Dmitry, мне думается, что объяснять что-либо Логику равносильно, как описывать зулусу разницу между магаданскими и красноярскими валенками. Причём не только на этом форуме.
Dmitry > Про Китай и супердержавы - имхо симптоматично, т.к. без ядерной энергетики, сейчас и в ближайшем будущем, просто НЕ выжить, о чем много говорилось, но не все в курсе
"И тут он вспомнил 1961 год. Не только на Марсе будут яблоки... но и самолёты полетят на атомных двигателях, корабли поплывут по рекам и морям на атомных двигателях, да и чай мы начнём кипятить на маленьких атомных реакторах... и всё это Партия запланировала, и планы Партии будут выполнены иначе ... просто НЕ выжить..."
"не существует технологии, которая могла бы помочь сократить уровень CO2 в атмосфере, ни на основе использования энергия ветра, ни солнца, ни атома." (Цитата!)
У Логика талант откапывать "желтых" авторов и издания)! А правда такова: чем МЕНЬШЕ вредных выбросов (не только СО2, "Рамочная конвенция ООН об изменении климата" говорит о 6 основных парниковых газах), в т.ч. за счет перехода на альтернативные и ядерные источники энергии, тем ЛУЧШЕ для всех, включая логиков.
"1. Установить, что электрическая энергия, производимая в Республике Беларусь юридическими лицами, не входящими в состав Белорусского государственного энергетического концерна (далее - концерн "Белэнерго"), и индивидуальными предпринимателями и отпускаемая энергоснабжающим организациям данного концерна, приобретается ими по тарифам на электрическую энергию для промышленных и приравненных к ним потребителям с присоединенной мощностью до 750 кВ•А, установленным и проиндексированным на изменение курса белорусского рубля по отношению к доллару США в соответствии с постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 28 августа 1998 г. N 66 "Об индексации цен и тарифов на энергоресурсы и задолженности по платежам за них", с применением коэффициентов:
1.1. из нетрадиционных и возобновляемых источников энергии:
первые пять лет со дня ввода в эксплуатацию - 1,3;
последующие пять лет эксплуатации - 0,85;
свыше десяти лет эксплуатации - 0,7;"
-----------------------
P.S. - То есть, первые 5 лет "Белэнерго" будет покупать электроэнергию от вашего ветродуя дороже(1,3) чем он же ("Белэнерго") будет продавать эту электроэнергию промышленныым потребителям с присоединенной мощностью до 750 кВ•А.
Стимуляция - это хорошо, а $$ откуда? Получается, что доля нетрадиционных и возобновляемых источников в общей энерговыработке останется по MIN, т.к. платить по 1,3 всем, кому ни попадя нереально, а у "Белэнерго", судя по цытате, желания участвовать нет. Дорогу Мирному Атому)!
"Комитет по выполнению Конвенции Эспо (об оценке воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте), действующий при Европейской экономической комиссии ООН, признал нарушения, допущенные Беларусью при планировании АЭС. В связи с этим международный комитет рекомендовал властям приостановить строительство АЭС."
"Еще один совсем уж высокопоставленный чиновник... недавно заявил, что у Беларуси будет выбор поставщиков ядерного топлива для АЭС. Он уточнил, что благодаря процессу диверсификации производителей и поставщиков тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов) Беларусь сможет покупать атомное топливо не только у России, которая, вроде как будет строить нам станцию. Якобы есть и другие поставщики.
Опять – блеф! В мире нет свободного рынка продажи ТВЭЛОв. Они поставляются по долговременным контрактам, привязанным к проектам строительства и эксплуатации конкретных АЭС. Тепловыделяющие элементы поставляются под конкретный реактор только той фирмой (а их в мире – по пальцам одной руки можно пересчитать), которая строила реактор. Каждый тип реактора рассчитан на работу с тепловыделяющими сборками (ТВС), отличающимися друг от друга не только общей конструкцией и геометрическими размерами, но и параметрами топлива, температурными и прочностными характеристиками. Например, сборки российских водо-водяных реакторов под давлением (ВВЭР) имеют шестигранное сечение, а большинства иностранных реакторов такого же типа (PWR – Pressurized Water Reactor) – квадратное. Даже в каждый конкретный реактор загружаются ТВС с различной степенью обогащения по урану-235. Это делается для обеспечения оптимального режима эксплуатации реактора.
К примеру, была попытка использовать на российских реакторах ВВЭР тепловыделяющие сборки ТВС-W – производства "Вестингауз" (Westinghouse). Они эпизодически поставлялись на АЭС "Ловииза" Финляндия, "Темелин" Чехия и на Южно-Украинскую АЭС. После больших проблем с надёжностью (отказ 51 шт. ТВС из 61 шт. в 2007 г. на АЭС Темелин) от этих экспериментов отказались.
"Проблемы, с которыми столкнулись АЭС Европы, использовавшие продукцию "Вестингауз", стали наилучшей рекламой для российского ядерного топлива, – считает эксперт Иван Андриевский. – Чехия и Финляндия уже отказались от поставок американской компании и вернулись к сотрудничеству с российской корпорацией ТВЭЛ. В 2010 году болгарские специалисты также заявили, что топливо "Вестингауз" не подходит для местных реакторов. Так что, кто строит реактор, тот и поставляет топливо!
Упражнения чиновников в фантастических утверждениях – по – моему, верный признак того, что они точно знают: проект белорусской АЭС умирает. Почему – другой вопрос. Причин много – и экономических и политических (особенно после 19 декабря прошлого года)..."
"...здесь мне вспоминаются слова одного литовского парламентария, который вел надзор за выводом Игналинской АЭС из эксплуатации: "Когда я посчитал все расходы, связанные с выработкой электроэнергии на ИАЭС, учитывая даже то, что она нам досталась бесплатно, а выводить из эксплуатации помогает Евросоюз, то получилось, что электричество это – бриллиантовое"."
"Однако Георгий Воронков считает нереальным возврат кредита электроэнергией. По его словам, для того чтобы инвестиции в размере 6,5 млрд долларов в создание блока установленной мощностью 2,4 ГВт окупились в течение 20 лет, необходимо, чтобы ежегодно в течение этого времени вся чистая прибыль (325 млн долларов) распределялась между инвесторами в виде дивидендов.
«Это предполагает ежегодную выработку электроэнергии в размере 17 млрд кВтч и реализация одного кВтч по цене 0,125 доллара. Естественно, такой расклад нереален. Ведь это в 3,7 раза выше текущих равновесных цен российского оптового рынка (ценовая зона Европы и Урала)», – отмечает эксперт."
Никакая АЭС невыгодна. Ни экономически, ни экологически.
10 лет строить, 25 лет всю прибыль на кредиты отдавать, 25 лет прибыль копить, 10 лет выводить (накомпленное тратить) и 1000 лет хранить и охранять - ничего более идиотическое чем АЭС человек так и не смог придумать и использовать. - Во всех смыслах. - Но ведь дурость человеческая непоколебима!!! - И алчность Атомного Лобби!
Точно, воинствующее невежество - во главу угла, техпрогресс - вспять, углеводородные ЭС, разрушающие экологию, тоже прикроем, и назад в пампасы)!
з.ы. (цит.) "С другой стороны, эксперты считают, что оговоренная цена в 6–7 млрд долларов довольно высока для такого проекта (!). "Я считаю объявленный объем инвестиций достаточно высоким. Для сравнения: строительство двух блоков в Нижегородской области совокупной установленной мощностью 2340 МВт (фактически аналогичной белорусскому проекту) ранее оценивалось в диапазоне 4,5–5 млрд долларов или на 30–40% дешевле", – комментирует аналитик "Инвесткафе" Георгий Воронков".
И еще, там же, коммент директора минского Центра по проблемам европейской интеграции Юрия Шевцова: "Другое дело, что 3 млрд долларов помогли бы Белоруссии быстрее развивать эту территорию", в этом и дело.
Типа русские будут строить АЭС? Или мы сдуру дадим им возможность построить АЭС, а они сдуру дадут нам кредит на постройку, а мы сдуру продадим энергию немцам через поляков, а они сдуру будут ждать 25 лет пока мы им этот кредит вернём, и всё это иначе как идиАтизмом назвать то нельзя, так?
mike (old student) > Спи спокойно, Логик: этот долгострой растянется...
Хм, так все идиотические дела (революции, повороты рек, кукуруза за Полярным краем, распад СССР, постройка АЭС по всеми миру), обычно наУтро и происходят - знянацку, типа, mike, знянацку. Пока все (ну, не все, не все) спят. имхо
"МОСКВА, 7 фев - РИА Новости. Росатом обсуждает выход из проекта возведения в Болгарии АЭС "Белене...
В 2009 из проекта вышла немецкая компания RWE, отвечавшая за 49% финансирования. В начале 2010 года банк BNP Paribas отказался предоставить Болгарии кредит в 250 миллионов евро...
"Причиной такого решения компании "Атомстройэкспорт", выигравшей тендер на строительство АЭС в 2006, стало промедление болгарского правительства, которое никак не определится с финансирование проекта"
"парадоксальным образом провал проекта обернулся на благо "Атомстройэкспорта", поскольку это позволит компании получить 200 миллионов евро в качестве компенсации, в то время как прибыль от строительства станции не превысила бы 150 миллионов евро..."
Ха, ха - 200 миллионов евро в качестве компенсации?! Ага, так им болгары и заплатят. ;-)
"«В субботу» — вторая режиссерская работа знаменитого драматурга и сценариста Александра Миндадзе. Действие стартует 26 апреля 1986 года, в день аварии на Чернобыльской АЭС, и охватывает сутки с момента трагедии — период шока и замешательства, когда осознание случившегося еще не пришло и мало кто догадывается, что реальность больше никогда не будет прежней..."
"Россия поможет Ирану построить ядерный реактор» — ползла по экрану новостная строчка. Диктор шлепал губами, но звук у этих телевизоров был не предусмотрен.
Черт знает что происходит, покачал головой профессор. Зачем нам это? Ради миллиарда-другого? Неужели не понимают, что может жахнуть на весь Ближний Восток?..." (Дмитрий Глуховской. "Рассказы о Родине").
Страницы
"И тут он вспомнил 1961 год. Не только на Марсе будут яблоки... но и самолёты полетят на атомных двигателях, корабли поплывут по рекам и морям на атомных двигателях, да и чай мы начнём кипятить на маленьких атомных реакторах... и всё это Партия запланировала, и планы Партии будут выполнены иначе ... просто НЕ выжить..."
Сказали же Кредитов не Дадуць :)
"1. Установить, что электрическая энергия, производимая в Республике Беларусь юридическими лицами, не входящими в состав Белорусского государственного энергетического концерна (далее - концерн "Белэнерго"), и индивидуальными предпринимателями и отпускаемая энергоснабжающим организациям данного концерна, приобретается ими по тарифам на электрическую энергию для промышленных и приравненных к ним потребителям с присоединенной мощностью до 750 кВ•А, установленным и проиндексированным на изменение курса белорусского рубля по отношению к доллару США в соответствии с постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 28 августа 1998 г. N 66 "Об индексации цен и тарифов на энергоресурсы и задолженности по платежам за них", с применением коэффициентов:
1.1. из нетрадиционных и возобновляемых источников энергии:
первые пять лет со дня ввода в эксплуатацию - 1,3;
последующие пять лет эксплуатации - 0,85;
свыше десяти лет эксплуатации - 0,7;"
-----------------------
P.S. - То есть, первые 5 лет "Белэнерго" будет покупать электроэнергию от вашего ветродуя дороже(1,3) чем он же ("Белэнерго") будет продавать эту электроэнергию промышленныым потребителям с присоединенной мощностью до 750 кВ•А.
Для мирного атома, Логик, нет границ :)
тем более после выборов)
Опять – блеф! В мире нет свободного рынка продажи ТВЭЛОв. Они поставляются по долговременным контрактам, привязанным к проектам строительства и эксплуатации конкретных АЭС. Тепловыделяющие элементы поставляются под конкретный реактор только той фирмой (а их в мире – по пальцам одной руки можно пересчитать), которая строила реактор. Каждый тип реактора рассчитан на работу с тепловыделяющими сборками (ТВС), отличающимися друг от друга не только общей конструкцией и геометрическими размерами, но и параметрами топлива, температурными и прочностными характеристиками. Например, сборки российских водо-водяных реакторов под давлением (ВВЭР) имеют шестигранное сечение, а большинства иностранных реакторов такого же типа (PWR – Pressurized Water Reactor) – квадратное. Даже в каждый конкретный реактор загружаются ТВС с различной степенью обогащения по урану-235. Это делается для обеспечения оптимального режима эксплуатации реактора.
К примеру, была попытка использовать на российских реакторах ВВЭР тепловыделяющие сборки ТВС-W – производства "Вестингауз" (Westinghouse). Они эпизодически поставлялись на АЭС "Ловииза" Финляндия, "Темелин" Чехия и на Южно-Украинскую АЭС. После больших проблем с надёжностью (отказ 51 шт. ТВС из 61 шт. в 2007 г. на АЭС Темелин) от этих экспериментов отказались.
"Проблемы, с которыми столкнулись АЭС Европы, использовавшие продукцию "Вестингауз", стали наилучшей рекламой для российского ядерного топлива, – считает эксперт Иван Андриевский. – Чехия и Финляндия уже отказались от поставок американской компании и вернулись к сотрудничеству с российской корпорацией ТВЭЛ. В 2010 году болгарские специалисты также заявили, что топливо "Вестингауз" не подходит для местных реакторов. Так что, кто строит реактор, тот и поставляет топливо!
Упражнения чиновников в фантастических утверждениях – по – моему, верный признак того, что они точно знают: проект белорусской АЭС умирает. Почему – другой вопрос. Причин много – и экономических и политических (особенно после 19 декабря прошлого года)..."
«Это предполагает ежегодную выработку электроэнергии в размере 17 млрд кВтч и реализация одного кВтч по цене 0,125 доллара. Естественно, такой расклад нереален. Ведь это в 3,7 раза выше текущих равновесных цен российского оптового рынка (ценовая зона Европы и Урала)», – отмечает эксперт."
Никакая АЭС невыгодна. Ни экономически, ни экологически.
10 лет строить, 25 лет всю прибыль на кредиты отдавать, 25 лет прибыль копить, 10 лет выводить (накомпленное тратить) и 1000 лет хранить и охранять - ничего более идиотическое чем АЭС человек так и не смог придумать и использовать. - Во всех смыслах. - Но ведь дурость человеческая непоколебима!!! - И алчность Атомного Лобби!
Точно, воинствующее невежество - во главу угла, техпрогресс - вспять, углеводородные ЭС, разрушающие экологию, тоже прикроем, и назад в пампасы)!
з.ы. (цит.) "С другой стороны, эксперты считают, что оговоренная цена в 6–7 млрд долларов довольно высока для такого проекта (!). "Я считаю объявленный объем инвестиций достаточно высоким. Для сравнения: строительство двух блоков в Нижегородской области совокупной установленной мощностью 2340 МВт (фактически аналогичной белорусскому проекту) ранее оценивалось в диапазоне 4,5–5 млрд долларов или на 30–40% дешевле", – комментирует аналитик "Инвесткафе" Георгий Воронков".
И еще, там же, коммент директора минского Центра по проблемам европейской интеграции Юрия Шевцова: "Другое дело, что 3 млрд долларов помогли бы Белоруссии быстрее развивать эту территорию", в этом и дело.
Типа уже есть страны где такие АЭС построены или мы на Беларуси попрактикуемcя за чем то, с дуру?
Он ещё рассуждает об АЭС. Русский учи.
Типа русские будут строить АЭС? Или мы сдуру дадим им возможность построить АЭС, а они сдуру дадут нам кредит на постройку, а мы сдуру продадим энергию немцам через поляков, а они сдуру будут ждать 25 лет пока мы им этот кредит вернём, и всё это иначе как идиАтизмом назвать то нельзя, так?
Хм, так все идиотические дела (революции, повороты рек, кукуруза за Полярным краем, распад СССР, постройка АЭС по всеми миру), обычно наУтро и происходят - знянацку, типа, mike, знянацку. Пока все (ну, не все, не все) спят. имхо
В 2009 из проекта вышла немецкая компания RWE, отвечавшая за 49% финансирования. В начале 2010 года банк BNP Paribas отказался предоставить Болгарии кредит в 250 миллионов евро...
"Причиной такого решения компании "Атомстройэкспорт", выигравшей тендер на строительство АЭС в 2006, стало промедление болгарского правительства, которое никак не определится с финансирование проекта"
"парадоксальным образом провал проекта обернулся на благо "Атомстройэкспорта", поскольку это позволит компании получить 200 миллионов евро в качестве компенсации, в то время как прибыль от строительства станции не превысила бы 150 миллионов евро..."
Ха, ха - 200 миллионов евро в качестве компенсации?! Ага, так им болгары и заплатят. ;-)
Так беларусы мирные люди и вокруг нас нет врагов, - не так ли? - так зачем нам ружейный плутоний?
Черт знает что происходит, покачал головой профессор. Зачем нам это? Ради миллиарда-другого? Неужели не понимают, что может жахнуть на весь Ближний Восток?..." (Дмитрий Глуховской. "Рассказы о Родине").
Страницы