Dmitry > И без замещения 100% быстрая самоокупаемость АЭС в пересчете на бабки от продажи квот парник.газов имеет место быть, выкладки - на виду, возражение НЕТ.
Подозрительная, Дима, окупаемость, использовать в расчетах продажу квот, при том что НИ ОДНИМ кубометр квоты так и НЕ БЫЛ ПРОДАН ДО СИХ ПОР в БЕЛАРУСИ!
Эдуард >>КАКОЕ ВАМ ДЕЛО, Эдуард, ДО ЦЕНЫ ПО КОТОРОЙ Я ПОКУПАЮ ГАЗ!!!? > А в этом и разница, что я живу в реальном мире, а не в виртуальной среде. И вижу разницу между количеством энергии, извлекаемой из тонны газа по цене 450 долларов и килограмма обогащенного урана по цене 3000 долларов.
Эдик, при чем тут кол-во энергии? - Эдик, при расчете окупаемости СВОЕГО АВТО, вы же не сравниваете его с заводским электрокаром?
Эдик, Дима сразу понял (просек), что по простому, по-капиталистически, АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК! - Это если писать бизнес-план так, как учат экономистов в наших вузах.
Дима это просек и понял, что ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОДНОГО ХОЗЯИНА (на АЭС и на ТЭС) можно жонглировать цифрами, при расчете окупаемости АЭС - привлекая (почему то) цены на газ(мазут, торф, дрова) или цены на мифические квоты (которые у Беларуси никто НЕ купил и похоже и НЕ купит).
Эдик, похоже вы технарь уже закоренелый! - Я вам про экономику, вы мне про "разницу между количеством энергии".
Экономика - штука "простая": доход - затраты = прибыль. - Но если так считать, (при этом никакие цены на газ вам не помогут), то АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК! - ибо затраты будут колоссальны (на строительство, да с процентами) - рынка (куда сбывать, да не по 20 центов, а по 5-7 центов) фактически нет, ни внутри (ну НЕТ У НАС БОКСИТОВ), ни соседям (все начали экономинить).
Строить в таких условиях АЭС - есть идиотический поступок НЕ ВЗИРАЯ на "разницу между количеством энергии...".
Для сравнения по теплу я возьму ТЭЦ и против твоей АЭС.
Лучше построить ТЭЦ и обеспечивать теплом и не бояться того что рванёт, чем сидеть на АЭС. Когда построится АЭС то цены на уран вырастут. Спрос то вырастет и цена вырастет. А по газу может цена и упасть, т.к. теперь даже квоты у ГАЗПРОМ не выкупают страны -> разницу ГАЗПРОМ будет продавать.
— Почему старые ледоколы и подводные лодки крайне редко используются в качестве источников энергии для удалённых районов, ведь это снизило бы расходы на прочие виды топлива?
- Причин тому несколько, но это просто невыгодно. По той причине, что старые суда необходимо поддерживать, контролировать и латать. Не говоря уже о дорогостоящем топливе. (пресс-секретарь «РосАтома» Сергей Новиков)
- Будут, и довольно скоро. Для них, зачастую, будут создавать искусственные бухты, с волнорезами на входе, что будет защищать от непогоды и от злоумышленников, что бы не угнали.(пресс-секретарь «РосАтома» Сергей Новиков)
- Музеем она станет не скоро, по двум причинам. Во-первых, она не готова принимать большое количество гостей по причинам безопасности для здоровья.((пресс-секретарь «РосАтома» Сергей Новиков)
Уже было в ветке: 1.механизм продажи-покупки квот имеет место быть/РЕАЛЕН, 2."НЕ БЫЛ ПРОДАН" - "А пробовали)?.."
_Дима это просек и понял, что ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОДНОГО ХОЗЯИНА (на АЭС и на ТЭС) можно жонглировать цифрами_
Это давно "просекли" без меня), т.к. у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство. Т.б. в РБ.
Логик и про это не в курсе, ноу комм.!
_Дима сразу понял (просек), что по простому, по-капиталистически, АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК_
Логик, что еще одна сказка на ночь? Я везде только и говорил, как говорю еще раз, что Мирный Атом - это осмысленный и НЕОБХОДИМый этап в развитии человечества. А люди, занимающиеся по сетке ТРЕПом, вместо того, чтобы войти в курс дела, прочитав "Сумму", "На пути к термоядерной энергетике" и т.д. - авторитеты 0 (нУлевые).
И ГЛАВНОЕ, спасибо Киотским соглашениям, кот. отделили эту углеводородную зАрАзУ от Мирного Атома и Альтернатива.
Dmitry > Это давно "просекли" без меня), т.к. у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство.
Верно, Дима, - у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство! - ИБО АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК и только государство может позволить себе (обирая ВСЕ население своей страны) строить то ( типа АЭС), что прибыли НЕ ПРИНОСИТ вообще!
Но зачем нам АЭС, если у нас нет бокситов и мы НЕ собираемся производить (как Иран) атомную бомбу?!
"Год назад Петрик рассказывал, как проводились испытания его фильтров на крупнейшем в мире могильнике у реки Теча, где в 50-е годы был построен атомный реактор для наработки оружейного урана. Реактор был построен без всякой защиты и прямо в русле, чтобы использовать проточную воду для охлаждения. Эта вода потом стекала в озеро Карачай, которое ныне считается самым радиоактивным местом на земле — уровень радиоактивного заражения там на два порядка превышает уровень в чернобыльской «зоне». По словам Петрика, фильтры, сделанные по его технологии и содержащих такие комплексы в качестве наполнителя, превратили жидкие радиоактивные отходы в питьевую воду: «Спасибо личному участию Бориса Грызлова и Сергея Кириенко с чьей помощью нам удалось опробовать наши разработки на челябинском могильнике. Мы привезли туда установку и на выходе получили питьевую воду вместо жидких радиоактивных отходов»."
Пока у нас ЕСТЬ ХОРОШАЯ ВОДА и нам НЕ нужны фильтры российского АКАКДЕМИКА Петрика!
Так зачем нам АЭС - есть у нас УЖЕ ЕСТЬ ХОРОШАЯ ПИТЬЕВАЯ ВОДА!
Логик, хватит кривляться, ты только что разглагольствовал о разных хозяевах, цит.: "- ЗАМЕСТИВ газ у меня, как владельца Лукомльской ГРЭС, ты, Дима, как владелец АЭС... - Какие хозяева?! Хозяин - ОДИН. - КТО? (и т.д.)". И что стОят твои сентенции при 0 уровне компетенции? Нуль и стОят, т.б. что Киотский Протокол, ратифицированный 181 страной мира (!), уже отделил эту углеводородную зАрАзУ от Мирного Атома и Альтернатива.
С чем не соласны только папуасы с Вост.Тимора, да и ладно).
А никто ПО этому поводу и не спорит! - я же написал - "Верно, Дима, - у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство! - ИБО АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК и только государство может позволить себе (обирая ВСЕ население своей страны) строить то ( типа АЭС), что прибыли НЕ ПРИНОСИТ вообще!"
Идиотические проекты, не приносящие прибыли, возможны только в том государстве где ОДИН хозяин. - С этим, Дима, НИКТО НЕ СПОРИТ! - это аксиома, Дима. имхо
"Россия не намерена финансировать создание необходимой инфраструктуры вокруг будущей белорусской АЭС, несмотря на соответствующее пожелание белорусской стороны. Об этом 18 декабря заявил вице-премьер РФ Игорь Сечин...
российская сторона считает невозможным за счет бизнес-проекта финансировать территориальное развитие...
“Мы хотели бы координироваться по сбыту электроэнергии”, - сообщил российский вице-премьер..."
Что же он сказал в переводе на русский? - типа того, что - россияне НЕ намерены тащить в центр или на восток Беларуси линии электропередач с этой АЭС, но если беларусы найдут(!!!) покупателей где-то сами, то россияне "хотели бы координироваться по сбыту электроэнергии". имхо
_Что же он сказал в переводе на русский? - типа того, что - россияне НЕ намерены тащить в центр или на восток Беларуси линии электропередач с этой АЭС, но если беларусы найдут(!!!) покупателей где-то сами_
еще один идиотизм от Логика; Игорь Сечин сказал то, что сказал, коротко и ясно: "Россия не намерена финансировать создание необходимой инфраструктуры вокруг будущей белорусской АЭС".
_я же написал_
Ага, написал ПОСЛЕ след. постов:
Логик 14 декабря 2009 года, 21:19
- Каким образом ЗАМЕСТИВ газ у меня, как владельца Лукомльской ГРЭС, ты, Дима, как владелец АЭС...
Dmitry SPb., 14 декабря 2009 года, 22:27
- Логик, ты на Луне живешь? Какие хозяева?! Хозяин - ОДИН...
Логик 15 декабря 2009 года, 19:21
- КТО?
Dmitry SPb., 16 декабря 2009 года, 21:33
- ...у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство. Т.б. в РБ.
И, конечно, еще более ранний шЫдевр Логика "Мирный Атом спонсировал рыцарь Ллевеллин-Смит, а сейчас он обеднел и прекратил свое спонсорство" говорит о том же, а именно о логиковской вопиющей БЕЗграмотности и воинствующем НЕзнании элементарных вещей, что характерно для папуасов с Вост.Тимора, не подписавших Киотский Протокол, ратифицированный 181 страной мира (!), который отделил эту углеводородную зАрАзУ от Мирного Атома и Альтернатива.
Михаил, не охота, но если есть время - дело прЫнципа, за Мирный Атом. И Федор прав, "Когда будет зависеть-будем и спорить" - я не против), т.б. что тема со всех сторон объезжана, да и время не резиновое. з.ы. Нострадамус таки гораздо далее от происходящего, чем Лем, кот. показал развитие человечества т.ск. в перШпективе + исследовал вопрос научно/детально, без тумана и иносказаний, потому и сцылался я на "Сумму", а не на катрены Мишеля)...
Fedor78 > От нас ничего не зависит и это ФАКТ. Когда будет зависеть-будем и спорить
Типа, Федя, лет через 10-15, когда беларусы обнищают до такой степени, что сядут с лучиной и тока тогда ВСЕ ДРУЖНО СКАЖУТ - Так с самого же начала была ясно, что строительство беларуской АЭС было(!) идиотическим поступком?! - Чего ждать этого момента, Федя?!
Dmitry > Игорь Сечин сказал то, что сказал, коротко и ясно: "Россия не намерена финансировать создание необходимой инфраструктуры вокруг будущей белорусской АЭС".
ЛИНИИ передач от производителя к потребителю, наряду с городом строителей - и есть инфраструктура!
И эти потребители есть в Беларуси только в центре или на востоке! - А вот линий с Запада в центр и на восток НЕТУ!!!
А в заповедном крае Нарочанском ЦЕМЕНТНЫХ заводов и Алюминиевых комбинатов НЕТУ, Дима, НЕТУ!!!
Логик, начни с азов, что есть термин "инфраструктура": "Инфраструктура — комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, составляющих и/или обеспечивающих основу функционирования системы". Вот цЫтата поконкретнее: "Российская сторона готова вкладывать средства в строительство АЭС, но не хочет заниматься строительством необходимой для (!) АЭС инфраструктуры. Она считает: что все расходы, относящиеся к строительству города атомщиков, дорог, социальных объектов и др., должно взять на себя белорусское государство". ПРИ чем ТУТ, цит.: "Что же он сказал в переводе на русский? - типа того, что - россияне НЕ намерены тащить в центр или на восток Беларуси линии электропередач с этой АЭС, но если беларусы найдут покупателей где-то сами...")?!.
"В текущем году в электроэнергетической отрасли завершилась реализация нескольких крупных инвестпроектов. Так, введен в эксплуатацию парогазовый энергоблок мощностью 230 МВт на Минской ТЭЦ-3...
Мощности белорусской энергосистемы составляют около 8 тыс. МВт. В нее входят 2 конденсационные электростанции, 32 теплоэлектроцентрали, 19 гидроэлектростанций, почти 1,3 тыс. электроподстанций, а также около 265 тыс.км линий электропередачи 0,4-750 кВ и примерно 5 тыс.км тепловых сетей. За 2008 год источниками ГПО "Белэнерго" выработано 33,7 млрд.кВт·ч электрической энергии (109,5% к 2007 году) и отпущено 32,6 млн Гкал тепла (96,3%). Коллектив "Белэнерго" 22 декабря отмечает свой профессиональный праздник - День энергетика."
Dmitry > "Инфраструктура — комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, составляющих и/или обеспечивающих основу функционирования системы".
Дима, БЕЗ ПРОВОДОВ, эта АЭС, даже если и найдут бокситы, нах НИКОМУ НЕ НУЖНА ТО, без проводов то!!!
А ПРОВОДОВ ТО, Дима, электросетей и подстанций, для этой АЭС - НЕТУ, Дима.
И по первым прикидкам - ВСЕ ЭТИ ПРОВОДА, которых НЕТ, но которые НУЖНЫ будут (типа если их тянуть к потребителю в центр или на восток, ибо в Нарочанском крае НЕТ потребителей ибо НЕТ там бокситов), по первым прикидкам, обойдутся в 2 лярда баксов! - И их нет в Беларуси - то есть опять таки - дайте россияне кредит или... тяните сами, Дима, сами тяните!
Куда тянуть то? - А НЕКУДА, Дима, тянуть! - НЕКУДА!
Страницы
Подозрительная, Дима, окупаемость, использовать в расчетах продажу квот, при том что НИ ОДНИМ кубометр квоты так и НЕ БЫЛ ПРОДАН ДО СИХ ПОР в БЕЛАРУСИ!
Эдик, при чем тут кол-во энергии? - Эдик, при расчете окупаемости СВОЕГО АВТО, вы же не сравниваете его с заводским электрокаром?
Эдик, Дима сразу понял (просек), что по простому, по-капиталистически, АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК! - Это если писать бизнес-план так, как учат экономистов в наших вузах.
Дима это просек и понял, что ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОДНОГО ХОЗЯИНА (на АЭС и на ТЭС) можно жонглировать цифрами, при расчете окупаемости АЭС - привлекая (почему то) цены на газ(мазут, торф, дрова) или цены на мифические квоты (которые у Беларуси никто НЕ купил и похоже и НЕ купит).
Эдик, похоже вы технарь уже закоренелый! - Я вам про экономику, вы мне про "разницу между количеством энергии".
Экономика - штука "простая": доход - затраты = прибыль. - Но если так считать, (при этом никакие цены на газ вам не помогут), то АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК! - ибо затраты будут колоссальны (на строительство, да с процентами) - рынка (куда сбывать, да не по 20 центов, а по 5-7 центов) фактически нет, ни внутри (ну НЕТ У НАС БОКСИТОВ), ни соседям (все начали экономинить).
Строить в таких условиях АЭС - есть идиотический поступок НЕ ВЗИРАЯ на "разницу между количеством энергии...".
Для сравнения по теплу я возьму ТЭЦ и против твоей АЭС.
Лучше построить ТЭЦ и обеспечивать теплом и не бояться того что рванёт, чем сидеть на АЭС. Когда построится АЭС то цены на уран вырастут. Спрос то вырастет и цена вырастет. А по газу может цена и упасть, т.к. теперь даже квоты у ГАЗПРОМ не выкупают страны -> разницу ГАЗПРОМ будет продавать.
Ну, если найдет... покупателя. имхо. ;-)
- Причин тому несколько, но это просто невыгодно. По той причине, что старые суда необходимо поддерживать, контролировать и латать. Не говоря уже о дорогостоящем топливе. (пресс-секретарь «РосАтома» Сергей Новиков)
- Будут, и довольно скоро. Для них, зачастую, будут создавать искусственные бухты, с волнорезами на входе, что будет защищать от непогоды и от злоумышленников, что бы не угнали.(пресс-секретарь «РосАтома» Сергей Новиков)
- Музеем она станет не скоро, по двум причинам. Во-первых, она не готова принимать большое количество гостей по причинам безопасности для здоровья.((пресс-секретарь «РосАтома» Сергей Новиков)
Уже было в ветке: 1.механизм продажи-покупки квот имеет место быть/РЕАЛЕН, 2."НЕ БЫЛ ПРОДАН" - "А пробовали)?.."
_Дима это просек и понял, что ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОДНОГО ХОЗЯИНА (на АЭС и на ТЭС) можно жонглировать цифрами_
Это давно "просекли" без меня), т.к. у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство. Т.б. в РБ.
Логик и про это не в курсе, ноу комм.!
_Дима сразу понял (просек), что по простому, по-капиталистически, АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК_
Логик, что еще одна сказка на ночь? Я везде только и говорил, как говорю еще раз, что Мирный Атом - это осмысленный и НЕОБХОДИМый этап в развитии человечества. А люди, занимающиеся по сетке ТРЕПом, вместо того, чтобы войти в курс дела, прочитав "Сумму", "На пути к термоядерной энергетике" и т.д. - авторитеты 0 (нУлевые).
И ГЛАВНОЕ, спасибо Киотским соглашениям, кот. отделили эту углеводородную зАрАзУ от Мирного Атома и Альтернатива.
Стройте.
Верно, Дима, - у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство! - ИБО АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК и только государство может позволить себе (обирая ВСЕ население своей страны) строить то ( типа АЭС), что прибыли НЕ ПРИНОСИТ вообще!
Но зачем нам АЭС, если у нас нет бокситов и мы НЕ собираемся производить (как Иран) атомную бомбу?!
Пока у нас ЕСТЬ ХОРОШАЯ ВОДА и нам НЕ нужны фильтры российского АКАКДЕМИКА Петрика!
Так зачем нам АЭС - есть у нас УЖЕ ЕСТЬ ХОРОШАЯ ПИТЬЕВАЯ ВОДА!
С чем не соласны только папуасы с Вост.Тимора, да и ладно).
А никто ПО этому поводу и не спорит! - я же написал - "Верно, Дима, - у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство! - ИБО АЭС - ЕСТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ТУПИК и только государство может позволить себе (обирая ВСЕ население своей страны) строить то ( типа АЭС), что прибыли НЕ ПРИНОСИТ вообще!"
Идиотические проекты, не приносящие прибыли, возможны только в том государстве где ОДИН хозяин. - С этим, Дима, НИКТО НЕ СПОРИТ! - это аксиома, Дима. имхо
российская сторона считает невозможным за счет бизнес-проекта финансировать территориальное развитие...
“Мы хотели бы координироваться по сбыту электроэнергии”, - сообщил российский вице-премьер..."
Что же он сказал в переводе на русский? - типа того, что - россияне НЕ намерены тащить в центр или на восток Беларуси линии электропередач с этой АЭС, но если беларусы найдут(!!!) покупателей где-то сами, то россияне "хотели бы координироваться по сбыту электроэнергии". имхо
еще один идиотизм от Логика; Игорь Сечин сказал то, что сказал, коротко и ясно: "Россия не намерена финансировать создание необходимой инфраструктуры вокруг будущей белорусской АЭС".
_я же написал_
Ага, написал ПОСЛЕ след. постов:
Логик 14 декабря 2009 года, 21:19
- Каким образом ЗАМЕСТИВ газ у меня, как владельца Лукомльской ГРЭС, ты, Дима, как владелец АЭС...
Dmitry SPb., 14 декабря 2009 года, 22:27
- Логик, ты на Луне живешь? Какие хозяева?! Хозяин - ОДИН...
Логик 15 декабря 2009 года, 19:21
- КТО?
Dmitry SPb., 16 декабря 2009 года, 21:33
- ...у АЭС может быть только 1 (один) хозяин - государство. Т.б. в РБ.
И, конечно, еще более ранний шЫдевр Логика "Мирный Атом спонсировал рыцарь Ллевеллин-Смит, а сейчас он обеднел и прекратил свое спонсорство" говорит о том же, а именно о логиковской вопиющей БЕЗграмотности и воинствующем НЕзнании элементарных вещей, что характерно для папуасов с Вост.Тимора, не подписавших Киотский Протокол, ратифицированный 181 страной мира (!), который отделил эту углеводородную зАрАзУ от Мирного Атома и Альтернатива.
Киотские соглашения, потепления. Фильм вышел и ходит про это по всему миру, а судом в Англии запрещено показывать правду.
Насчёт АЭС.
От нас ничего не зависит и это ФАКТ. Когда будет зависеть-будем и спорить.
Дима. Надоел ты со своей СУММОЙ. Почитал я её и шо. Я почитаю лучше Нострадамуса, он тоже говорил о прогрессе :)
Типа, Федя, лет через 10-15, когда беларусы обнищают до такой степени, что сядут с лучиной и тока тогда ВСЕ ДРУЖНО СКАЖУТ - Так с самого же начала была ясно, что строительство беларуской АЭС было(!) идиотическим поступком?! - Чего ждать этого момента, Федя?!
ЛИНИИ передач от производителя к потребителю, наряду с городом строителей - и есть инфраструктура!
И эти потребители есть в Беларуси только в центре или на востоке! - А вот линий с Запада в центр и на восток НЕТУ!!!
А в заповедном крае Нарочанском ЦЕМЕНТНЫХ заводов и Алюминиевых комбинатов НЕТУ, Дима, НЕТУ!!!
Ну и ты покричишь на форуме и что? Даже звука не будет. Делом займись.
Кто знает - как "слово наше отзовется"? (С)
наше.
_Делом займись_
имхо, давно пора
Ваше без бокситов ничего не стоит :)
Мощности белорусской энергосистемы составляют около 8 тыс. МВт. В нее входят 2 конденсационные электростанции, 32 теплоэлектроцентрали, 19 гидроэлектростанций, почти 1,3 тыс. электроподстанций, а также около 265 тыс.км линий электропередачи 0,4-750 кВ и примерно 5 тыс.км тепловых сетей. За 2008 год источниками ГПО "Белэнерго" выработано 33,7 млрд.кВт·ч электрической энергии (109,5% к 2007 году) и отпущено 32,6 млн Гкал тепла (96,3%). Коллектив "Белэнерго" 22 декабря отмечает свой профессиональный праздник - День энергетика."
Дима, БЕЗ ПРОВОДОВ, эта АЭС, даже если и найдут бокситы, нах НИКОМУ НЕ НУЖНА ТО, без проводов то!!!
А ПРОВОДОВ ТО, Дима, электросетей и подстанций, для этой АЭС - НЕТУ, Дима.
И по первым прикидкам - ВСЕ ЭТИ ПРОВОДА, которых НЕТ, но которые НУЖНЫ будут (типа если их тянуть к потребителю в центр или на восток, ибо в Нарочанском крае НЕТ потребителей ибо НЕТ там бокситов), по первым прикидкам, обойдутся в 2 лярда баксов! - И их нет в Беларуси - то есть опять таки - дайте россияне кредит или... тяните сами, Дима, сами тяните!
Куда тянуть то? - А НЕКУДА, Дима, тянуть! - НЕКУДА!
Нигде бакситов нет!!!
Где-то есть, наверное, но - либо далеко, либо- нас туда НЕ пустят.
Страницы