Атому нет!

Страницы

Аватар пользователя Dmitry
_А можно этот вывод какими-то цифрами поддержать?_

Цифры говорят об обратном, о чем уже писал в ветке, так что вряд ли). И за СУММАрный негатив тоже говорилось, о чем Логик забыл, т.к. и ответить НЕчего, кроме очередных фантазий типа "...больше чем выбросы ВСЕХ вместе взятых ТЭС на земле".

Аватар пользователя Логик
Питон > А не могли бы вы сообщить, в каком радиусе от трубы ТЭС не стоит жить...

Dmitry > Цифры говорят об обратном, о чем уже писал в ветке, так что вряд ли...

Нет, Питон и Dmitry, цифры говорят о ПРЯМОМ ВЛИЯНИИ АЭС на проживания в зоне АЭС! И это уже приводилось в этой ветке. Приведу еще раз:

Логик 31 декабря 2008 года, 13:50 >

"Согласно опубликованному на этой неделе исследованию, проведенному по заданию Федерального ведомства радиационной безопасности (Bundesamt fur Strahlenschutz), заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС. Хотя в Германии принято решение об отказе от использования атомной энергии, некоторым АЭС было позволено продолжать работу до выработки проектного ресурса. Получены новые доказательства того, что даже безаварийно работающие АЭС несут серьезную угрозу для здоровья....

Анализ данных статистики показал, что для наиболее чувствительных к воздействию радиации детей в возрасте до 5 лет риск возникновения лейкемии (рака крови) тем больше, чем ближе они проживают к одной из действующих АЭС. Были изучены данные о 1592 детях, заболевших раком и 4375 здоровых детях, проживавших в период с 1980 по 2003 г. в 41 округе близ 16 АЭС ФРГ.

Впервые в расчет принималось точное расстояние от места проживания до работающего реактора. Например, в районе возле одной из АЭС раком заболели 77 детей, из которых у 37 выявлена лейкемия. Если бы эти дети проживали вдали от АЭС, то по статистике случаев рака было бы только 48, в том числе 17 случаев лейкемии, что в 2 раза меньше наблюдаемого уровня.

Таким образом, делается вывод, что атомные электростанции непосредственно ответственны за 29 случаев рака, в том числе 20 случаев лейкемии у детей до 5 лет. Более того, исследования доказывают, что повышение числа случаев рака заметно на расстоянии до 50 км от действующих АЭС.

Следует ожидать, что прямое доказательство вреда для здоровья населения от работающих в штатном режиме АЭС послужит дополнительным аргументом для выполнения решения о выводе из эксплуатации всех АЭС Германии, а возможно даже ускорит этот процесс.

Исследования проводились Институтом медицинской статистики, эпидемиологии и информатики в сотрудничестве с Клиническим центром университета Майнца с 2003 года.

В качестве исходных данных использовалась официальная статистика заболеваний - Немецкий Регистр детского рака. Это исследование фактически являлось проверкой ранее установленных статистических закономерностей, устанавливающих связь заболеваниями различными формами рака с последствиями работы атомных электростанций различных типов.

Так, согласно одному из предыдущих немецких исследований, проведенного в 1997 году, обнаружено существенное (на 22-36%) возрастание уровня рака у детей до 14 лет и особенно большой рост (на 54%) числа случаев рака у детей до 5 лет, проживающих на расстоянии менее 5 км от работающих АЭС.

Исследования показали наличие существенного роста (на 54%) случаев рака у детей младше 5 лет, проживающих на расстоянии менее 5 км от атомных станций Германии.

Особенно заметен рост числа заболеваний лейкемией у детей до 5 лет - в 1,7 раза. Более тщательные исследования позволяют говорить о росте количества случаев лейкемии в 2 раза. Эти же исследования показали, что реакторы с кипящей водой более опасны, чем реакторы с водой под давлением.

Немецкие исследования подтверждают, что не только аварийные выбросы радионуклидов, но и каждодневные, "разрешенные" выбросы радиации от нормально работающей АЭС опасны. Технологический процесс любой АЭС предусматривает постоянное удаление в окружающую среду радионуклидов - продуктов деления и активации, радиоактивных благородных газов, радиоактивного йода и трития (тяжелого водорода). Так для российского энергетического реактора ВВЭР-1000 при штатной работе на номинальной мощности радиоактивные выбросы через вентиляционную трубу могут составлять до 20 террабеккерель в сутки. Не будем подробно останавливаться на изотопном составе "разрешенных" выбросов. Немецкие исследования в очередной раз привели неоспоримые доказательства смертельной опасности даже малых доз радиации Отметим лишь, что сама практика разрешения атомным электростанциям ежедневно выбрасывать в окружающую среду опасные радионуклиды в свете последних данных немецких исследований кажется совершенно аморальной.

Рост количества раковых заболеваний у детей следует ожидать рядом с каждой из действующих в России 10 АЭС. Наибольшей угрозе подвергаются дети, проживающие на расстоянии менее 5 км от станции, например, в городе Удомля близ Калининской АЭС. Также следует ожидать существенного роста числа раковых заболеваний близ АЭС с реакторами типа РБМК - Ленинградской и Курской АЭС. Но, к сожалению, данные статистики заболеваний в России не столь доступны, атомное лобби старается не допустить подобных исследователей. Не стоит ожидать, что соответствующие органы Российской Федерации санкционируют сбор и анализ данных по раковым заболеваниям близ АЭС. Хотя совершенно очевидно, что явление, наблюдающееся близ АЭС Германии должно также наблюдаться и в России, а значит, продолжение эксплуатации АЭС и в нашей стране приводит к росту числа заболевания раком, особенно среди детей до 5 лет."

Аватар пользователя Питон
> цифры говорят о ПРЯМОМ ВЛИЯНИИ АЭС на проживания в зоне АЭС

Не могли бы вы заодно привести цифры, говорящие о прямом влиянии ТЭС на рост числа легочных и раковых заболеваний, и опять же перемножить их на количество ТЭС?

Как вы понимаете, я все еще надеюсь получить подтверждение вывода "один Чернобыль принес трагедии и вреда больше чем выбросы ВСЕХ вместе взятых ТЭС на земле"...

Аватар пользователя Инкогнито
На ентие цитаты я Логику уже писал про 3 сигмы. Он промолчал, не понял, значить :)
Аватар пользователя Логик
"3 марта в Островце по окончании встречи ученых и специалистов с местными жителями и представителями общественных организаций доктор технических наук профессор Георгий Лепин заявил в интервью БелаПАН...

"У АЭС есть одна особенность: ее цена по мере строительства непрерывно растет. Например, в Финляндии до строительства АЭС говорили, что это дешевый проект. Теперь так не говорят"

...

за время строительства стоимость финской станции увеличилась в два раза, сдвинуты первоначальные сроки строительства.

"Стоимость нашей станции, как было озвучено, может составить 12 млрд. долларов, но, думаю, с учетом ожидаемых затрат окончательная сумма будет значительно выше", — сказал Г.Лепин.

По его мнению, атомные станции почти никогда не окупаются. Из эксплуатации выведено более 100 атомных реакторов, и ни один из них не проработал и 20 лет, хотя изначально планировалось, что реакторы будут работать не меньше 30 лет, подчеркнул ученый.

Аватар пользователя Логик
Питон > Не могли бы вы заодно привести цифры, говорящие о прямом влиянии ТЭС на рост числа легочных и раковых заболеваний, и опять же перемножить их на количество ТЭС?

Нет, ищите гуглом.

>Как вы понимаете, я все еще надеюсь получить подтверждение вывода "один Чернобыль принес трагедии и вреда больше чем выбросы ВСЕХ вместе взятых ТЭС на земле"...

Отселений от ТЭС не зафиксировано вовсе.

Замораживания хозяйственной деятельности на земле на 1000 лет по вине ТЭС также не зафиксировано.

Аватар пользователя Логик
>На ентие цитаты я Логику уже писал про 3 сигмы

Ваши 3 сигмы не бьют "заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС".

Аватар пользователя Инкогнито
>>Ваши 3 сигмы не бьют "заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС".

Именно потому, что ты эти сигмы не понимаешь = хоть кол на голове теши :)

Аватар пользователя Питон
> Нет, ищите гуглом.

Что ж, другого ответа я и не ждал.

Понятно, что копипастить выдачу гугла по слову "АЭС" и дополнять ее своими "глубокомысленными" комментариями гораздо проще, чем отвечать за свои слова.

Аватар пользователя Инкогнито
Логик - поменьше букафф. Читать ваши опусы никто не будет. Краткость - сестра таланта!
Аватар пользователя Dmitry
_Нет, ищите гуглом_

Неплохой ход: сам сказал, а ищите ВЫ:). И сцылки/цЫфры за ТЭСы я приводил, в т.ч. в разы большей смертности от этих самых легочно-раковых, чем от АЭС. На "Отселений от ТЭС не зафиксировано вовсе" - это только в ПЛЮС АЭС, потому и гАдят ТЭС/ТЭЦы тысячами в самом сердце городов, на голову и в легкие юзателям.

Потому и ищут альтернативы обычным ЭС, а Логик, я вижу, уже тремя руками за углеводородные:), "все равно о чем спорить, лишь бы спорить".

Аватар пользователя Логик
"Россия решила создать под эгидой Международного агентства по атомной энергии гарантийный запас низкообогащенного урана в количестве 120 тонн...

запаса "будет достаточно для изготовления двух полных загрузок топлива наиболее распространенного в мире типа реактора с водой под давлением мощностью 1000 МВт". "Такой запас НОУ обеспечит надежные поставки топлива для атомных электростанций в случаях, когда их не сможет обеспечить рынок", информирует ИТАР-ТАСС."

Странное сообщение ИТАР-ТАСС. - На рынке уже не хватает твелов c ядерным топливом?! - Как так, а если подвезут ... бокситы в Нарочанский Край?

Аватар пользователя Логик
Инкогнито >Именно потому, что ты эти сигмы не понимаешь = хоть кол на голове теши

Ты про сигмы свои обьясни родителям тех заболевших детей, которые близко проживают к АЭС. Успокой их. Если они тебя не успокоят. имхо.

Аватар пользователя Логик
Dmitry > а Логик, я вижу, уже тремя руками за углеводородные

Нет, я против АЭС как мифа о "мирном атоме", как Пирамиде, на которую собирают с народа, как Болоте, в которое ввязла Франция посреди Европы.

Аватар пользователя Dmitry
ЛОгик, мы не на партийном съезде - миф, Пирамида, Болото и т.д., а потому если факты говорят, что мирный атом действ. МИРнее, чем мазуто-угольно-торфяные убиВцы в виде ТЭС/ТЭЦов, то только слепой-глухой может утверждать обратное. И на данном этапе альтернативы АЭС в мир. масштабе НЕТ, вспомним про квоты по выбросам, и про их ужесточение в ближ.время, уже писал.

И таки читаем "Сумму" Лема и делаем ВЫВОДы, а так все это, извини, детский лепет и взгляд не дальше собственного носа.

Аватар пользователя Dmitry
Кстати, вот одна из сцЫлок по рискам/выбросам ТЭС/АЭС: http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=137

з.ы. Цитата, для Логика): "Недостаток специальных знаний, низкая общая радиационная грамотность, отсутствие популярных компетентных средств массовой информации не позволяют большинству людей правильно ориентироваться в радиационных проблемах и адекватно оценивать степень возможного вреда человеческому здоровью от воздействия различных источников радиации".

Аватар пользователя Инкогнито
>>Ты про сигмы свои обьясни родителям тех заболевших детей, которые близко проживают к АЭС. Успокой их. Если они тебя не успокоят.

По-моему, это тебе пора принять успокоительного :) Кстати, больные дети проживали и вблизи ЛЭП, без которых АЭС не обходится. Ну и?

Аватар пользователя Инкогнито
Електричеству -- НЕТ!
Аватар пользователя mike
Если топить по-чёрному, то хата дезинфицируется. Комп от вирусов тоже!
Аватар пользователя Эдуард
>>Недостаток специальных знаний

Ага, а недостаток от того, что физику вела учительница пения у некоторых.

Аватар пользователя Эдуард
З.Ы. Боятся одного слова радиация, как черт ладана. В то время, как воздействие различных доз и степеней облучения различное и до конца не изучено. Даже в ядерном взрыве как самый страшный фактор поражения видят радиацию. Что тут сказать: гы-гы три раза.
Аватар пользователя Логик
Инкогнито > Електричеству -- НЕТ!

Австрийцы, в отличии от беларусов, готовы с лучиной сидеть, только бы не строить у себя АЭС.

Беларусы, в отличии от австрийцев, готовы построить АЭС у себя в Нарочанском Крае, лишь бы продать это электричество Польше или Литве.

Аватар пользователя Логик
Dmitry > Кстати, вот одна из сцЫлок по рискам/выбросам ТЭС/АЭС...

Дима, ты понимаешь разницу между "Расчеты рисков смерти для населения от воздействия воздуха, загрязненного взвешенными веществами, в городах с крупными угольными ТЭС показали... "

от

"Согласно опубликованному на этой неделе исследованию, проведенному по заданию Федерального ведомства радиационной безопасности (Bundesamt fur Strahlenschutz), заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС..."

Дима, ты понимаешь разницу словами "Расчеты" и "встречается".

То есть, между тем что типа возможно и тем, что есть уже?!

То есть "Следует отметить, что современные расчетные данные риска ТЭС являются пока весьма приближенными..."

То есть, пока одни ПРИБЛИЖЕННО СЧИТАЮТ, другие просто установили факт!

Факт, (не расчитанный, а установленный), что "заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС".

Аватар пользователя Инкогнито
>Беларусы, в отличии от австрийцев, готовы построить АЭС у себя в Нарочанском Крае

не беларусы, а цыганский быйструк

Аватар пользователя Инкогнито
>>Австрийцы, в отличии от беларусов, готовы с лучиной сидеть

Дык кто ж им дасть! Я тоже готов слетать на МКС :)

Аватар пользователя Dmitry
Вот-вот, "недостаток специальных знаний... (и т.д.)", внимательней читаем статью (в т.ч. список цитир. источников) и осоЗНАЕМ, что расчеты делаются на основе подобных исследований + сравниваем ТЭСы/АЭСы напр. в табл.9 (и в остальных конечно), "Экологические последствия эксплуатации угольной ТЭС (с коэффициентом очистки выбросов 0,975) и АЭС одинаковой мощности 1 ГВт".

з.ы. Хороша цитата одного честного "зеленого" парня), там же: "Уместно вспомнить слова одного из основателей международного "зеленого" движения профессора Джеймса Лавлока (Великобритания), сказанные им в 2004 г.: "У нас нет времени экспериментировать с призрачными источниками энергии, цивилизация в опасности, и нам нужно сейчас использовать ядерную энергию – единственный безопасный и доступный источник энергии, или страдать от боли, которую уже в скором времени нам причинит оскорбленная планета". Логик, лемовскую "Сумму" уже начал Асиливать;)?..

з.з.ы. Сцылка на интересные исследования тех же немецких ученых: http://www.rol.ru/news/misc/news/03/08/08_016.htm

"Специалисты из Политехнического университета в Мюнхене (Бавария, Германия) точно определили степень воздействия радиоактивного облучения на людей, выживших после атомных бомбардировок США японских городов Хиросима и Нагасаки в 1945 году... Выяснилось, что жители Хиросимы получили гораздо большую дозу облучения "быстрыми нейтронами", чем оценивалось в 1980 и даже в 1945 годах. Возможно, это означает, что "быстрые нейтроны" не столь вредоносны, как считалось прежде... "Полученные данные необычайно важны для точного определения риска воздействия радиации", - сказал Марк Литтл из Лондонского императорского колледжа... если повторные исследования подтвердят, что количество нейтронов было значительно больше, нежели считалось прежде, правила безопасности при выполнении некоторых медицинских процедур, а также при работе на атомных электростанциях могут быть пересмотрены (!)".

И это на фоне того, что, цитирую: "Многие специфические вещества, обладающие высокой биологической опасностью, в выбросах ТЭС просто не нормируются... Следует отметить, что современные расчетные данные риска ТЭС являются пока весьма приближенными и неопределенно заниженными, так как в них обычно не принимаются во внимание комплексность воздействия токсичных микроэлементов, окислов серы, углерода, азота и других выбросов".

т.е. по считанному-пересчитанному негативу углеводородные ТЭС "впереди планеты всей", в т.ч. и атомных ЭС, о чем уже 100 говорилось. И только Логик)...

Аватар пользователя Логик
Dmitry > по считанному-пересчитанному негативу углеводородные ТЭС

Дима, а тут никто не считал-пересчитывал. Тут установили факт: "заболевания лейкемией среди детей в возрасте до пяти встречается тем чаще, чем ближе они проживают к одной из 16 действующих в Германии АЭС".

Аватар пользователя Инкогнито
>>Тут установили факт:

Факт? На пределе трех сигм? И это сделал институт статистики? Гыыы!!!

Аватар пользователя Логик
>И это сделал институт статистики.

Странно было бы, если бы статистические факты устанавливали ... ядерные физики.

Аватар пользователя Dmitry
Логик, говоря проще, по той сЦЫлке СТО таких фактов, потому и "нужно сейчас использовать ядерную энергию – единственный безопасный и доступный источник энергии, или страдать от боли, которую уже в скором времени нам причинит оскорбленная планета"".

Страницы