Аналогия с таблицей Менделеева весьма к месту. Да стандартная модель что-то наподобие таблицы Менделеева для элементарных частиц... Ну так ведь и нужно об этом так и говорить. Сама по себе таблица - лишь подсмотренная закономерность, а не теоретическое объяснение... Я против того, что современная физика пытается манипулировать и подменять понятия, как, например в случае с темной материей, когда совершенно недоказанная спорная гипотеза выдается за свершившееся открытие
К тому же, теория групп - очень абстрактная и общая штука:) Физики запросто обошлись бы и без бозона Хиггса:) Более того, еще совершенно неясно, что там на самом деле проявилось...
Сама по себе таблица [Стандартная Модель] - лишь подсмотренная закономерность, а не теоретическое объяснение...
Нет. Как раз Стандартная модель и объясняет "подсмотренную" (правильнее сказать -- экспериментально выявленную) закономерность, хотя строго не объясняется, почему Стандартная модель такова, какова она есть. Ну, типа Природа обошлась минимумом праматерии. Вы можете предложить лучший принцип?
Физика пытается манипулировать и подменять понятия, как, например в случае с темной материей
Не физика и не физики. Они "чэсна" признают, что обнаружили нечто, не укладывающееся в рамки принятых моделей. Манипулируют журнализды и, к сожалению, некотрые философы. Что ж, кушать всем надо.
Физики запросто обошлись бы и без бозона Хиггса:)
Вряд ли. Именно бозон Хиггса наиболее естественно объясняет явление спонтанного нарушения электрослабой симметрии.
mike > Не физика и не физики. Они "чэсна" признают, что обнаружили нечто, не укладывающееся в рамки принятых моделей.
Это что именно они "обнаружили нечто, не укладывающееся в рамки принятых моделей"? - Бозон Хиггса очень даже укладывается, он просто необходим, для придуманной физиками Стандартной Модели. - Они его лет как 30 уже ищут.
mike > Как раз Стандартная модель и объясняет "подсмотренную" (правильнее сказать -- экспериментально выявленную) закономерность...
Стандартная модель уже десятки лет задаёт ЧТО, ГДЕ И КАК искать в экспериментах. Ничего из найденного ей не противоречит. Уже десятки лет. И ничего из найденного не способствует фактически её развитию. И это печалит физиков.
mike > Понятие времени простое, как грабли: время -- это количество событий, принятых за эталонные, между другими событиями в конкретной системе отсчёта.
Хм, Как грабли? Хм. - это количество событий между другими событиями? - Хм, то есть ЗАРАНЕЕ предполагается что между двумя событиями могут быть (помещаться) другие события, то есть ЗАРАНЕЕ предполагается, что два события разнесены во времени?! - На основании чего такой вывод? - Что способствует тому, чтобы между двумя событиями "втиснуть" другие события - Что как не время?
Но тогда - "время это количество событий между другими событиями" переходит в время это количество событий располагаемых благодаря времени между другими событиями. - То есть тавтология. Что уже попахивает постмодернизмом. ;-)
В физике нового времени были провозглашены новые принципы познания. Они были провозглашены вполне внятно и конкретно. Сейчас вопрос стоит об их конструктивности. Ландау, например, говаривал, что объекты новой физики принципиально непредставимы и ненаглядны... Представители копенгагенской школы провозгласили количественность и экспериментальную проверяемость... Вроде все бы и хорошо, но не все так просто... На одной математике имхо далеко не уедешь и последние десятилетия это по-моему подтверждают.
Человеческий разум опирается на логику и образные аналогии... Познание биологически обусловленный и мудро созданный природой процесс. Никакими манифестами его не переделать (и слава богу). Познание это и интуиция и образные аналогии и логический анализ и математика и последнее время компьютерное моделирование и эмоциональная и эстетическая составляющая...
Я считаю ошибочным и устаревшим тезис о принципиальной ненаглядности и непредставимости объектов микро мегамира ибо разум постоянно расширяет арсенал своих образов. Могли ли мы представить раньше множество Мандельброта, например, а сейчас можем и арсенал наших образов и их глубина крайне расширились благодаря искусству, компьтерам, новой архитектуре, хаббловским снимкам и т д... Возможности мозга огромны, поэтому констатация отказа от образов-вообще говоря пустой звук. Мозг иначе не мыслит и без этой составляющей будет топтаться на месте
Позитивистские программы (равно, как постмодернистские) по сути полная фигня. Познаюние остается познанием и ничего с этим не поделать. Мы либо поняли явление либо нет. Квантовый мир мы пока не поняли... и чего тут не говори - это факт. Правильно, накапливается экспериментальный материал, он классифицируется, но настоящей теории пока нет
Потому что нет модели, охватывающей 4 известных взаимодействия. Но это не значит, что её не может быть вообще. Впрочем, возможно, взаимодействий больше, и модель нельзя построить, ограничившись четырьмя известными взаимодействиями. Скорее всего, мы ещё чего-то не знаем. Или же для эффектов ОТО существует какая-то другая модель, пока не построенная.
leo3 > Правильно, накапливается экспериментальный материал, он классифицируется, но настоящей теории пока нет
Точнее - уже несколько десятилетий есть теория, куда отлично подходит новый экспериментальный материал, полученный на детекторах(приборах), созданных по этой же теории.
"Мы еще чего-то не знаем" - именно это я и пытаюсь сказать. Но тон современной физики иной - мы знаем все за исключением сущих мелочей, которых после открытия БХ осталось на одну меньше... Мне же ситуация видится иначе. В физике уже много лет нет по-настоящему новых прорывных идей. Физики топчутся вокруг парадигм, рожденных революцией начала прошлого века. Причем эти парадигмы догматизированы.
4d,5d,6d,7d,8d,9d...12d именно по такому пути геометрофизика и идет... представлять это себе нет никакой нужды ибо речь идет об экстенсивном наращивании измерений в мат модели с целью запихнуть туда очередной экспериментальный ньюанс...
Между прочим, при этом используются пакеты символьных преобразований:) А потом какой-либо теоретик глубокомысленно восклицает - а не живем ли мы в 12мерном пространстве!? от себя добавлю - нет не живем, а просто чего-то еще не понимаем, когда поймем - не нужно будет 12 измерений...
leo3 > А потом какой-либо теоретик глубокомысленно восклицает - а не живем ли мы в 12мерном пространстве!? от себя добавлю - нет не живем, а просто чего-то еще не понимаем, когда поймем - не нужно будет 12 измерений...
Хм, раньше было проще? - Разве дальнодействие(мгновенная передача) Ньютона было ПРОСТОЙ вещью?
Разве АТОМЫ Демокрита были просты для понятия?
Сейчас физика, если не простая, то искренняя - они(физики) искренне заявляет, что у них не так и что ИМ(физикам) кажется странным в их физике.
Если чего и не хватает совр. физике, так это именно искренности:) Физики постоянно вешают на уши лапшу, пользуясь всеобщим трепетом перед математикой и намеренно эпатируют публику крайне поверхностными, нарочито абсурдными интерпретациями своих матмоделей. Не все конечно... некоторые в общем искренне говорят о том, что собственно физическое понимание реальности в настоящее время нах. в глубоком кризисе...
"Работу Большого адронного коллайдера продлили на 7 недель. Ранее коллайдер должен был проработать до 16 октября 2012 года, однако, теперь пучки протонов на ускорителе прекратят сталкивать только 16 декабря. Это позволит довести интегральную светимость БАК в текущем сезоне до 20 (вместо 15) обратных фемтобарн."
Собственно все здание современной физики стоит на шатком фундаменте пифагорейства... Время от времени они с придыханием и пафосно об этом пишут... типа - мир есть число. Имхо - нифига подобного... мир не состоит из чисел
>Если чего и не хватает совр. физике, так это именно искренности:) Физики постоянно вешают на уши лапшу, пользуясь всеобщим трепетом перед математикой и намеренно эпатируют публику крайне поверхностными, нарочито абсурдными интерпретациями своих матмоделей. Не все конечно... некоторые в общем искренне говорят о том, что собственно физическое понимание реальности в настоящее время нах. в глубоком кризисе...
Трудно понять мгновенную передачу гравитационного взаимодействия тел в теории Ньютона. - Но, раз это считалось простым, то, наверное, это можно понимать. ;-)
Я не думаю, что физика стала уж слишком непонятной. Физика стала приносить меньше денег и поэтому упала популяризации физики и меньше стало ярких популяризаторов. НО они есть. ;-)
(В своё время, популяризуя СТО, к примеру, снимали игровое(!) кино(!) с популярными(!!!) советскими артистами.)
Денег физика стала приносить как раз больше. Даже у нас в РБ львиная доля финансирования поедается физиками... У нас не академия наук, а академия физиков...
Итак, Лео утверждает (раз современные физики -- пифагорейцы), что современные физики считают математику началом всего сущего.
Дорогой Лео, не надо переворачивать с ног на голову. Если долговременную устойчивость системы можно обосновать математематически, то это не означает, что математика породила эту систему. Её в реале породил СЛУЧАЙ. Вернее -- бесконечная цепь случайных реализаций и ОТБОР. Неустойчивые физические системы гибли. Кому, как не вам, биологу по образованию, этого не понимать.
>Денег физика стала приносить как раз больше. Даже у нас в РБ львиная доля финансирования поедается физиками... У нас не академия наук, а академия физиков...
Ну, с чем сравнивать то!? - С текущим распределением долей или с прошлыми (ядерными временами) годами, когда физики били лириков.
P.S.
Сейчас физики вынуждены собираться в стаи и работать в международных центрах - ранее у них в каждой стране была своя крупная лаборатория.
Если БАК ничего нового(!) не принесёт, то есть ничего нового, чего нельзя будет объяснить Стандартной Моделью - физика заглохнет навсегда. Имхо, конечно, имхо.
Страницы
Нет. Как раз Стандартная модель и объясняет "подсмотренную" (правильнее сказать -- экспериментально выявленную) закономерность, хотя строго не объясняется, почему Стандартная модель такова, какова она есть. Ну, типа Природа обошлась минимумом праматерии. Вы можете предложить лучший принцип?
Не физика и не физики. Они "чэсна" признают, что обнаружили нечто, не укладывающееся в рамки принятых моделей. Манипулируют журнализды и, к сожалению, некотрые философы. Что ж, кушать всем надо.
Вряд ли. Именно бозон Хиггса наиболее естественно объясняет явление спонтанного нарушения электрослабой симметрии.
leo3 > К тому же, теория групп - очень абстрактная и общая штука:
Хм, прямая (множество действительнх чисел) - не менее абстрактная и общая штука. ;-)
mike > Не физика и не физики. Они "чэсна" признают, что обнаружили нечто, не укладывающееся в рамки принятых моделей.
Это что именно они "обнаружили нечто, не укладывающееся в рамки принятых моделей"? - Бозон Хиггса очень даже укладывается, он просто необходим, для придуманной физиками Стандартной Модели. - Они его лет как 30 уже ищут.
mike > Как раз Стандартная модель и объясняет "подсмотренную" (правильнее сказать -- экспериментально выявленную) закономерность...
Стандартная модель уже десятки лет задаёт ЧТО, ГДЕ И КАК искать в экспериментах. Ничего из найденного ей не противоречит. Уже десятки лет. И ничего из найденного не способствует фактически её развитию. И это печалит физиков.
mike > Понятие времени простое, как грабли: время -- это количество событий, принятых за эталонные, между другими событиями в конкретной системе отсчёта.
Хм, Как грабли? Хм. - это количество событий между другими событиями? - Хм, то есть ЗАРАНЕЕ предполагается что между двумя событиями могут быть (помещаться) другие события, то есть ЗАРАНЕЕ предполагается, что два события разнесены во времени?! - На основании чего такой вывод? - Что способствует тому, чтобы между двумя событиями "втиснуть" другие события - Что как не время?
Но тогда - "время это количество событий между другими событиями" переходит в время это количество событий располагаемых благодаря времени между другими событиями. - То есть тавтология. Что уже попахивает постмодернизмом. ;-)
Имхо, конечно, имхо.
P.S.
Логика - наука о логических тавтологиях. (C)
Физика - наука о физических тавтологиях. (C)
и т.д. ... ;-)
Так оно и есть. Иначе получается смесь натурфилософии с вульгарным материализмом.
Верно. Мозг мыслит образами. Вот вынь и положь аналогию. А почему она ДОЛЖНА БЫТЬ? Потому что разуму так хочется?
Но ограничены. Можете представить 4D? А 5D? :)
Потому что нет модели, охватывающей 4 известных взаимодействия. Но это не значит, что её не может быть вообще. Впрочем, возможно, взаимодействий больше, и модель нельзя построить, ограничившись четырьмя известными взаимодействиями. Скорее всего, мы ещё чего-то не знаем. Или же для эффектов ОТО существует какая-то другая модель, пока не построенная.
leo3 > Правильно, накапливается экспериментальный материал, он классифицируется, но настоящей теории пока нет
Точнее - уже несколько десятилетий есть теория, куда отлично подходит новый экспериментальный материал, полученный на детекторах(приборах), созданных по этой же теории.
Скорее, не знаем. Но, думаю, что именно так.
leo3 > А потом какой-либо теоретик глубокомысленно восклицает - а не живем ли мы в 12мерном пространстве!? от себя добавлю - нет не живем, а просто чего-то еще не понимаем, когда поймем - не нужно будет 12 измерений...
Хм, раньше было проще? - Разве дальнодействие(мгновенная передача) Ньютона было ПРОСТОЙ вещью?
Разве АТОМЫ Демокрита были просты для понятия?
Сейчас физика, если не простая, то искренняя - они(физики) искренне заявляет, что у них не так и что ИМ(физикам) кажется странным в их физике.
Имхо, конечно, имхо.
"Работу Большого адронного коллайдера продлили на 7 недель. Ранее коллайдер должен был проработать до 16 октября 2012 года, однако, теперь пучки протонов на ускорителе прекратят сталкивать только 16 декабря. Это позволит довести интегральную светимость БАК в текущем сезоне до 20 (вместо 15) обратных фемтобарн."
Хм, шутят?
>Если чего и не хватает совр. физике, так это именно искренности:) Физики постоянно вешают на уши лапшу, пользуясь всеобщим трепетом перед математикой и намеренно эпатируют публику крайне поверхностными, нарочито абсурдными интерпретациями своих матмоделей. Не все конечно... некоторые в общем искренне говорят о том, что собственно физическое понимание реальности в настоящее время нах. в глубоком кризисе...
Трудно понять мгновенную передачу гравитационного взаимодействия тел в теории Ньютона. - Но, раз это считалось простым, то, наверное, это можно понимать. ;-)
Я не думаю, что физика стала уж слишком непонятной. Физика стала приносить меньше денег и поэтому упала популяризации физики и меньше стало ярких популяризаторов. НО они есть. ;-)
(В своё время, популяризуя СТО, к примеру, снимали игровое(!) кино(!) с популярными(!!!) советскими артистами.)
Вы имеете в виду, что современные физики считают математику началом всего сущего?
Как сказать. Все достижения микроэлектроники и нанотехнологии -- заслуга физиков.
>Вы имеете в виду, что современные физики считают математику началом всего сущего?
Сама математика стоит на шатком фундаменты веры в её непротиворечивость!
>Все достижения микроэлектроники и нанотехнологии -- заслуга физиков.
Речь о фундаментальной физике.
P.S.
Является ли приставка НАНО в наименовании товара признаком шарлатанства?
Итак, Лео утверждает (раз современные физики -- пифагорейцы), что современные физики считают математику началом всего сущего.
Дорогой Лео, не надо переворачивать с ног на голову. Если долговременную устойчивость системы можно обосновать математематически, то это не означает, что математика породила эту систему. Её в реале породил СЛУЧАЙ. Вернее -- бесконечная цепь случайных реализаций и ОТБОР. Неустойчивые физические системы гибли. Кому, как не вам, биологу по образованию, этого не понимать.
Поедается? Лишь бы не проедалась.
>Поедается? Лишь бы не проедалась.
И не приедалось?! ;-)
>Денег физика стала приносить как раз больше. Даже у нас в РБ львиная доля финансирования поедается физиками... У нас не академия наук, а академия физиков...
Ну, с чем сравнивать то!? - С текущим распределением долей или с прошлыми (ядерными временами) годами, когда физики били лириков.
P.S.
Сейчас физики вынуждены собираться в стаи и работать в международных центрах - ранее у них в каждой стране была своя крупная лаборатория.
Если БАК ничего нового(!) не принесёт, то есть ничего нового, чего нельзя будет объяснить Стандартной Моделью - физика заглохнет навсегда. Имхо, конечно, имхо.
Страницы