Дык вот, цепляю к компу DSL-модем, настроенный, как рутер (снял с другого компа, лично настраивал, ошибки быть не может), Убунту в компе настроена на выход в Интернет через pppoe, и -- непостижимо -- Интернет доступен, а комповый интерфейс ppp0 благополучно получает внешний IP от провайдера! Все атомы мира в говно. Как провайдер обходит рутер? Или это комп как-то обходит рутер? Кто-нибудь это объяснит мне, тёмному, как такое происходит?
:) Я, похоже, задел вашу профессиональную гордость:) Мне уже доводилось обосновывать свою точку зрения на деятельность сисадминов. Когда-то паровые котлы были опасной штукой и требовался профи с интуицией и опытом чтобы следить за ним и предотвратить взрыв своевременно и мощность при этом не потерять, но вот придумали автоматический стравливающий клапан - и все:) Сисадмин - порождение пока еще крайне несоврешенных технологий...компьютеры и сети ведь еще очень молоды... Так всегда было в истории техники... На этапе становления и развития для обеспечения работоспособности новой машины требуется человеческий интеллект. Это всегда свидетельствует о младенческом несовершентсве техники. Железнодорожник в начале двадцатого века был в глазах деревенских девушек окружен ореолом избранности (примерно как сисадмин сегодня:). А по сути - сисадмин - суть чел с молоточком, который стучит по колесам вагонов и слушает - правильный ли звук:)
>Сисадмин - порождение пока еще крайне несоврешенных технологий...
Гхм... Оно-то так, но... Кто такой сиадмин? Он не только "смотрящий". Сначала надо всё построить. Вот когда комп дорастёт до разумения своего места и своего хозяина, аки пёс, тогда, вероятно, роль сисадмина поблекнет, а то и отвалится совсем.
Mike, не моя тема, у меня всё проще... Могу предположить, что по умолчанию провайдер делает свое железо прозрачным, т.е. оно выдаёт на выходе к компу аналог чистого ethernet-кабеля. Что в общем-то правильно - защити себя сам. И уже с этого кабеля можно ставить свои маршрутизаторы, свичи и компы.
Leo3 - Следуя вашей логике, человечество было идеальным лишь в каменном веке, ибо тогда для жизни не требовался интеллект и техподдержка несовершенных технологий, отсутствовавших в принципе. Пещера, солома, женщина, булыжник. И, по-вашему выходит, что конечная цель развития человечества - тот же каменный век, населённый дилетантами-мыслителями. Эту спираль дофантазируйте сами -я не могу. ))))
Может быть быть Ал вы и правы... В конце концов каждому свое. Сисадмину - сисадминово... :) Однако не стоит при этом излишне мифологизировать этот род деятельности, как, например, делаете вы... Вы там что-то писали про гения:) Этот образ между прочим создан именно дилетантами и активно поддерживается сми. А я, повторюсь, всегда старался привлекать сисадминов к НАСОЯЩЕЙ работе, ибо 1. труд сисадмина интеллектуально достаточно примитивен. 2. у сисадмина быстро развивается синдром ключника и на этом фоне бред величия 3. из-за заботы о его будущем как специалиста - ибо львиная доля знаний сисадмина имеют крайне временное значение и со сменой технологических парадигм полностью теряют всякую ценность
Не ради ссоры, а ради достижения истины - мы говорим о разных людях. Вы - об эникейщиках. А я - о профессионалах. Причём не важно, в какой сфере они работают.
Точно так же я могу сказать, что философы - это болтуны и бездельники, которые пытаются объяснить хоть кому-то, но чаще всего только себе, как всё может быть устроено, и почему это произошло, причём обычно постфактум. А почему только себе и себе подобным - да потому, что это больше никому не надо. Практической пользы с них - ноль с минусом. Можно со мной не соглашаться, но это - моё мнение.
"Раньше я думал, что в публикуемых текстах делюсь жизненным опытом и высказываю мысли, чтобы привлечь к ним внимание читателей, чтобы донести до них что-то важное для меня, чтобы сделать людей более счастливыми и просвещенными, чтобы они обсуждали эти мысли между собой и становились ближе друг к другу. Но когда я начал работать в интернет-проекте, мне объяснили, что это называется «создавать контент» и «генерировать трафик». Я очень надеюсь, что это одно и то же."
" Допустим, - говорю, - для того чтобы завершить работу нужно написать 100 килобайт кода. В день ты пишешь 10 килобайт. Но начальство, хоть и работает в 10 раз медленнее тебя, постоянно придумывает новые изменения в задание, прибавляющие по 1 килобайту ненаписанного кода в день. Сначала ты думаешь, что закончишь работу всего за 10 дней. Но через десять дней к работе прибавятся ещё 10 килобайт. Теперь чтобы закончить работу тебе потребуется ещё только один день, но и за этот день задание немножко изменится и останется написать ещё килобайт кода. И так далее, до бесконечности. Таким образом, получается, что ты никогда не сможешь закончить работу.
- Какой же это парадокс, - удивился в ответ коллега(индус), - так оно и есть."
"В соседнем городке Кёрклэнд решили бороться за безопасность пешеходов. А пешеходные светофоры ставить, понятно дело, не решили, потому что дорого и неэффективно ради тех трёх пешеходов в сутки, которые вообще бывают в американских городах. Вместо этого на переходах повесили с двух концов по ведру с яркими жёлтыми флажками, официально названными звучным словом pedflag. Идея в том, что нужно взять жёлтый флажок в ведре на одной стороне улицы, перейти и положить его в ведро на другой стороне. Но так как идиотов ходить просто так с флажками даже в Кёркланде не нашлось, то на каждом ведре пришлось написать следующую математически точную надпись: "62 человека в городе Кёркланд пострадали или погибли на пешеходных переходах. Из них с флажком – 0"."
"Философией я еще в школе интересовался. В интернете тогда еще не очень много чего было, поэтому я ходил в городскую библиотеку...
Сейчас я уже понимаю, что даже у людей из совсем академической среды к философии опасливое отношение: над ней можно посмеяться, можно иногда сделать уважительный книксен, но всерьез к этим вопросам люди боятся приближаться...
После того как я вылетел с истфака, два года проработал на лесопилке. Там я, в основном, тоже читал книги по философии. Правда, выслушав оглавление этих книг, местные стихийные алко-философы отказывались со мной что-либо обсуждать, поэтому хождение в народ как стратегия поиска аутентичного философского голоса себя не оправдала. Ну и подустав от недосыпания, решил снова куда-нибудь поступить. В ЕГУ или еще куда, где вроде бы должны преподавать адекватные люди, поступать побоялся, и поэтому пошел опять в БГУ.
На факультет зачисляют всех, кто не зачислился в другие места. Поэтому на первом курсе было много сумасшедших...
Как и в любом другом вузе, за первый год отсеялись все слишком сумасшедшие...
Факультет еще двадцать лет назад был сугубо идеологическим, туда брали только отличников. Мало того, нужна была справка из профкома, поэтому марксизм на преподавателях до сих пор здорово сказывается...
Молодые специалисты вроде бы должны вносить обновления, но, приходя на кафедру, они перенимают ту же самую этику, и все идет по кругу. Человеку 26 лет, в курсе «Культурология» он начинает рассказывать тему «Постмодернизм» совершенно в духе первых советских ее изложений – и так всегда...
С другой стороны, их можно понять. По-моему, все гуманитарные вузы в стране готовят просто менеджеров, сам факт образования тут чисто для корочки. Культура давно уже вне академических рамок функционирует, философия существует в блогах, все варится в этом невероятном котле, в котором, чтобы поучаствовать, нужно всего-то английский минимально знать, минуя все эти учебники унылые, – и это гораздо ближе к изначальной идее философии, чем любой университет. У философа Галковского была замечательная идея позакрывать все философские факультеты в стране, оставить один какой-нибудь, совсем крошечный, я ее целиком поддерживаю."
Не только гкманитарные вузы выпускают приказчиков. Их ещё и ИФК выпускает. Правда, есть и счастливчики -- попадают к силовикам. У последних своя философия.
"«Лететь в ближайшем будущем на Луну за гелием-3 – все равно что 500 лет назад послать Колумба в Индию за ураном». Привезти-то он, может, и привезет, только еще 500 лет никто не будет знать, что с ним сделать?."
"Я, увы, никогда не отличался способностью быстро соображать. Потому и поступил на философский, втайне рассчитывая на то, что в этой профессии быстрота реакции не значится в первой тройке профессиональных добродетелей."
"Александр Македонский очень в свое время переживал, что захватывает новые земли, но не чувствует, не понимает их, и, если б не родился Александром, желал бы родиться Диогеном."
"У меня бывает, что тоже накапливается много такого, чего делать не хотелось бы, но вроде как нужно. Вот в один из выходных я с вечера подготовил себе даже целый список на страницу таких дел, посмотрел на него, и так тошно стало — все зачеркнул и все выходные делал абсолютно бессмысленный и некоммерческий проект, и счастье мое было восстановлено.
UPD 4: Рецензия доктора философских наук Михаила Минакова: «Бойтесь тотальной осмысленности, Тимур! Иначе станете философом»."
Ал,я тоже не ради ссоры:) и вовсе не ради того, чтобы сравнивать - кто важнее сисадмины или философы:) Этот вопрос уже решен в мировой культуре "Кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот... мамы разные нужны, мамы всякие важны". Сисадмин - пока нужен, как когда-то нужен был лифтер (тетушка сидела в кабине дифта в сталинских высотках и нажимая на кнопки нужных этажей развозила граждан по квартирам) или кондуктор(чел, отстегивающий билетики в трамвае, сейчас переживает у нас свой ренессанс). Согласен с Майком, что можно упражнять интеллект сисадмина написанием бат-файлов:) У сисадминов и философов есть одно общее профессиональное качество - много свободного времени:), в которое они занимаются... философией:) Поэтому хороший сисадмин, как правило, еще и философ по совместительству:) Вот, например, Ал - вероятно неплохой сисадмин:) Он начитан, развит и явно обладает достаточно богатым резервом свободного времени:) (ну еды, вероятно) впрочем, как и все мы - регулярные посетители форумов кв:) И я естественно тоже... Пятигорского комментировать не буду... Скажу лишь, что философию видно даже из космоса... это философия движет народами и заставляте их преобразовывать лик планеты тем или иным образом, это именно философия гонит людей в космос... так что философия - суть космический фактор... к томуж филосфы существуют уже несколько тысячелетий, а сисадмины - пока только лет десять:) Уверен, что в будущем обе профессии сольются в одну:)
"Александр Македонский очень в свое время переживал, что захватывает новые земли, но не чувствует, не понимает их, и, если б не родился Александром, желал бы родиться Диогеном."
Не так. Александр Филлипович много слышал о Диогене от своего учители, Аристотеля. Когда он захватил Синоп, где жил Диоген, он разыскал его. Диоген лежал на пляже и грелся на солнце. Македонский подошел к нему и сказал: "Здравствуй Диоген, я Александр Македонский, я слышал о тебе, что я могу для тебя сделать?".
- Не заслоняй мне солнце.
- Если бы я не был Александром Македонским, я бы хотел быть Диогеном.
Страницы
Дык вот, цепляю к компу DSL-модем, настроенный, как рутер (снял с другого компа, лично настраивал, ошибки быть не может), Убунту в компе настроена на выход в Интернет через pppoe, и -- непостижимо -- Интернет доступен, а комповый интерфейс ppp0 благополучно получает внешний IP от провайдера! Все атомы мира в говно. Как провайдер обходит рутер? Или это комп как-то обходит рутер? Кто-нибудь это объяснит мне, тёмному, как такое происходит?
:) Я, похоже, задел вашу профессиональную гордость:) Мне уже доводилось обосновывать свою точку зрения на деятельность сисадминов. Когда-то паровые котлы были опасной штукой и требовался профи с интуицией и опытом чтобы следить за ним и предотвратить взрыв своевременно и мощность при этом не потерять, но вот придумали автоматический стравливающий клапан - и все:) Сисадмин - порождение пока еще крайне несоврешенных технологий...компьютеры и сети ведь еще очень молоды... Так всегда было в истории техники... На этапе становления и развития для обеспечения работоспособности новой машины требуется человеческий интеллект. Это всегда свидетельствует о младенческом несовершентсве техники. Железнодорожник в начале двадцатого века был в глазах деревенских девушек окружен ореолом избранности (примерно как сисадмин сегодня:). А по сути - сисадмин - суть чел с молоточком, который стучит по колесам вагонов и слушает - правильный ли звук:)
>Сисадмин - порождение пока еще крайне несоврешенных технологий...
Гхм... Оно-то так, но... Кто такой сиадмин? Он не только "смотрящий". Сначала надо всё построить. Вот когда комп дорастёт до разумения своего места и своего хозяина, аки пёс, тогда, вероятно, роль сисадмина поблекнет, а то и отвалится совсем.
Mike, не моя тема, у меня всё проще... Могу предположить, что по умолчанию провайдер делает свое железо прозрачным, т.е. оно выдаёт на выходе к компу аналог чистого ethernet-кабеля. Что в общем-то правильно - защити себя сам. И уже с этого кабеля можно ставить свои маршрутизаторы, свичи и компы.
Leo3 - Следуя вашей логике, человечество было идеальным лишь в каменном веке, ибо тогда для жизни не требовался интеллект и техподдержка несовершенных технологий, отсутствовавших в принципе. Пещера, солома, женщина, булыжник. И, по-вашему выходит, что конечная цель развития человечества - тот же каменный век, населённый дилетантами-мыслителями. Эту спираль дофантазируйте сами -я не могу. ))))
Может быть быть Ал вы и правы... В конце концов каждому свое. Сисадмину - сисадминово... :) Однако не стоит при этом излишне мифологизировать этот род деятельности, как, например, делаете вы... Вы там что-то писали про гения:) Этот образ между прочим создан именно дилетантами и активно поддерживается сми. А я, повторюсь, всегда старался привлекать сисадминов к НАСОЯЩЕЙ работе, ибо 1. труд сисадмина интеллектуально достаточно примитивен. 2. у сисадмина быстро развивается синдром ключника и на этом фоне бред величия 3. из-за заботы о его будущем как специалиста - ибо львиная доля знаний сисадмина имеют крайне временное значение и со сменой технологических парадигм полностью теряют всякую ценность
Не ради ссоры, а ради достижения истины - мы говорим о разных людях. Вы - об эникейщиках. А я - о профессионалах. Причём не важно, в какой сфере они работают.
Точно так же я могу сказать, что философы - это болтуны и бездельники, которые пытаются объяснить хоть кому-то, но чаще всего только себе, как всё может быть устроено, и почему это произошло, причём обычно постфактум. А почему только себе и себе подобным - да потому, что это больше никому не надо. Практической пользы с них - ноль с минусом. Можно со мной не соглашаться, но это - моё мнение.
Leo3 не прав. Хороший сисадмин должен уметь многое. Как минимум, должен уметь на шелле писать консольные скрипты. Повторяю: как минимум.
"Раньше я думал, что в публикуемых текстах делюсь жизненным опытом и высказываю мысли, чтобы привлечь к ним внимание читателей, чтобы донести до них что-то важное для меня, чтобы сделать людей более счастливыми и просвещенными, чтобы они обсуждали эти мысли между собой и становились ближе друг к другу. Но когда я начал работать в интернет-проекте, мне объяснили, что это называется «создавать контент» и «генерировать трафик». Я очень надеюсь, что это одно и то же."
mike >Для постижения сути мира... >> Ну, давай рецепт!
Рецепт прост - рефлексия. - Снимать "слои бытия, как листья с капусты." - Когда доходишь до кочерыжки тогда изъясняешься.
aI > философы - это болтуны и бездельники... Практической пользы с них - ноль с минусом.
"Александр Пятигорский: «Ценность философии в том, что она никому не нужна»"
http://elementy.ru/lib/430491
Какой-то животворящий мозгодробящий вывод)!
Есть философия, а есть парафилософия.
>Есть философия, а есть парафилософия.
Сказал mike, подрузумевая под филоcофией Марксизм-Ленинизм. ;-)
Логик, славный ты наш телепат! Но не угадал.
>Логик, славный ты наш телепат! Но не угадал.
Неужели Платона?
" Допустим, - говорю, - для того чтобы завершить работу нужно написать 100 килобайт кода. В день ты пишешь 10 килобайт. Но начальство, хоть и работает в 10 раз медленнее тебя, постоянно придумывает новые изменения в задание, прибавляющие по 1 килобайту ненаписанного кода в день. Сначала ты думаешь, что закончишь работу всего за 10 дней. Но через десять дней к работе прибавятся ещё 10 килобайт. Теперь чтобы закончить работу тебе потребуется ещё только один день, но и за этот день задание немножко изменится и останется написать ещё килобайт кода. И так далее, до бесконечности. Таким образом, получается, что ты никогда не сможешь закончить работу.
- Какой же это парадокс, - удивился в ответ коллега(индус), - так оно и есть."
"В соседнем городке Кёрклэнд решили бороться за безопасность пешеходов. А пешеходные светофоры ставить, понятно дело, не решили, потому что дорого и неэффективно ради тех трёх пешеходов в сутки, которые вообще бывают в американских городах. Вместо этого на переходах повесили с двух концов по ведру с яркими жёлтыми флажками, официально названными звучным словом pedflag. Идея в том, что нужно взять жёлтый флажок в ведре на одной стороне улицы, перейти и положить его в ведро на другой стороне. Но так как идиотов ходить просто так с флажками даже в Кёркланде не нашлось, то на каждом ведре пришлось написать следующую математически точную надпись: "62 человека в городе Кёркланд пострадали или погибли на пешеходных переходах. Из них с флажком – 0"."
"Философией я еще в школе интересовался. В интернете тогда еще не очень много чего было, поэтому я ходил в городскую библиотеку...
Сейчас я уже понимаю, что даже у людей из совсем академической среды к философии опасливое отношение: над ней можно посмеяться, можно иногда сделать уважительный книксен, но всерьез к этим вопросам люди боятся приближаться...
Не только гкманитарные вузы выпускают приказчиков. Их ещё и ИФК выпускает. Правда, есть и счастливчики -- попадают к силовикам. У последних своя философия.
"«Лететь в ближайшем будущем на Луну за гелием-3 – все равно что 500 лет назад послать Колумба в Индию за ураном». Привезти-то он, может, и привезет, только еще 500 лет никто не будет знать, что с ним сделать?."
«Зачем мне читать Достоевского? Мне и без него жить страшно».
"Я, увы, никогда не отличался способностью быстро соображать. Потому и поступил на философский, втайне рассчитывая на то, что в этой профессии быстрота реакции не значится в первой тройке профессиональных добродетелей."
"Александр Македонский очень в свое время переживал, что захватывает новые земли, но не чувствует, не понимает их, и, если б не родился Александром, желал бы родиться Диогеном."
"У меня бывает, что тоже накапливается много такого, чего делать не хотелось бы, но вроде как нужно. Вот в один из выходных я с вечера подготовил себе даже целый список на страницу таких дел, посмотрел на него, и так тошно стало — все зачеркнул и все выходные делал абсолютно бессмысленный и некоммерческий проект, и счастье мое было восстановлено.
UPD 4: Рецензия доктора философских наук Михаила Минакова: «Бойтесь тотальной осмысленности, Тимур! Иначе станете философом»."
Ал,я тоже не ради ссоры:) и вовсе не ради того, чтобы сравнивать - кто важнее сисадмины или философы:) Этот вопрос уже решен в мировой культуре "Кто трусы ребятам шьет - ну конечно не пилот... мамы разные нужны, мамы всякие важны". Сисадмин - пока нужен, как когда-то нужен был лифтер (тетушка сидела в кабине дифта в сталинских высотках и нажимая на кнопки нужных этажей развозила граждан по квартирам) или кондуктор(чел, отстегивающий билетики в трамвае, сейчас переживает у нас свой ренессанс). Согласен с Майком, что можно упражнять интеллект сисадмина написанием бат-файлов:) У сисадминов и философов есть одно общее профессиональное качество - много свободного времени:), в которое они занимаются... философией:) Поэтому хороший сисадмин, как правило, еще и философ по совместительству:) Вот, например, Ал - вероятно неплохой сисадмин:) Он начитан, развит и явно обладает достаточно богатым резервом свободного времени:) (ну еды, вероятно) впрочем, как и все мы - регулярные посетители форумов кв:) И я естественно тоже... Пятигорского комментировать не буду... Скажу лишь, что философию видно даже из космоса... это философия движет народами и заставляте их преобразовывать лик планеты тем или иным образом, это именно философия гонит людей в космос... так что философия - суть космический фактор... к томуж филосфы существуют уже несколько тысячелетий, а сисадмины - пока только лет десять:) Уверен, что в будущем обе профессии сольются в одну:)
>Согласен с Майком, что можно упражнять интеллект сисадмина написанием бат-файлов:)
Нет, ну не про батники я писал, а про шелл. Есть же разница.
>У сисадминов ... много свободного времени:)
Я мало видел таких сисадов.
>философия движет народами и заставляте их преобразовывать лик планеты...
Хорошо бы, кабы так.
Не так. Александр Филлипович много слышал о Диогене от своего учители, Аристотеля. Когда он захватил Синоп, где жил Диоген, он разыскал его. Диоген лежал на пляже и грелся на солнце. Македонский подошел к нему и сказал: "Здравствуй Диоген, я Александр Македонский, я слышал о тебе, что я могу для тебя сделать?".
- Не заслоняй мне солнце.
- Если бы я не был Александром Македонским, я бы хотел быть Диогеном.
> к томуж филосфы существуют уже несколько тысячелетий, а сисадмины - пока только лет десять:) Уверен, что в будущем обе профессии сольются в одну:)
Админфилоc? Или Филосис?
Филосис -- это не философствующий сисадмин, а любитель сисек. А с "филофак" разберётся всяк; факультет тут непричём.
Страницы