Так вы, Логик, оказывается марксист-ленинист. Ибо классовый подход - изобретение марксизма-ленинизма. Ну если от советских стереотипов вам отойти сложно, то извольте...в принципе кое-что можно понять и через призму классового подхода. Насколько я понимаю, нацистская пропаганда, по вашему левацкому маоистскому видению пропагандой не является, ибо велась не в интересах класса, а в интересах нации. Религиозная пропаганда - также не пропаганда - ибо ведется в интересах не класса, но религии. Ок, но так уж американское-то кино полностью подпадает под ваше же определение ибо всегда пропагандировала интересы буржуазии (а это, как вы надеюсь знаете - класс)... Вы про маккартизм, например, слыхали?
leo3 > американское-то кино полностью подпадает под ваше же определение ибо всегда пропагандировала интересы буржуазии
"Титаник" как пропаганда буржуазии?! - Или я что-то упустил?
"Однажды в Америке" как пример политической пропаганды? - Пропаганды какой партии, - национал-социалистической? - какого образа жизни - СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО?
К сведению - НАЦИЗМ - это пропаганда политических идей национал-социалистической рабочей партии Германии.
стоп, Логик, вы только что вещали про классы, а теперь про партии... ну тогда и сексуальные меньшинства и любители пива - тоже пропаганда, ибо имеют свои партии, а партия - политическая сила...зеленые, к слову, тоже...
>"Титаник" как пропаганда буржуазии?! - >Или я что-то упустил?
>"Однажды в Америке" как пример >политической пропаганды?
Одни из ярчайших примеров... Однажды в Америке типично пропагандистская лента про американский, буржуазный образ жизни, про то, что главное в жизни деньги, про романтику их добывания в "свободной" стране, про то, что честно их добыть нельзя, про то, что "настоящие" парни плюют на условности, когда речь идет о деньгах и о последующей возможной принадлежности к классу буржуа... Ты помнишь как разоделись эти ублюдки с такой любовью показанные автором фильма после первых своих удачных гешефтов с наркотой? Они разоделись как респектабельные буржуа... и вести себя старались, как буржуа... Они, по сути, и сделали Америку - Америкой. Не даром и фильм назван - Однажды в Америке.
То есть, когда по цвету кожи - это гуманно, а когда по классовому принципу негуманно - так нужно понимать? То есть, когда немцы расстреливали евреев потому что они евреи - это нормально, цивилизовано и правильно? Или когда куклуксклановцы линчевали негров потому что они негры - тоже правильно, цивилизовано и нормально
У Логика опять новая, в стиле "трансцендентной", тИория; leo3, не задавайте такие сложные вопросы, он запутается, опять.
з.ы. У М.Мура в его "Капитализм: история любви" (2009), снятом в фирменном стиле аффтара как документальная нарезка из разных источников, есть показательный черно-белый эпизод, когда учитель в классе поднимает ученика и просит дать определение термина "капитализм". Мальчик чеканно-заученно отвечает, и если не знать, что это мэйд ин США, то 100% ощущение советских съемок 30-50ых гг., т.к. все - постановка, интонации, выражения лица, даже само определение, если поменять на противоположное "социализм & коммунизм" - 1 в 1 как снимали у нас на гребне эйфории. И также у них; имхо, показательно.
leo3 > Однажды в Америке типично пропагандистская лента про американский, буржуазный образ жизни
Хм, типа "Бригада"? -
Не надо троллить, лео. Вы отлично понимаете, что, к примеру, дело русского математика академика Николая Николаевича Лузина - есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ дело. Дело о «черносотенной московской
философско-математической школе»!
Еще раз перечитайте о зубной пасте - я там всё разжевал.
Всё кино снято в СССР - есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ пропаганда, которая прямо сочится с экрана.
- Но совкам нравится.
- Чаму?
- А не ведают они другого кино.
- Чаму не ведают? Пусть и с купюрами, но показывали же.
- Показывали, а так как мозги пропитаны ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропагандой, то не видят они ничего кроме ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганды в любом другом кино. - НЕ приучены. имхо
_Всё кино снято в СССР - есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ пропаганда_
Неправда. Были "заказные" фильмы и книги (типа "ленинианы") от "прикормленных" режиссеров и писателей, но таких - явное меньшинство (особенно после смерти Сталина). Многие ленты десятилетиями лежали на полках именно из-за отсутствия подобающей "политической пропаганды".
Логик, ты путаешься в "классах", партиях и "делах" (значение "политическая пропаганда" - другое и ты его не знаешь), поэтому ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ несешь чушь.
_А не ведают они другого кино_
Не суди других по себе. И не "совки", и "ведают" - см. тысячи положительных рецензий на советские фильмы на напр. Кинопоиске.
Да, бесполезная дискуссия... причем тут дело Лузина?!... ну да фиг с ним...
Энциклопедия Британника: "Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования"
В лице Логика мы имеем наглядный пример пропаганды:)
Лузин - МАТЕМАТИК! Не генетик и не биолог, ни военачальник и не историк, ни врач и не физик, не химик и не кибернетик, не психолог и не писатель - он был МАТЕМАТИК и несмотря на это его обвинили в создании «черносотенной московской философско-математической школе»!
В СССР ВСЁ было ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропагандой - даже математика!
>не "Эдик", а Эдуард Эдуардович. А лучше Гражданин Эдуард
Не переживай. Ты же их к стенке не ставил - классовых врагов. НЕ так ли? - Время уже было не то. Появилась психиатрия... классовая психиатрия. Не переживай.
Логик, успокойся, пусть ДЛЯ ТЕБЯ это будет так. Для всех остальных твои абсурдизмы "осудили математика = значит, в СССР все (и кино) было пропагандой", некомпетентность и ограниченность, как MIN, кругозора вызывают только смайл. "ну да фиг с ним").
Дима, если осудили математику,- это и означает уже всё! Дальше ехать, Дима, просто некуда, Дима. - Всё остальное, до математики, уже было осуждено и неоднократно. - математика - это уже предел, это показатель, что большего идиотизма, чем в СССР уже достигнуть нельзя.
_если осудили математику,- это и означает уже всё_
Это означает, что не надо пересказывать "сказки" тогдашних партийных обвинителей. Все обвинения сводились к одному - мало советской "пропаганды". За это же сажали неугодных писателей и режиссеров. И количество репрессированных говорит о пропорционально огромном количестве книг и фильмов БЕЗ "пропаганды". А твоя ограниченность говорит, что всего этого ты не читал и не видел.
Dmitry > Все обвинения сводились к одному - мало советской "пропаганды". За это же сажали неугодных писателей и режиссеров.
Нет, Дима, всё было не так. Зажали всех! И угодных и неугодных. И где было мало пропаганды и где было много пропаганды. - Это была не просто Диктатура - это была чума. - А чума, Дима, она не выбирает на кого пасть. - Она просто падёт.
...вообще-то математика никто и не осудил, он в тюрьме-то и не был, насколько я знаю, умер своей смертью, в Москве в 1950-ом...прессовали его коллеги-математики...по большей части. Кроме того... вообще-то отвечу в другой ветке - "Гении и злодеи советской науки"
Сажали прежде всего "неугодных", другое дело, что "угодные", из тех кто много знал, имели большой шанс оказаться по ту сторону решетки, так было напр. с Ягодой - Ежовым - Берией. А начал Сталин с "чуждых элементов"; после войны, когда "чуждые" эсеры, старорежимники закончились, Сталин взялся за фронтовиков, но не успел - самовыпилился.
Поэтому "неугодные" писатели и сценаристи шли в лагеря в первых рядах, т.к. вождь народов прекрасно понимал великую силу искусства в плане воздействия на массы, см. напр. у Радзинского "Сталин". И количество репрессированных говорит о пропорционально огромном количестве книг и фильмов БЕЗ "пропаганды". А твоя, Логик, ограниченность говорит, что всего этого ты не читал и не видел.
Зажали ПО ПЛАНУ. Когда кончились "неугодные" - стали жать всех кто под руку попадется. - ВСЕХ!
В одной области председатель колхоза НЕ давал чекисту СПИСОК КУЛАКОВ. - Тогда чекист попросил у председателя список активистов (передовиков) - типа для конференции областной. Председатель такой список составил. - Чекист сам вызвался вести всех на машине грузовой в область на "конференцию" - машина доехала - ПЛАН ПО ВРЕДИТЕЛЯМ чекист выполнил!!!
Страницы
Так вы, Логик, оказывается марксист-ленинист. Ибо классовый подход - изобретение марксизма-ленинизма. Ну если от советских стереотипов вам отойти сложно, то извольте...в принципе кое-что можно понять и через призму классового подхода. Насколько я понимаю, нацистская пропаганда, по вашему левацкому маоистскому видению пропагандой не является, ибо велась не в интересах класса, а в интересах нации. Религиозная пропаганда - также не пропаганда - ибо ведется в интересах не класса, но религии. Ок, но так уж американское-то кино полностью подпадает под ваше же определение ибо всегда пропагандировала интересы буржуазии (а это, как вы надеюсь знаете - класс)... Вы про маккартизм, например, слыхали?
"Титаник" как пропаганда буржуазии?! - Или я что-то упустил?
"Однажды в Америке" как пример политической пропаганды? - Пропаганды какой партии, - национал-социалистической? - какого образа жизни - СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО?
К сведению - НАЦИЗМ - это пропаганда политических идей национал-социалистической рабочей партии Германии.
>"Однажды в Америке" как пример >политической пропаганды?
Одни из ярчайших примеров... Однажды в Америке типично пропагандистская лента про американский, буржуазный образ жизни, про то, что главное в жизни деньги, про романтику их добывания в "свободной" стране, про то, что честно их добыть нельзя, про то, что "настоящие" парни плюют на условности, когда речь идет о деньгах и о последующей возможной принадлежности к классу буржуа... Ты помнишь как разоделись эти ублюдки с такой любовью показанные автором фильма после первых своих удачных гешефтов с наркотой? Они разоделись как респектабельные буржуа... и вести себя старались, как буржуа... Они, по сути, и сделали Америку - Америкой. Не даром и фильм назван - Однажды в Америке.
То есть, когда по цвету кожи - это гуманно, а когда по классовому принципу негуманно - так нужно понимать? То есть, когда немцы расстреливали евреев потому что они евреи - это нормально, цивилизовано и правильно? Или когда куклуксклановцы линчевали негров потому что они негры - тоже правильно, цивилизовано и нормально
з.ы. У М.Мура в его "Капитализм: история любви" (2009), снятом в фирменном стиле аффтара как документальная нарезка из разных источников, есть показательный черно-белый эпизод, когда учитель в классе поднимает ученика и просит дать определение термина "капитализм". Мальчик чеканно-заученно отвечает, и если не знать, что это мэйд ин США, то 100% ощущение советских съемок 30-50ых гг., т.к. все - постановка, интонации, выражения лица, даже само определение, если поменять на противоположное "социализм & коммунизм" - 1 в 1 как снимали у нас на гребне эйфории. И также у них; имхо, показательно.
Хм, типа "Бригада"? -
Не надо троллить, лео. Вы отлично понимаете, что, к примеру, дело русского математика академика Николая Николаевича Лузина - есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ дело. Дело о «черносотенной московской
философско-математической школе»!
Еще раз перечитайте о зубной пасте - я там всё разжевал.
- Но совкам нравится.
- Чаму?
- А не ведают они другого кино.
- Чаму не ведают? Пусть и с купюрами, но показывали же.
- Показывали, а так как мозги пропитаны ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропагандой, то не видят они ничего кроме ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганды в любом другом кино. - НЕ приучены. имхо
Неправда. Были "заказные" фильмы и книги (типа "ленинианы") от "прикормленных" режиссеров и писателей, но таких - явное меньшинство (особенно после смерти Сталина). Многие ленты десятилетиями лежали на полках именно из-за отсутствия подобающей "политической пропаганды".
Логик, ты путаешься в "классах", партиях и "делах" (значение "политическая пропаганда" - другое и ты его не знаешь), поэтому ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ несешь чушь.
_А не ведают они другого кино_
Не суди других по себе. И не "совки", и "ведают" - см. тысячи положительных рецензий на советские фильмы на напр. Кинопоиске.
Хм, Странно слышать это от человека ни слова не сказавшего в этом споре. имхо
А на Северо Корейские?
На Западе также полно левых. Им ПОЛИТИЧЕСКАЯ пропаганда советских фильмов - что сахар на язык. имхо
Все, надоел. Я, тебе, чувырло тупое, не "Эдик", а Эдуард Эдуардович. А лучше Гражданин Эдуард. Пошел на... уколами голову лечить, дебил.
это да
_А на Северо Корейские_
Посмотрел еще один ихний фильм, про любовь, т.е. тоже "неполитический", потом напишу.
Энциклопедия Британника: "Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации. Преднамеренное искажение и фильтрация информации отличает пропаганду от образования"
В лице Логика мы имеем наглядный пример пропаганды:)
только там - грамотные "отбор и фильтрация", а у Л. - "что Бог на Гугл положит".
з.ы. Напишите к-н. короткое мнение по фильму(-ам), а то я на Кинопоиске иду сверху-вниз по рейтингам и мне еще ну ОЧЕНЬ далеко до конца)..
Лузин - МАТЕМАТИК! Не генетик и не биолог, ни военачальник и не историк, ни врач и не физик, не химик и не кибернетик, не психолог и не писатель - он был МАТЕМАТИК и несмотря на это его обвинили в создании «черносотенной московской философско-математической школе»!
В СССР ВСЁ было ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропагандой - даже математика!
Дошло или троллить по новой начнёшь?
Не троль. я тебе о ПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганде. А ты всё из себя тролля корчишь.
Не переживай. Ты же их к стенке не ставил - классовых врагов. НЕ так ли? - Время уже было не то. Появилась психиатрия... классовая психиатрия. Не переживай.
Дима, если осудили математику,- это и означает уже всё! Дальше ехать, Дима, просто некуда, Дима. - Всё остальное, до математики, уже было осуждено и неоднократно. - математика - это уже предел, это показатель, что большего идиотизма, чем в СССР уже достигнуть нельзя.
Это означает, что не надо пересказывать "сказки" тогдашних партийных обвинителей. Все обвинения сводились к одному - мало советской "пропаганды". За это же сажали неугодных писателей и режиссеров. И количество репрессированных говорит о пропорционально огромном количестве книг и фильмов БЕЗ "пропаганды". А твоя ограниченность говорит, что всего этого ты не читал и не видел.
Нет, Дима, всё было не так. Зажали всех! И угодных и неугодных. И где было мало пропаганды и где было много пропаганды. - Это была не просто Диктатура - это была чума. - А чума, Дима, она не выбирает на кого пасть. - Она просто падёт.
Сажали прежде всего "неугодных", другое дело, что "угодные", из тех кто много знал, имели большой шанс оказаться по ту сторону решетки, так было напр. с Ягодой - Ежовым - Берией. А начал Сталин с "чуждых элементов"; после войны, когда "чуждые" эсеры, старорежимники закончились, Сталин взялся за фронтовиков, но не успел - самовыпилился.
Поэтому "неугодные" писатели и сценаристи шли в лагеря в первых рядах, т.к. вождь народов прекрасно понимал великую силу искусства в плане воздействия на массы, см. напр. у Радзинского "Сталин". И количество репрессированных говорит о пропорционально огромном количестве книг и фильмов БЕЗ "пропаганды". А твоя, Логик, ограниченность говорит, что всего этого ты не читал и не видел.
Зажали ПО ПЛАНУ. Когда кончились "неугодные" - стали жать всех кто под руку попадется. - ВСЕХ!
В одной области председатель колхоза НЕ давал чекисту СПИСОК КУЛАКОВ. - Тогда чекист попросил у председателя список активистов (передовиков) - типа для конференции областной. Председатель такой список составил. - Чекист сам вызвался вести всех на машине грузовой в область на "конференцию" - машина доехала - ПЛАН ПО ВРЕДИТЕЛЯМ чекист выполнил!!!
Сажали ВСЕХ!
Страницы