
Далее. В EffectiveSoft в отношении меня ни разу не предпринимались попытки доказать, что я по какой-то причине должен поовертаймить бесплатно (в EPAM таких моментов было предостаточно: в своё время я отработал там распределение). Весь овертайм (даже если это всего 15 минут) оплачивался по полуторной ставке, что очень радовало.
За счёт овертайма у нас можно зарабатывать полтора - два оклада, если, конечно, желание есть. Проектов для такого дела всегда хватает.
Был у вас на собеседовании на .NET. При мне ваш интервьюер директору сказал, что я оставил хорошее впечатление. Но на мои пожелания по зп мне ответили отказом. Хотя некоторые конторы предлагали больше чем я просил. А может сказали, что я хорош только что б меня не обидеть :)
А на счёт оплачиваемых овертаймов, на нормальных конторах подымают зп, а не предлагают поовертаймить за деньги для поднятия зп в полтора-два раза.
А на счёт Епама: все работают в подвале без окон и этим всё сказано :)
На вопрос "почему люди увольняются" конкретного ответа дать не могу, так как я не HR и с каждым увольняющимся сотрудником не разговариваю. Из состава моей команды за 2 года уволилось только 2 человека: один уехал в США (выиграл Green Card), второй ушёл в другую компанию на должность зам. директора. Остальные работают и довольны.
Некоторая текучесть кадров, конечно, есть - не без этого. Но говорить о повальном увольнении было бы неуместно. Компания растёт и сохраняет лучшие кадры.
Откуда информация по "висящим" проектам? Проектов, конечно, много, люди нужны и приходят. Было время, когда приходило по 3-4 новых сотрудника в неделю.
Zealot, лучше подробнее расскажите о контракте и о некоторых специфичных пунктах в нем. Таких, как, например, нанесение ущерба нанимателю и компенсация этого ущерба. Или этого пункт уже нет? ;)
Контракт по большому счёту не показатель. Я сам долго смеялся над некоторыми пунктами, которые с точки зрения законодательства не имеют никакой силы. Ну есть такой пункт - и что? Вы же не собираетесь громить офис или лить кофе на клавиатуру? :-)
А что касается пункта о том, что в течение трёх лет после увольнения нельзя предлагать сотрудникам компании переходить куда-то - так это стандартное клише, которое девочки-юристки (или HR) перепечатывают из западных контрактов, не задумываясь о белорусской специфике. С прекращением трудовых отношений все обязательства сторон друг перед другом исчезают, и обратное в суде не докажешь. Да и судиться по таким пунктам никто не будет.
В контракте может быть написано всё, что угодно, но закон от этого не исчезает, и ваша подпись на нём вовсе не значит, что вы продаёте себя в рабство. Ох уж мне эта правовая безграмотность. :-)
mr
24 июля 2008 года, 18:02
Если есть возможность поовертаймить на проекте, то это не значит, что он висит. Люди, которым это нужно, являются особым резервом компании. Т.е. если ты готов работать овертайм и заранее сообщаешь начальству, то при старте нового проекта будут рассчитывать на тебя, а не нанимать нового сотрудника.
Недель, когда приходило по несколько новых сотрудников, в прошлом году было 5 или 6 подряд, в этом 2 или 3.
>>Контракт по большому счёту не показатель. Я сам долго смеялся над некоторыми пунктами, которые с точки зрения законодательства не имеют никакой силы. Ну есть такой пункт - и что? Вы же не собираетесь громить офис или лить кофе на клавиатуру? :-)
Не громить, а своей работой, например, сорвать срок выполнения проекта. Что насчет этого? Целый оклад по контракту могут забирать в счет компенсации. И многие ли знают о трудовом законодательстве? И сейчас-то контракт важнее КЗоТ.
>>В контракте может быть написано всё, что угодно, но закон от этого не исчезает, и ваша подпись на нём вовсе не значит, что вы продаёте себя в рабство. Ох уж мне эта правовая безграмотность. :-)
Zealot (Team Leader / Lead Software Engineer (.NET))
не - я у вас не работал - ничего личного - просто вопросы
а по поводу
>>>>
Если есть возможность поовертаймить на проекте, то это не значит, что он висит.
Люди, которым это нужно, являются особым резервом компании. Т.е. если ты готов работать овертайм и заранее сообщаешь начальству, то при старте нового проекта будут рассчитывать на тебя, а не нанимать нового сотрудника.
>>>>
если проект ведёт групка овертаймщиков - это чтото говорит о проекте вобщемто
если компания вместо набора людей на проект эксплуатирует своих сотрудников как мочалок - это говорит о компании - любой компании выгодно вместо набора переюзать то, что есть
но, из-за совести возможно, далеко не все начальники так поступают
я слышал от вас и очень сильные люди уходят - пулл пустеет - нужны новые мочалки
Хватит гнать на епам, это не идеальная контора, но я уже здесь 4 года и уходить пока не собираюсь.
Мне есть с чем сравнивать, за прошедшие полгода я обошел все более менее крупные конторы минска, практически везде получил приглашения о работе. Общее впечатление, которое у меня осталось, что по процессу разработки и условиям работы епам опережает практически всех, а кое-кого на голову...
Несколько популярных возражений:
>1. Платят мало и угнетают, заставляют вкалывать все ночь.
Вообще то епам большой, самая большая софтварная контора в славном городе Минске. И как в любой большой конторе конкретная обстановка зависит от отдела в котором работаешь. Я не говорю, что не было овертаймов, были, по двум причинам:
- я сам недодумал, указал малый срок и прочее, приходилось посидеть подольше исправляя собственные ошибки. Сейчас бы я уже так не сделал, появился некоторый опыт, да и я уже не настолько ответственный, семья важнее
- внешние обстоятельства, которые заставляют тебя работать внеурочно (бывает такое везде, я специально на собеседованиях этот вопрос уточнял :) ). В этом случае для меня ВСЕГДА работало правило выходных. Сколько я отсидел по воле независящих от меня обстоятельств, столько я потом отгулял за счет компании.
Насчет оплаты опять же все индивидуально, в моем случае все решилось после разговора с менеджером и описания ситуации.
Да и вообще, не надо путать причину со следствием. В Минске епам одновременно и законодатель мод (установщик средней зп) и кузница кадров, естественно, что здесь зп может быть на несколько сотен меньше, чем в конторах поменьше. Им иначе и народ-то набрать трудновато... В Минске основным способ заработка денег остается аутсорс, тупая сдача внаем разработчиков, я специально в свое время интересовался "продуктовыми" фирмами. Их мизер! А для аутсорса епам опять же выгоден, т.к. выбор проектов тут гораздо больше.
> 2. Плохие рабочие места.
Курам насмех. Только в Минске у епама есть порядка 5 (уже больше вроде, не про все знаю)офисов, с чем конкретно идет сравнение? Плюс ко всему есть определенный корпоративный стандарт на оборудования (типа кухоньки с микроволновкой, кондиционеров, обогревателей зимой и прочей чепухи).
Можно добавить конкретики, я ходил на собеседования в invention-machine, science soft, tietoenator, sams solutions, quilix, checkpoint, utl и некоторые другие. Везде рабочие места для сотрудников оставляли гнетущее впечатление.
p.s. я не хрюша, я программист, и к епаму у меня отношение как к работодателю, с которым у меня деловое сотрудничество, без всякой корпоративной чепухи. А этот пост я решил написать, скажем, из-за чувства всемирной справедливости...
Привет всем. Вот решил обратиться с вопросом к общественности - может кто чего дельного скажет :).
Суть такова, кто может сказать по своему опыту или еще по чем - какой примерно уровень з/п (ну эт ессно - нужно же жить на что-то:)) и возможности для быстрого роста (ну если свои мозги позволят) может ожидать начинающий программист в Минске без опыта работы по J2EE, с элементарными знаниями J2SE, UML и кой-какими сведениями о паттернах, ну и здоровыми амбициями в плане самообучения и повышения своего проф.уровня? Может и глупый вопрос, просто з/п интересует - хочу сменить место жительства и, соответственно, придется снимать жилье :)).
Страницы
осталось найти в будущем друзей в небольших конторах ))
Просмотрел предыдущие посты - пишут что там офигенные задержки с зарплатой. Имеют ли они место сейчас ?
И как с работой ? Есть ли новые проекты? Командировки?
>>Минск, 22 июля 2008 года, 23:19
>>Что вы можете сказать про работу QA-lead в Rodmons Systems и Abaxiz BLRSoft на сегоднешний день?
В BLRSoft платят мало :(
> а это кто такие?
То же что и g2х
Сейчас там не очень народу много свалило
Вечная нерешаемая проблема в задержках зп
> По крайней, мере я получал письма с таким > предложением. Правда ли это?
Да иногда отправляют на неделю вторую проинсталировать приложение
"иногда" это как часто? Это какой-то активный проект? Есть ли там перспективы хотя бы не в смысле денег а поработать за рубежом (хотя бы и в командировке)?
Спрашиваю потомучто, судя по отзывам, g2x довольно унылая контора с чахлыми проектами и полугодовыми задержками зарплаты. Но, может быть, там уже что-нибудь изменилось?
Ходила к вам на интервью пару менсяцев назад - з п предложили на 200 баксофф больше чем у меня была на Епаме, хотя в других конторах предлагали значительно больше, так что...
Ты нам не гони (с)
24 июля 2008 года, 14:07
Стало быть, не произвела впечатления.
С таким успехом любая контра может говорить что у нее самые высокии зарплаты по Минску... Например Епам может вполне себе заявлять "У нас самые высокие з п, правда 90% наших работников не произвели на нас впечатление, поэтому получают значительно меньше"
24 июля 2008 года, 15:14
Конечно, может. Однако о EPAM её бывшие сотрудники не говорят "там не обижают" (по крайней мере, не слышал такого). А о нашей компании - слышал. Обстановка в коллективе очень хорошая. Нет ориентации на конфликт, как, скажем, в EPAM.
Далее. В EffectiveSoft в отношении меня ни разу не предпринимались попытки доказать, что я по какой-то причине должен поовертаймить бесплатно (в EPAM таких моментов было предостаточно: в своё время я отработал там распределение). Весь овертайм (даже если это всего 15 минут) оплачивался по полуторной ставке, что очень радовало.
За счёт овертайма у нас можно зарабатывать полтора - два оклада, если, конечно, желание есть. Проектов для такого дела всегда хватает.
Был у вас на собеседовании на .NET. При мне ваш интервьюер директору сказал, что я оставил хорошее впечатление. Но на мои пожелания по зп мне ответили отказом. Хотя некоторые конторы предлагали больше чем я просил. А может сказали, что я хорош только что б меня не обидеть :)
А на счёт оплачиваемых овертаймов, на нормальных конторах подымают зп, а не предлагают поовертаймить за деньги для поднятия зп в полтора-два раза.
А на счёт Епама: все работают в подвале без окон и этим всё сказано :)
... расскажите лучше почему от вас люди увольняются
... и почему проекты висят и людей нанять не можете если зрп больше чем везде
24 июля 2008 года, 17:34
На вопрос "почему люди увольняются" конкретного ответа дать не могу, так как я не HR и с каждым увольняющимся сотрудником не разговариваю. Из состава моей команды за 2 года уволилось только 2 человека: один уехал в США (выиграл Green Card), второй ушёл в другую компанию на должность зам. директора. Остальные работают и довольны.
Некоторая текучесть кадров, конечно, есть - не без этого. Но говорить о повальном увольнении было бы неуместно. Компания растёт и сохраняет лучшие кадры.
Откуда информация по "висящим" проектам? Проектов, конечно, много, люди нужны и приходят. Было время, когда приходило по 3-4 новых сотрудника в неделю.
>>>>>>
За счёт овертайма у нас можно зарабатывать полтора - два оклада, если, конечно, желание есть. Проектов для такого дела всегда хватает.
>>>>>>
3-4 новых сотрудника в неделю видимо приходило студентов перед распределением
... и было таких недель - ровно одна )))))
24 июля 2008 года, 22:30
Контракт по большому счёту не показатель. Я сам долго смеялся над некоторыми пунктами, которые с точки зрения законодательства не имеют никакой силы. Ну есть такой пункт - и что? Вы же не собираетесь громить офис или лить кофе на клавиатуру? :-)
А что касается пункта о том, что в течение трёх лет после увольнения нельзя предлагать сотрудникам компании переходить куда-то - так это стандартное клише, которое девочки-юристки (или HR) перепечатывают из западных контрактов, не задумываясь о белорусской специфике. С прекращением трудовых отношений все обязательства сторон друг перед другом исчезают, и обратное в суде не докажешь. Да и судиться по таким пунктам никто не будет.
В контракте может быть написано всё, что угодно, но закон от этого не исчезает, и ваша подпись на нём вовсе не значит, что вы продаёте себя в рабство. Ох уж мне эта правовая безграмотность. :-)
mr
24 июля 2008 года, 18:02
Если есть возможность поовертаймить на проекте, то это не значит, что он висит. Люди, которым это нужно, являются особым резервом компании. Т.е. если ты готов работать овертайм и заранее сообщаешь начальству, то при старте нового проекта будут рассчитывать на тебя, а не нанимать нового сотрудника.
Недель, когда приходило по несколько новых сотрудников, в прошлом году было 5 или 6 подряд, в этом 2 или 3.
P.S. Случайно не личные счёты? ;-)
Generation_P Consulting
moveyourweb
Logic Way
Не громить, а своей работой, например, сорвать срок выполнения проекта. Что насчет этого? Целый оклад по контракту могут забирать в счет компенсации. И многие ли знают о трудовом законодательстве? И сейчас-то контракт важнее КЗоТ.
Зачем тогда этот пункт? На кого рассчитан?
не - я у вас не работал - ничего личного - просто вопросы
а по поводу
>>>>
Если есть возможность поовертаймить на проекте, то это не значит, что он висит.
Люди, которым это нужно, являются особым резервом компании. Т.е. если ты готов работать овертайм и заранее сообщаешь начальству, то при старте нового проекта будут рассчитывать на тебя, а не нанимать нового сотрудника.
>>>>
если проект ведёт групка овертаймщиков - это чтото говорит о проекте вобщемто
если компания вместо набора людей на проект эксплуатирует своих сотрудников как мочалок - это говорит о компании - любой компании выгодно вместо набора переюзать то, что есть
но, из-за совести возможно, далеко не все начальники так поступают
я слышал от вас и очень сильные люди уходят - пулл пустеет - нужны новые мочалки
>> Минск, 25 июля 2008 года, 09:26
по-моему, это моветон, вот так вот расхваливать свою компанию. тем более, если это обычный оффшорный бодишоп
Мне есть с чем сравнивать, за прошедшие полгода я обошел все более менее крупные конторы минска, практически везде получил приглашения о работе. Общее впечатление, которое у меня осталось, что по процессу разработки и условиям работы епам опережает практически всех, а кое-кого на голову...
Несколько популярных возражений:
>1. Платят мало и угнетают, заставляют вкалывать все ночь.
Вообще то епам большой, самая большая софтварная контора в славном городе Минске. И как в любой большой конторе конкретная обстановка зависит от отдела в котором работаешь. Я не говорю, что не было овертаймов, были, по двум причинам:
- я сам недодумал, указал малый срок и прочее, приходилось посидеть подольше исправляя собственные ошибки. Сейчас бы я уже так не сделал, появился некоторый опыт, да и я уже не настолько ответственный, семья важнее
- внешние обстоятельства, которые заставляют тебя работать внеурочно (бывает такое везде, я специально на собеседованиях этот вопрос уточнял :) ). В этом случае для меня ВСЕГДА работало правило выходных. Сколько я отсидел по воле независящих от меня обстоятельств, столько я потом отгулял за счет компании.
Насчет оплаты опять же все индивидуально, в моем случае все решилось после разговора с менеджером и описания ситуации.
Да и вообще, не надо путать причину со следствием. В Минске епам одновременно и законодатель мод (установщик средней зп) и кузница кадров, естественно, что здесь зп может быть на несколько сотен меньше, чем в конторах поменьше. Им иначе и народ-то набрать трудновато... В Минске основным способ заработка денег остается аутсорс, тупая сдача внаем разработчиков, я специально в свое время интересовался "продуктовыми" фирмами. Их мизер! А для аутсорса епам опять же выгоден, т.к. выбор проектов тут гораздо больше.
> 2. Плохие рабочие места.
Курам насмех. Только в Минске у епама есть порядка 5 (уже больше вроде, не про все знаю)офисов, с чем конкретно идет сравнение? Плюс ко всему есть определенный корпоративный стандарт на оборудования (типа кухоньки с микроволновкой, кондиционеров, обогревателей зимой и прочей чепухи).
Можно добавить конкретики, я ходил на собеседования в invention-machine, science soft, tietoenator, sams solutions, quilix, checkpoint, utl и некоторые другие. Везде рабочие места для сотрудников оставляли гнетущее впечатление.
p.s. я не хрюша, я программист, и к епаму у меня отношение как к работодателю, с которым у меня деловое сотрудничество, без всякой корпоративной чепухи. А этот пост я решил написать, скажем, из-за чувства всемирной справедливости...
Суть такова, кто может сказать по своему опыту или еще по чем - какой примерно уровень з/п (ну эт ессно - нужно же жить на что-то:)) и возможности для быстрого роста (ну если свои мозги позволят) может ожидать начинающий программист в Минске без опыта работы по J2EE, с элементарными знаниями J2SE, UML и кой-какими сведениями о паттернах, ну и здоровыми амбициями в плане самообучения и повышения своего проф.уровня? Может и глупый вопрос, просто з/п интересует - хочу сменить место жительства и, соответственно, придется снимать жилье :)).
Спасибо за внимание.
Ставка будет 350-500$ в зависимости от компании. 350 уже почти нигде нет кажется, 400 дают в большинстве случаев.
Страницы