>>Странно было бы, если бы статистические факты устанавливали ... ядерные физики
Три сигмы (или пять сигм), Логик, это известно ВСЕМ, кто работает с объектами реального мира, а не В МИРИ СКАСОК, то есть работает руками и головой, а не языком :)
>Три сигмы (или пять сигм), Логик, это известно ВСЕМ, кто работает с объектами реального мира
"На четвертом курсе универа у нас была типа мини-конференция. Мы рассказывали на английском либо свои курсовые, либо статьи из Phys. Rev. Lett. Кто хорошо расскажет и ответит на вопросы, получит гос по инглишу автоматом. Вот я рассказал и ответил по статье об обнаружении монополя Дирака. Он как бы пролетел через сверхпроводящий СКВИД и это было настолько выше всех шумов и сигм, что удостоилось публикации в PRL.
С тех пор прошло 25 лет, а монополь и поныне - ни discovery, ни evidence."
>>Он как бы пролетел через сверхпроводящий СКВИД и это было настолько выше всех шумов и сигм, что
Улыбнуло :) Значит, не было выше... того шума, который не был учтен. Точно так же КАК БЫ радиация АЭС КАК БЫ повышает детскую смертность... на грани статистических погрешностей.
По сравнению с повальным алкоголизмом, химизацией сельского хозяйства, курением, не высоким качеством медицинского обслуживания - нормально работающая АЭС, как фактор детской смертности вряд ли может быть различим.
Колесников А. > По сравнению с повальным алкоголизмом... фактор детской смертности вряд ли может быть различим.
Оказывается различим: "в районе возле одной из АЭС раком заболели 77 детей, из которых у 37 выявлена лейкемия. Если бы эти дети проживали вдали от АЭС, то по статистике случаев рака было бы только 48, в том числе 17 случаев лейкемии, что в 2 раза меньше наблюдаемого уровня."
Объективными научными данными не владею. Не уверен, что они есть в принципе. Но по логике на фоне пьянства почти не заметен. Уверен, что от пьянства погибает у нас несопоставимо большее количестов людей. Хотя среди моих знакомых были такие, кто умер непосредственно в результате участия в ликвидации.
Колесников А. > Уверен, что от пьянства погибает у нас несопоставимо большее количестов людей...
То, есть, так как от пьянства погибает у нас несопоставимо большее количестов людей, то вредом от АЭС можно и пренебречь? - Вы в самом деле ТАК считаете, Колесников?
Речь шла о сопоставлении факторов Чернобыля и пьянства. Мне доподленно известно, что Чернобыль и пьянство являются причиной смерти определеного количества людей. Причем от пьянства умирают гораздо больше и чаще. Мне не очень понятно как нормально работающая АЭС может быть фактором смертности, если уровень радиации в пределах нормы, а вредных выбросов от АЭС меньше, чем от ТЭЦ. Причиной заболеваний детей (если данные, которые приводит Логик, действительно науны) скорее могут быть сильные электро-магнитные поля ЛЭП возле АЭС. Тогда этот вопрос нужно решать посредствам разумного планирования ЛЭП или отселением жителей из опасных зон.
Колесников А. > Мне доподленно известно, что Чернобыль и пьянство являются причиной смерти определеного количества людей. Причем от пьянства умирают гораздо больше и чаще.
Если от бытовухи умирает значительно больше людей, чем от курения, а от курения умирает значительно больше людей, чем от пьянства, а от пьянства умирает значительно больше людей, чем от аварий на дорогах, а от аварий на дорогах умирает значительно больше людей, чем от авиакатастроф, то следует ли из этого пренебрегать тем, что вблизи АЭС заболеваемость детей лейкамией увеличена в 2 раза?!
Логик своей настойчивостью вынудил глянуть данные. Вопрос жарко дискутируется, приводятся данные по разным странам. Данные не слишком убедительно и на пределе стат. значимости несколько уклоняются в сторону того, что некоторое влияние видимо есть. При этом чаще всего оно обусловлено именно устаревшим оборудованием и мелкими авариями. При этом даже в случае аварии на ЧАЭС некоторые авторы отмечают, что она не повлияла в целом на статистику заболеваемости раком в республике (хотя это и сомнительно, особенно в первое время).
Логик, вопрос "лучшести" здесь - это вопрос степени ВРЕДНОСТИ, а потому сравни эти данные (НЕ факт, а именно данные, которые будут проверяться-перепроверяться) с аналогичными по негативу на здоровье и детей в т.ч. данными по ТЭСам.
И сЦЫлки/цитаты уже давал, сколько можно одно и тоже.
Колесников А. >При этом даже в случае аварии на ЧАЭС некоторые авторы отмечают, что она не повлияла в целом на статистику заболеваемости раком в республике...
Есть такие. Им же как - нас... в глаза - скажут, что Божья роса.
И увеличение заболеваемостью по щитовидке в республике они объясняют ... увеличинием скрининга(осмотра) населения.
Атомное Лобби не спит. Денег у него хватает. В том числе и на оплату таких "ученых".
"кроме того, похоже, что строить в Беларуси будут не два блока по 1000 МВт, как написано в постановлении, а два блока по 1.200 МВт. По крайней мере и первый вице-президент ЗАО «Атомстройэкспорт» Александр Глухов и большинство представителей российского атомпрома, участвующих в выставке в Минске, говорили о блоках в 1200 МВт как о принятом решении.
Отметим, что данный проект является новым и ни одного блока по 1.200 МВт еще не построено - строительство только-только началось и ведет его не «Атомтройэкпорт». То есть на Беларуси по сути будет проведен эксперимент."
Dmitry >С тем же успехом до наоборот, т.к. ТЭСное Лобби не спит...
Нельзя так просто поменять, как нельзя БЕЛАЗ в 250 тонн (АЭС) заменить на множество автобусов, грузовиков, легковых, мотоциклов, велосипедов (ветряных мельниц) и тележек...
Dmitry > Не нужны чадяще-убивающие все живое вкруг ТЭСы
Есть у нас в Ждановичах тепличный комбинат. Он снабжает огурцами и помидорами весь Минск. - Так они собираются уже внедрять у себя миниТЭС - что позволит им живое выращивать и нам подешевле продавать - И не нужна им АЭС с ее 10-20 центов за киловатт(чтобы кредит на строительство АЭС хоть за 25 лет то вернуть) - ибо НЕТ У НИХ БОКСИТОВ! - НЕТУ!!!
Логик, у миниТЭСов есть куча плюсов на местах, т.е. она решает проблемы ТОЧЕЧНО, а в масштабах региона/республики/страны эти энергетич.потребности решает АЭС/АЭСы. Что не отрицает того, что в Ждановичах "собираются уже внедрять у себя миниТЭС").
_..за неимением мини-АЭС :)_
А за этим - к америкосам: недорого и практично, тока меняй катриджи).
Дима > А за этим - к америкосам: недорого и практично, тока меняй катриджи).
"Правительство Южной Осетии рассматривает строительство миниатомных электростанций, как перспективу развития энергетического комплекса Южной Осетии, заявил ИА REGNUM гендиректор РГО "Энергетика" Хасан Плиев.
Комментируя возможности развития атомной энергетики в Южной Осетии, Плиев отметил, что атомные электростанции намного надежнее, чем тепловые. При эксплуатации ГЭС почти повсеместно затапливаются земельные участки. Кроме того, поскольку уровень давления воды на турбину неодинаков объем производства электроэнергии ГЭС нестабилен. Строительство миниатомных электростанций - перспектива развития энергетического комплекса Южной Осетии. "Учитывая то, что один миниатомный блок вырабатывает в среднем 25 МВт, 2 миниатомных блока способны полностью обеспечить Южную Осетию электроэнергией",- считает Плиев. При этом, он проинформировал, что данный проект - вопрос не ближайших пяти лет. "Но такие проекты в Южной Осетии, как части Российской федерации, рассматриваются уже сегодня, и имеют хорошее будущее",- заключил Хасан Плиев. - 25.12.2006"
Страницы
Три сигмы (или пять сигм), Логик, это известно ВСЕМ, кто работает с объектами реального мира, а не В МИРИ СКАСОК, то есть работает руками и головой, а не языком :)
"На четвертом курсе универа у нас была типа мини-конференция. Мы рассказывали на английском либо свои курсовые, либо статьи из Phys. Rev. Lett. Кто хорошо расскажет и ответит на вопросы, получит гос по инглишу автоматом. Вот я рассказал и ответил по статье об обнаружении монополя Дирака. Он как бы пролетел через сверхпроводящий СКВИД и это было настолько выше всех шумов и сигм, что удостоилось публикации в PRL.
С тех пор прошло 25 лет, а монополь и поныне - ни discovery, ни evidence."
Улыбнуло :) Значит, не было выше... того шума, который не был учтен. Точно так же КАК БЫ радиация АЭС КАК БЫ повышает детскую смертность... на грани статистических погрешностей.
Оказывается различим: "в районе возле одной из АЭС раком заболели 77 детей, из которых у 37 выявлена лейкемия. Если бы эти дети проживали вдали от АЭС, то по статистике случаев рака было бы только 48, в том числе 17 случаев лейкемии, что в 2 раза меньше наблюдаемого уровня."
Объективными научными данными не владею. Не уверен, что они есть в принципе. Но по логике на фоне пьянства почти не заметен. Уверен, что от пьянства погибает у нас несопоставимо большее количестов людей. Хотя среди моих знакомых были такие, кто умер непосредственно в результате участия в ликвидации.
_Дима, ты понимаешь разницу словами "Расчеты" и "встречается"_
Логик, так и НЕ разобрался со "статистикой" и "фактами")?..
То, есть, так как от пьянства погибает у нас несопоставимо большее количестов людей, то вредом от АЭС можно и пренебречь? - Вы в самом деле ТАК считаете, Колесников?
Типа, если все равно все умрут, то можно и в каждом дворе АЭС городить?Типа так, похоже... ;-(
Логик, я уже обращал твое внимание на слово "одной", спрашивал "а возле других?" -- почему ты промолчал? :)
Речь шла о сопоставлении факторов Чернобыля и пьянства. Мне доподленно известно, что Чернобыль и пьянство являются причиной смерти определеного количества людей. Причем от пьянства умирают гораздо больше и чаще. Мне не очень понятно как нормально работающая АЭС может быть фактором смертности, если уровень радиации в пределах нормы, а вредных выбросов от АЭС меньше, чем от ТЭЦ. Причиной заболеваний детей (если данные, которые приводит Логик, действительно науны) скорее могут быть сильные электро-магнитные поля ЛЭП возле АЭС. Тогда этот вопрос нужно решать посредствам разумного планирования ЛЭП или отселением жителей из опасных зон.
Вы верите в разум чиновников??? Вам сколько лет?
Если от бытовухи умирает значительно больше людей, чем от курения, а от курения умирает значительно больше людей, чем от пьянства, а от пьянства умирает значительно больше людей, чем от аварий на дорогах, а от аварий на дорогах умирает значительно больше людей, чем от авиакатастроф, то следует ли из этого пренебрегать тем, что вблизи АЭС заболеваемость детей лейкамией увеличена в 2 раза?!
И сЦЫлки/цитаты уже давал, сколько можно одно и тоже.
Есть такие. Им же как - нас... в глаза - скажут, что Божья роса.
И увеличение заболеваемостью по щитовидке в республике они объясняют ... увеличинием скрининга(осмотра) населения.
Атомное Лобби не спит. Денег у него хватает. В том числе и на оплату таких "ученых".
Отметим, что данный проект является новым и ни одного блока по 1.200 МВт еще не построено - строительство только-только началось и ведет его не «Атомтройэкпорт». То есть на Беларуси по сути будет проведен эксперимент."
Опять ЭКСПЕРИМЕНТ?
С тем же успехом до наоборот, т.к. ТЭСное Лобби не спит, денег хватает)... ну и т.д.
Нельзя так просто поменять, как нельзя БЕЛАЗ в 250 тонн (АЭС) заменить на множество автобусов, грузовиков, легковых, мотоциклов, велосипедов (ветряных мельниц) и тележек...
Конечно нельзя заменить (АЭС) = НЕзаменима;), о чем давно говорю.
Дима, как БЕЛАЗ не нужен на улицах города, так и АЭС не нужна Беларуси. - Ну нет у нас бокситов! НЕТУ!!!
Есть у нас в Ждановичах тепличный комбинат. Он снабжает огурцами и помидорами весь Минск. - Так они собираются уже внедрять у себя миниТЭС - что позволит им живое выращивать и нам подешевле продавать - И не нужна им АЭС с ее 10-20 центов за киловатт(чтобы кредит на строительство АЭС хоть за 25 лет то вернуть) - ибо НЕТ У НИХ БОКСИТОВ! - НЕТУ!!!
..за неимением мини-АЭС :)
_..за неимением мини-АЭС :)_
А за этим - к америкосам: недорого и практично, тока меняй катриджи).
Кто же в здравом уме купит их помидоры, выращенные на мини-АЭС? ;-)
"Правительство Южной Осетии рассматривает строительство миниатомных электростанций, как перспективу развития энергетического комплекса Южной Осетии, заявил ИА REGNUM гендиректор РГО "Энергетика" Хасан Плиев.
Комментируя возможности развития атомной энергетики в Южной Осетии, Плиев отметил, что атомные электростанции намного надежнее, чем тепловые. При эксплуатации ГЭС почти повсеместно затапливаются земельные участки. Кроме того, поскольку уровень давления воды на турбину неодинаков объем производства электроэнергии ГЭС нестабилен. Строительство миниатомных электростанций - перспектива развития энергетического комплекса Южной Осетии. "Учитывая то, что один миниатомный блок вырабатывает в среднем 25 МВт, 2 миниатомных блока способны полностью обеспечить Южную Осетию электроэнергией",- считает Плиев. При этом, он проинформировал, что данный проект - вопрос не ближайших пяти лет. "Но такие проекты в Южной Осетии, как части Российской федерации, рассматриваются уже сегодня, и имеют хорошее будущее",- заключил Хасан Плиев. - 25.12.2006"
Август 2008 был через 1,5 года.
Страницы