Для чего же мы созданы?

Страницы

dmitry > "Число" не трансцендентно, ибо описываемо и следует из человеческого опыта

Это из какого такого опыта можно получить число три? Или число пять?

Подскажи мне, Дима, где можно увидеть числа в реальности?

Вот эти племена так и не нашли в опыте своём число три, я уже не говорю про число четыре или даже пять!:

Есть племена у которых всего ТРИ числа: тройка, семёрка, туз один, два и много. - И всё, Дима, и всё! - Но даже у них, у этих племён, их трансцендентное понятие числа влияет на их трудную нетрансцендентную жизнь в непроходимых джунглях Амазонки, Дима.!

Аватар пользователя mike

Это из какого такого опыта можно получить число три?

Ой тёмен Логик, ой тундра! Писал же классик: "Он вас в рыло, а вы его в ухо, в другое, в третье...".

> "Он вас в рыло, а вы его в ухо, в другое, в третье...".

Хочешь сказать что есть племена где в рыло не научились за тысячи лет то бить? - "НЕ ВЕРЮ!" (C)

Аватар пользователя Dmitry

где можно увидеть числа в реальности?

Числа (цифры) можно увидеть в книжках по математике, а "трансцендентный" рай по определению не увидишь ни в книжке, ни в яви.

И как ты его себе представляешь? опиши.

dmitry > Числа (цифры) можно увидеть в книжках по математике

Вот тебе рай в книжках:

Дима, числа такие же трансцендентные как и многие другие вещи человеческого ума, в том числе и рай!

Чисел нет в реальности и их нельзя получить опытом!

О, мама, мия.

Аватар пользователя Dmitry

все это осязаемо, а значит, не трансцендентно.

вот числа, они не трансцендентны.

> все это осязаемо,

Куда осязаемо? - "В ПОИСКАХ РАЯ" (С) Дима, в ПОИСКАХ!!!!

Эх, мама, мия! Surprised

Аватар пользователя Dmitry

Куда осязаемо? - "В ПОИСКАХ РАЯ"

т.е. это трансцендентный рай?

опиши как ты его понимаешь.

Аватар пользователя mike

dmitry, Логик строит из себя "трансцендентного" персонажа. По принципу "чем больше тумана, тем больше популярность". И это ему удаётся! :)

Причина?

Православные ДУРАЧКОВ ЛЮБЯТ. Считали блаженными и не трогали. В отличие от Зап.Европы, где жгли на кострах после пыток.

----------

Был у нас в НИИ поэт. Часто строил из себя "философа", а если ему указывали на неадекватность, заявлял: "Да я придуриваюсь!". Всё бы ничего, но поведение вошло в привычку. От неё он не сумел избавиться. Кончил плохо -- в Новинках. Там и умер.

Наследие его 15-летней деятельности -- одна пустая статья.

Нет, конечно, я такого Логику не желаю.

Майк, он и был на самом деле неадекватом. Из опыта. Нормальный человек придуриваться не будет. Если боец дуркует, или призывник, это не чтобы откосить. Это скорее всего, того... Поэт не лечился, вот и дошел.

mike > Часто строил из себя "философа"

Знаю я одного. У него хобби - писать статьи по логике! Хотя сам вовсе не математик, но паяльник крепко держит в руках и припой на вкус отличает.

Аватар пользователя mike

Да, Логик: и хобби, и паяльник, и что не математик -- всё верно. Но про припой ты соврал. Не вкушаю.

dmitry > И как ты его себе представляешь? опиши.

Дима, ты конечно не поверишь, но википедия тебе в руки - математики до сих пор не дали определения что такое число?

Не то чтобы они не пробовали дать такое определение, - пробовали!!! И неоднократно. Но современные математики пришли к логическому выводу что дать определение понятию числа нельзя.

И это разумно, Дима - ибо, базовые трансцендентные понятия - это понятия которых в реале то нет, но которые человеческий ум может реально использовать в реальной жизни своей!

dmitry > Числа (цифры) можно увидеть в книжках по математике

А в эти книжки они попали как? - Очевидно из других книжек. Так?

А в эти другие книжки они попали как? - Очевидно из более древних книжек. Так?

А в эти древние книжки они попали как? - Неизвестно, ибо, Дима, очевидно что те древние книги, которые бы нам тут всю суть то и прояснили бы по поводу чисел то, по крайней мере, те древние книги были ... утрачены. Так?

Аватар пользователя mike

Логик умышленно путает абстрактное с трансцендентным, ну и фиг с ним. Доставляет дуркование ему радость -- на здоровье.

> Логик умышленно путает абстрактное с трансцендентным

dmitry уже писал: "Вещь-в-себе" (трансцендентность).

Так что никакой путаницы пока нет. Ибо числа не только нет в реальности (абстрактное) но и определить понятие числа нельзя ("Вещь-в-себе").

Аватар пользователя mike

Логик, число -- это абстрактное понятие, обозначающее результат количественного сравнения.  Расстояние от нуля, короче. Усёк? Можешь дурковать и дальше, наделяя число  некоей божественной трансцендентностью, но большего, чем "гыгы" в твой адрес, ты не добьёшься, сколь бы ни причитал "мамма миа".

mike > Логик, число -- это абстрактное понятие, обозначающее результат количественного сравнения.  Расстояние от нуля, короче

Википедия: Число́ — основное понятие математики[1], используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей. Письменными знаками для обозначения чисел служат цифры, а также символы математических операций.

Понимаешь, mike , число - это НЕ РАССТОЯНИЕ ОТ НУЛЯ (да и нуль есть число, то есть число есть расстояние от числа? - бред, mike , и чушь). Число mike , просто используется для количественного сравнения. Но, понимаешь, mike , если что-то для чего то используется - то это ты только определяешь ДЛЯ ЧЕГО ОНО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, но НЕ определяешь что это такое!


О, мама мия, в который раз я вынужден писать основы.


"Неоплатоники, особенно Ямвлих и Прокл, почитали числа столь высоко, что даже не считали их сущими — устроение мира исходит от числа, хотя и не непосредственно. Числа сверхсущны, пребывают выше Ума, и недоступны знанию.

Неоплатоники различают божественные числа (прямую эманацию Единого) и математические числа (составленные из единиц). Последние являются несовершенными подобиями первых.
Кант считал, что явление познано тогда, когда оно сконструировано в соответствии с априорными понятиями — формальными условиями опыта. Число — одно из таких условий.
Математические определения, разработанные в 19 веке, были серьёзно пересмотрены в начале 20 века.
Это было вызвано не столько математическими, сколько философскими проблемами. Определения, которые были даны Пеано, Дедекиндом или Кантором, и которые используются в математике и в настоящее время, нужно было обосновать с помощью фундаментальных принципов, коренящихся в самой природе знания.

Различают три таких философско-математических подхода: логицизм, интуиционизм и формализм. Философскую базу логицизма разработал Рассел. Он полагал, что истинность математических аксиом неочевидна.
Интуицист Брауэр имел противоположную точку зрения: логику он считал лишь абстракцией от математики, рассматривал натуральный ряд чисел как базовую интуицию, лежащую в основании всякой мыслительной деятельности.

Гильберт, главный представитель формальной школы, видел обоснование математики в построении непротиворечивой аксиоматической базы, в пределах которой можно бы было формально обосновать любое математическое понятие. В разработанной им аксиоматической теории действительных чисел представление о числе лишается всякой глубины и сводится лишь к графическому символу, подставляемому по определённым правилам в формулы теории."

Вот Дима, сам того не осознавая, поступил как великий Гильберт - он свёл число к графическому символу в книжке.
"Всё есть текст" (С)
Аватар пользователя mike

Логик, я это тоже читал в википедии. Она доступна всем и не надо её так рьяно цитировать. Пофиг, что там писали неоплатоники. Ты думаешь, что ноль -- это число? Нет, Логик, это НАЧАЛО. Это НИЧТО. Это отсутствие числа. Недаром до нуля люди не могли додуматься, уже  зная, что такое числа. Ноль  -- это не число, это символ, обозначающий отсутствие.

Давать определение сущности, исходя из того, что что-то для чего-то используется, вполне допустимо. Попрбуй дать определение ... Ммм ... Паяльника. 

Аватар пользователя mike

Ладно, Логик, на сегодня всё. Давай, заводи шарманку "мамма миа", завтра прочту.

Аватар пользователя Dmitry

Логики, фонтанирующие копипастой, используются для толстого троллинга (не у всех, конечно, получается), и т. не м. существуют и не трансцендентны.

(цит.) "Трансценде́нтность — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте... В экзистенциальной философии Карла Ясперса трансценденция присутствует как абсолютная и непостижимая реальность".

таким образом, термин "трансцендентный рай" - из лексикона юного атеиста, это явление, которое не может быть познано, т.е. описано, сфоткано для Инстаграма, абстрагировано как некая логическая схема (числа) и т.п. = для человеческого опыта (человека) его не существует.

Соотв., утверждение, что "трансцендентный рай" поможет человеку обрести смысл жизни - бред и контрреволюция.

Всех этих субъективных идеалистов, начиная с Беркли, в свое время хорошенько "отчехвостил" небезызвестный Вл.Ульянов в своем единственном философском труде "Материализм и эмпириокритицизм" (читал в редком издании 1925г., были интересные рецензии философов-идеалистов, которых позже, понятно, расстреляли, поэтому в следующих изданиях Ленина все критические отзывы изъяли).

Аватар пользователя Dmitry

К-н. еще читал "Материализм и эмпириокритицизм"? забавная вещь, там было много запрещенных в советское время имен, оттуда и узнал о "Тектологии" Богданова.

Кстати, томик этот в хорошем состоянии подобрал в развалинах школы (в детстве), на ул. Сердобольской рядом с музеем Ленина. Мистика?

Сейчас этот район Питера совершенно изменился, а ведь там был стадион, какой-то заброшенный склад, расселенный дом XIX в. (одноклассница нашла там пару царских серебряных монет, я - тяжелый охотничий нож, в дымоходе) - в общ. масса интересных мест).

А томик Богданова, первый и единственный, я купил внезапно в Минске, в старой книге ок. к/т "Победа", магазинчик потом закрыли.

з.ы. Логик, ты проспал полный крах своей алогичной теории рая.

з.з.ы. "- Рая, дорогая, ты будешь сверху или снизу?"

"- Конечно сверху: станет скучно - встану и уйду".

Аватар пользователя mike

К-н ещё читал "Материализм и эмпириокритицизм"?

Само собой. Входило в ВУЗовскую программу. Мне повезло: у нас в РТИ были классные преподаватели на кафедрах "общественных" наук. О них я уже писал.

Вернусь к "МиЭ". Этот труд я воспринимал и сейчас воспринимаю, как мастерский троллинг разного рода приверженцев непознаваемого и идеального. СтОит читать. Или хотя бы ознакомиться.

Логик ещё дрыхнет? :)

Аватар пользователя Dmitry

Само собой. Входило в ВУЗовскую программу

"МиЭ" у нас уже в "списках" не значился.

мастерский троллинг разного рода приверженцев непознаваемого и идеального

да, резонанс был), о чем говорят отклики в конце издания 25г. Как свидетельствует Волкогонов (не лично конечно), Ленин за словом в карман не лез и был очень несдержан в выражениях при полемике с "идеалистами" и пр. реакционной публикой.

Аватар пользователя mike

Вот. А мы тут с Логиком церемонимся. Он это чувствует. Дошло до того, что он, как последний говнюк, встрял в диалог двух знакомых между собой людей и, перейдя на личности, начал рисовать карикатуры.

Аватар пользователя Dmitry

А мы тут с Логиком церемонимся

Это легко исправить: "Мирный Атом - наше будущее!".

(цит.) "Генка проснулся сразу. Как будто его толкнули. Сел на койке и опустил ноги на прохладный крашеный пол." (Юзеф Принцев "Скачу за радугой")

dmitry > (цит.) "Трансценде́нтность — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте... В экзистенциальной философии Карла Ясперса трансценденция присутствует как абсолютная и непостижимая реальность".

"Гильберт, главный представитель формальной школы, видел обоснование математики в построении непротиворечивой аксиоматической базы, в пределах которой можно бы было формально обосновать любое математическое понятие. В разработанной им аксиоматической теории действительных чисел представление о числе лишается всякой глубины и сводится лишь к графическому символу, подставляемому по определённым правилам в формулы теории."

Гильберт, великий математик, Дима, лишил числа всякой глубины - то есть всякого смысла. Ибо - непостижимы они!

Такие вот, пироги с капустой, Дима.

Страницы