Подскажите, данный форум - это личное письмо, официальный документ или анкета? Я все никак разобраться не могу.
Подсказываю: в СССР Интернета, который документирует ВСЁ, НЕ БЫЛО. Вот Эдуард пишет "Вы". Уважает, значит.
И вывод этот сделан на основе "факта", что "столько существовали древние цивилизации"?
Прикидочно. Нам отпущено, возможно, и меньше. Лет эдак 300. А может и 3000. Увы, цивилизации смертны. И, по идее, мы должны стараться, чтобы просуществовать, как можно дольше, но...
...Показ уже состоялся?
Нет, это в блоге.
Вы согласны с тем, что какая-то цивилизация по-любому должна быть самой-самой первой?
В пределах расстояний/скоростей, не сильно нарушающих "раньше-позже" можно так ставить вопрос, но при наличии общего наблюдателя. Иначе "кто первый" -- нонсенс.
Так почему это не можем быть мы, рожей не вышли?
А вышли? Любой мало-мальски серьёзный катаклизм может нас погубить, да и возраст нашей Галактики почти втрое больше возраста Земли. Цивилизации могли зарождаться не только возле звёзд третьего поколения, но и в окрестностях звёзд второго поколения, которых уже нет, т.е. в досолнечную эпоху.
Это "правило" имеет такое же право на существование, как и ваше.
Правило?! Делать вывод, что "дедуле" следует "проспаться" на основании слов не Вам адресованных?!
Питону и не только. Вообще же Вы (и я, и мы все), бессмертны, как представители абстрактного класса "наблюдатель", поскольку наблюдаемая Вселенная ДОЛЖНА допускать наличие наблюдателя, иначе она не суть наблюдаема. Умерев, вы (множественное число, а не только Вы, г-н Питон) не исчезаете, как наблюдатель, вы снова ДОЛЖНЫ начать присутствовать где-то во Вселенной, но это будете уже не вы и, скорее всего, не на Земле, и не обязательно субъектом, обладающим абстрактым мышлением, а как нечто Вселенную отражающее, например, животным, а то и хуже. Имхо поэтому-то мы и боимся смерти, подсознательно опасаясь плохой доли в качестве наблюдателя. (К реинкарнации сказанное не имеет никакого отношения. Души не переселяются.)
Подскажите, данный форум - это личное письмо, официальный документ или анкета? Я все никак разобраться не могу.
Подсказываю: в СССР Интернета, который документирует ВСЁ, НЕ БЫЛО.
Я вам привел правило, которое действует сейчас. Думаю, оно же действовало и во времена СССР, просто тогда фактически не было чего-то похожего на нынешние форумы, и все общение велось в тех самых "личных письмах и официальных документах", когда допустимо писать "Вы".
А как раз постоянное злоупотребление формой "Вы" в "рекламных листовках" привело к тому, что многие (в т.ч. и вы) теперь уверены в необходимости использования ее и в обычном общении.
Вот Эдуард пишет "Вы". Уважает, значит.
А меня вот тошнит от всех этих пафосных и фальшивых "Вы". Так что, уж извините, писать так не буду. И это ничего не говорит об уважении или неуважении.
И вывод этот сделан на основе "факта", что "столько существовали древние цивилизации"?
Прикидочно. Нам отпущено, возможно, и меньше. Лет эдак 300. А может и 3000. Увы, цивилизации смертны. И, по идее, мы должны стараться, чтобы просуществовать, как можно дольше, но...
Понятно. В общем, фактов нет (и быть не может), и все рассуждения строятся на выводах неких философов и т.п. "ученых". Но, тем не менее, подожду блога.
Так почему это не можем быть мы, рожей не вышли?
А вышли? Любой мало-мальски серьёзный катаклизм может нас погубить,
Но не погубил же. Хотя минимум раз пять было очень близко к этому.
да и возраст нашей Галактики почти втрое больше возраста Земли. Цивилизации могли зарождаться не только возле звёзд третьего поколения, но и в окрестностях звёзд второго поколения, которых уже нет, т.е. в досолнечную эпоху.
С тем же успехом можно предположить, что в те времена всяческие катаклизмы (вроде взрывов Сверхновых и чего-то еще, о чем мы даже пока и не знаем) случались гораздо чаще. А теперь Вселенная вступила в более спокойную фазу существования, и именно поэтому мы не просто выжили, но и добрались до уровня разумной цивилизации.
Это "правило" имеет такое же право на существование, как и ваше.
Правило?! Делать вывод, что "дедуле" следует "проспаться" на основании слов не Вам адресованных?!
Некто: а) прилюдно заявляет, что находится под воздействием алкоголя, б) пишет с большим количеством очепяток, в) допускает глупые ошибки в изложении мыслей. Какой, по-вашему, ему стоит дать совет, чтобы он дальше не позорился?
Что касается "дедули": не обращайтесь к другим людям "юноша", не получите в ответ "дедулю".
Питону и не только. Вообще же Вы (и я, и мы все), бессмертны, как представители абстрактного класса "наблюдатель", поскольку наблюдаемая Вселенная ДОЛЖНА допускать наличие наблюдателя, иначе она не суть наблюдаема.
Это вы своими словами пересказываете "антропный принцип"?
Имхо поэтому-то мы и боимся смерти, подсознательно опасаясь плохой доли в качестве наблюдателя.
Всякие там звери, рыбы и птицы боятся смерти по этой же причине?
В "обычном" общении я на "ты". Мне приятно общаться так с Савелием, Логиком, Al'ем, Петро, поначалу было и с Вами. Предпочитаю разделять "Вы" и "вы" (множественное число). А Вы пишите, как хотите.
Понятно, фактов нет.
Отчего же? Есть. 1. "Ну и где же они все?" 2. Экзопланет в поясах Златовласок много. 3.Цивилизации при катаклизмах гибнут. 4. Солнце -- рядовая планета 3-го (или 2-го?) поколения. 5. Абиогенный синтез короче, чем креационизм из набора химикатов. 6. Природа работает параллельно. Достаточно? У Вас другие факты?
Очепяток...
Опять приколебались. Писал со смартфона с медленным интернетом, в очках. Но достаточно грамотно? Вы же понимали? Или было неразборчиво?
Находится под воздействием алкоголя...
Уж и пошутить с человеком нельзя... Но ведь честно! Это основание для оскорблений?
Глупые ошибки в изложении мыслей
Укажите, какие. Поправлю, если соглашусь.
Не обращайтесь "юноша".
Извините, буду стараться. Хотя, если так кто-то обращается ко мне, отношу к иронии. Юноша не маразматик.
Вселенная вступила в более спокойную фазу... Поэтому мы выжили
Согласен. Но это относится и к другим экзопланетам.
Вы своими словами пересказываете "антропный принцип"?
Возможно. С позиций ООП. :)
Звери... боятся по той же причине?
Не думаю, они не люди. Боязнь смерти имеет И другие причины. Нам добавилась и эта. Имхо.
Ментал, за всё время, что Вы на форуме, от Вас НИЧЕГО полезного. Имхо НИКОМУ. От Питона же польза конкретная была. Кроме того, "Квиттер" создавался именно, как болталка. Не нравится, не интересно -- не заходите. Мне же высказывания Питона бывают интересны.
Кстати, Ментал, внучка купила себе мак. Не один Вы "омаченный".
Всяк животинка в добром здравии смерти боится и стремится её избежать. Запрограммировано в подсознании. На Вы, Эдуард, правы: в состоянии "при смерти" чел смерти не боится: не до того. Во всяком случае, очнувшись в реанимации, я смерти не боялся.
Что-то Питона давно не было. :) Ну и ладно. Его позиция мне знакома чуть ли не со школьной скамьи. Эта позиция имеет право на жизнь, как, впрочем, и та, что я тезисно набросал, и которая принадлежит, увы, не мне. Но я считаю её более близкой к истине. Исследования Марса, недр Земли, поиски экзопланет, развитие теории абиогенеза, исследования развития галактик рано или поздно разрешат парадокс Ферми: единственные ли мы или же цивилизации вымирают, не успев связаться.
Земля может стать пансперматическим донором. Метеоритный катаклизм может выбросить в Космос осколки, содержащие жизнь. Возможно, это уже произошло. Возможно, не с Землёй. И это имхо более вероятно, чем "мы единственные". А, Питон?
Именно так поступаю и собираюсь поступать в дальнейшем.
Понятно, фактов нет.
Отчего же? Есть. 1. "Ну и где же они все?"
1. Другие цивилизации есть и общаются такими средствами, о которых мы ничего не знаем (ну, не по радио же).
2. По сравнению с другими цивилизациями, мы находимся на уровне муравьев, поэтому мы им до лампочки.
3. Разум - не венец эволюции, а какое-то редчайшее уродство, возникшее в результате цепочки случайностей.
4. Нет никакого смысла колонизировать Галактику, везде все одно и тоже. Можно построить сферу Дайсона у своей звезды и закуклиться в ней.
5. Есть злобная сверхцивилизация, которая уничтожает все остальные, а нас пока не трогают только потому, что мы представляем на текущий момент нулевую опасность.
6. Все кругом - компьютерная симуляция, и мы живем в Матрице.
7. (Мой любимый) Мы живем возле очень хорошей звезды на отличной планете с уникальным спутником. Нам повезло в уже разумном возрасте (т.е. за последние 10-100 тысяч лет) не попасть под раздачу в виде астероидов, супервулканов и Сверхновых (а еще через несколько сотен или тысяч лет они нам будут не страшны). Короче, один шанс на десять в минус большой степени. И надо его не про##ать.
И еще множество других вариантов и вариаций (да и вышеперечисленные тоже во многом пересекаются), но, думаю, уже хватит.
Все они имеют под собой точно такие же основания, как и ваш "цивилизации дохнут после 1000 лет", т.е. находятся на уровне "бла-бла-бла". И поэтому ничуть не лучше и не хуже вашего.
Исследования Марса, недр Земли, поиски экзопланет, развитие теории абиогенеза, исследования развития галактик рано или поздно разрешат парадокс Ферми: единственные ли мы или же цивилизации вымирают, не успев связаться.
Именно это я и повторяю из раза в раз: решат парадокс Ферми только будущие исследования (подтверждаемые фактами). Все текущие "решения" - не более чем пустозвонство.
Это я много раз читал и слышал. Но развитые цивилизации логикой обладают? Поэтому они учтут слабаков, для которых эм-излучение -- текущий этап познания, и дадут знать о себе с помощью этой технологии.
Если говорить серьезно, то, на мой взгляд, мало того, что цивилизация должна быть, она должна быть техногенной. Ведь три тысячи лет одни и те же знания сохранялись и оттачивались по берегам средиземноморья, пока, в общем-то случайные процессы, такие, как необходимость обработки овечьей шерсти и дискуссия Вольта, Ампера и Фарадея на предмет электричества живого и неживого происхождения не подтолкнули цивилизацию на техногенный путь, на изучение и использование электричества и ЭМП. Без этого исследование вселенной было бы невозможно. Я про текущее состояние.
Дискуссии ... подтолкнули цивилизацию на техногенный путь.
Не согласен. Не дискуссии, а одна из особенностей мозга любой скотины, в т.ч. и человека -- желание доминировать. Это желание реализуется не только силой, но и деньгами. Потому что женщины отдают предпочтение не только рослым и сильным мужчинам, но и (а возможно и в первую очередь) тем, кто обеспечит потомство. Такой вот вывих человеческого общества по ср. со стаей.
Денежные мешки из алчности нередко спонсировали всякого рода "девелоперов", обещавших преимущество в приумножении богатства. Вот одна из главных составляющих движка техпрогресса.
Майка нет, он у тестя. Поэтому, сегодня буквально по-спартански...
Якобы джин с якобы колбасой. Как бы не сблевнуть... Это - внутрь???
Не якобы а Джин... Внутрь, конечно. И не с ливеркой, а с нормальной колбаской по 20 р за кило. Как и любой другой крепкий алкоголь, джин лучше сочетать с мясными и сытными блюдами.
mike пишет:
Джин? Не, не люблю.
Кого волнует, друг, что ты любишь, когда тебя нет? Я знаю, что ты не любишь все, что дорого. Но как это может мне помешать?:-)
Сейчас в новых гипермаркетах появились автоматы, которые позволяют смешать коктейль. Их разных алконапитков. Я вчера юзал. Но не бюджетно для многих (боян-картинка не моя, кому надо - дам адрес).
Петро, ты уж извини, но дешевые понты-то тут нафига? Хочется - ну хоть Befeater сфоткай.
Ну дык? И где Befeater? И при чем тут понты к джину? Тогда уже "Калверт"... "Налибоки", кстати, были, планирую "Свояк". Между прочим, в народе - популярная нынче (в Беларуси) марка. И цена - 3 бакса за 05... Но очень прикольная новогодняя упаковка (типа лимитированная партия).
А твои фотки - джин? Ты уверен? IMHO - "местное творчество в стиле джина". Не?
Я пью обычный кизлярский коньяк или виску White Horse. Фоткать и выкладывать фотки их бутылок никакой охоты нет, ибо это обычное (более-менее приличное) бухло. А почему у тебя есть? Или зачем эти фотки?
Страницы
Начну с конца.
Подсказываю: в СССР Интернета, который документирует ВСЁ, НЕ БЫЛО. Вот Эдуард пишет "Вы". Уважает, значит.
Прикидочно. Нам отпущено, возможно, и меньше. Лет эдак 300. А может и 3000. Увы, цивилизации смертны. И, по идее, мы должны стараться, чтобы просуществовать, как можно дольше, но...
Нет, это в блоге.
В пределах расстояний/скоростей, не сильно нарушающих "раньше-позже" можно так ставить вопрос, но при наличии общего наблюдателя.
Иначе "кто первый" -- нонсенс.
А вышли? Любой мало-мальски серьёзный катаклизм может нас погубить, да и возраст нашей Галактики почти втрое больше возраста Земли. Цивилизации могли зарождаться не только возле звёзд третьего поколения, но и в окрестностях звёзд второго поколения, которых уже нет, т.е. в досолнечную эпоху.
Правило?! Делать вывод, что "дедуле" следует "проспаться" на основании слов не Вам адресованных?!
Питону и не только. Вообще же Вы (и я, и мы все), бессмертны, как представители абстрактного класса "наблюдатель", поскольку наблюдаемая Вселенная ДОЛЖНА допускать наличие наблюдателя, иначе она не суть наблюдаема. Умерев, вы (множественное число, а не только Вы, г-н Питон) не исчезаете, как наблюдатель, вы снова ДОЛЖНЫ начать присутствовать где-то во Вселенной, но это будете уже не вы и, скорее всего, не на Земле, и не обязательно субъектом, обладающим абстрактым мышлением, а как нечто Вселенную отражающее, например, животным, а то и хуже. Имхо поэтому-то мы и боимся смерти, подсознательно опасаясь плохой доли в качестве наблюдателя. (К реинкарнации сказанное не имеет никакого отношения. Души не переселяются.)
Я вам привел правило, которое действует сейчас. Думаю, оно же действовало и во времена СССР, просто тогда фактически не было чего-то похожего на нынешние форумы, и все общение велось в тех самых "личных письмах и официальных документах", когда допустимо писать "Вы".
А как раз постоянное злоупотребление формой "Вы" в "рекламных листовках" привело к тому, что многие (в т.ч. и вы) теперь уверены в необходимости использования ее и в обычном общении.
А меня вот тошнит от всех этих пафосных и фальшивых "Вы". Так что, уж извините, писать так не буду. И это ничего не говорит об уважении или неуважении.
Понятно. В общем, фактов нет (и быть не может), и все рассуждения строятся на выводах неких философов и т.п. "ученых". Но, тем не менее, подожду блога.
Но не погубил же. Хотя минимум раз пять было очень близко к этому.
С тем же успехом можно предположить, что в те времена всяческие катаклизмы (вроде взрывов Сверхновых и чего-то еще, о чем мы даже пока и не знаем) случались гораздо чаще. А теперь Вселенная вступила в более спокойную фазу существования, и именно поэтому мы не просто выжили, но и добрались до уровня разумной цивилизации.
Некто: а) прилюдно заявляет, что находится под воздействием алкоголя, б) пишет с большим количеством очепяток, в) допускает глупые ошибки в изложении мыслей. Какой, по-вашему, ему стоит дать совет, чтобы он дальше не позорился?
Что касается "дедули": не обращайтесь к другим людям "юноша", не получите в ответ "дедулю".
Это вы своими словами пересказываете "антропный принцип"?
Всякие там звери, рыбы и птицы боятся смерти по этой же причине?
В "обычном" общении я на "ты". Мне приятно общаться так с Савелием, Логиком, Al'ем, Петро, поначалу было и с Вами. Предпочитаю разделять "Вы" и "вы" (множественное число). А Вы пишите, как хотите.
Отчего же? Есть. 1. "Ну и где же они все?" 2. Экзопланет в поясах Златовласок много. 3.Цивилизации при катаклизмах гибнут. 4. Солнце -- рядовая планета 3-го (или 2-го?) поколения. 5. Абиогенный синтез короче, чем креационизм из набора химикатов. 6. Природа работает параллельно. Достаточно? У Вас другие факты?
Опять приколебались. Писал со смартфона с медленным интернетом, в очках. Но достаточно грамотно? Вы же понимали? Или было неразборчиво?
Уж и пошутить с человеком нельзя... Но ведь честно! Это основание для оскорблений?
Укажите, какие. Поправлю, если соглашусь.
Извините, буду стараться. Хотя, если так кто-то обращается ко мне, отношу к иронии. Юноша не маразматик.
Согласен. Но это относится и к другим экзопланетам.
Возможно. С позиций ООП. :)
Не думаю, они не люди. Боязнь смерти имеет И другие причины. Нам добавилась и эта. Имхо.
Админ, пожалуйста, замените "они не антропны" на "они не люди", а то Питон опять прицепится.
За ради форум всякой мутью. Правда говорят, трезвый пьяницу не поймёт. Майк, завязывать пора.
Ментал, за всё время, что Вы на форуме, от Вас НИЧЕГО полезного. Имхо НИКОМУ. От Питона же польза конкретная была. Кроме того, "Квиттер" создавался именно, как болталка. Не нравится, не интересно -- не заходите. Мне же высказывания Питона бывают интересны.
Кстати, Ментал, внучка купила себе мак. Не один Вы "омаченный".
Достаточно относительно недалекой вспышки сверхновой для стерилизации планеты.
Не боятся. И даже человек при смерти ее не боится.
Что-то Питона давно не было. :) Ну и ладно. Его позиция мне знакома чуть ли не со школьной скамьи. Эта позиция имеет право на жизнь, как, впрочем, и та, что я тезисно набросал, и которая принадлежит, увы, не мне. Но я считаю её более близкой к истине. Исследования Марса, недр Земли, поиски экзопланет, развитие теории абиогенеза, исследования развития галактик рано или поздно разрешат парадокс Ферми: единственные ли мы или же цивилизации вымирают, не успев связаться.
Земля может стать пансперматическим донором. Метеоритный катаклизм может выбросить в Космос осколки, содержащие жизнь. Возможно, это уже произошло. Возможно, не с Землёй. И это имхо более вероятно, чем "мы единственные". А, Питон?
Майка нет, он у тестя. Поэтому, сегодня буквально по-спартански...
Именно так поступаю и собираюсь поступать в дальнейшем.
1. Другие цивилизации есть и общаются такими средствами, о которых мы ничего не знаем (ну, не по радио же).
2. По сравнению с другими цивилизациями, мы находимся на уровне муравьев, поэтому мы им до лампочки.
3. Разум - не венец эволюции, а какое-то редчайшее уродство, возникшее в результате цепочки случайностей.
4. Нет никакого смысла колонизировать Галактику, везде все одно и тоже. Можно построить сферу Дайсона у своей звезды и закуклиться в ней.
5. Есть злобная сверхцивилизация, которая уничтожает все остальные, а нас пока не трогают только потому, что мы представляем на текущий момент нулевую опасность.
6. Все кругом - компьютерная симуляция, и мы живем в Матрице.
7. (Мой любимый) Мы живем возле очень хорошей звезды на отличной планете с уникальным спутником. Нам повезло в уже разумном возрасте (т.е. за последние 10-100 тысяч лет) не попасть под раздачу в виде астероидов, супервулканов и Сверхновых (а еще через несколько сотен или тысяч лет они нам будут не страшны). Короче, один шанс на десять в минус большой степени. И надо его не про##ать.
И еще множество других вариантов и вариаций (да и вышеперечисленные тоже во многом пересекаются), но, думаю, уже хватит.
Все они имеют под собой точно такие же основания, как и ваш "цивилизации дохнут после 1000 лет", т.е. находятся на уровне "бла-бла-бла". И поэтому ничуть не лучше и не хуже вашего.
Уже указывал.
Именно это я и повторяю из раза в раз: решат парадокс Ферми только будущие исследования (подтверждаемые фактами). Все текущие "решения" - не более чем пустозвонство.
Давайте договоримся, что это в последний раз.
Забаните?
(Блинн, я тут бесплатным аниматором, и вот благодарность!)
Питону. Только п.7 -- факт. У меня же фактов больше.
Плохо указывали, неаргументированно.
Нет, рабочая гипотеза.
Г-н Питон, я Вам благодарен за критику. Она укрепила кое-какие мои соображения, причём численно, а это кое-чего стОит.)
О др. средствах общения цивилизаций.
Это я много раз читал и слышал.
Но развитые цивилизации логикой обладают? Поэтому они учтут слабаков, для которых эм-излучение -- текущий этап познания, и дадут знать о себе с помощью этой технологии.
Если говорить серьезно, то, на мой взгляд, мало того, что цивилизация должна быть, она должна быть техногенной. Ведь три тысячи лет одни и те же знания сохранялись и оттачивались по берегам средиземноморья, пока, в общем-то случайные процессы, такие, как необходимость обработки овечьей шерсти и дискуссия Вольта, Ампера и Фарадея на предмет электричества живого и неживого происхождения не подтолкнули цивилизацию на техногенный путь, на изучение и использование электричества и ЭМП. Без этого исследование вселенной было бы невозможно. Я про текущее состояние.
Майка нет, он у тестя. Поэтому, сегодня буквально по-спартански...
Якобы джин с якобы колбасой. Как бы не сблевнуть... Это - внутрь???
Майка нет, он у тестя. Поэтому, сегодня буквально по-спартански...
Якобы джин с якобы колбасой. Как бы не сблевнуть... Это - внутрь???
Джин? Не, не люблю.
Не согласен. Не дискуссии, а одна из особенностей мозга любой скотины, в т.ч. и человека -- желание доминировать. Это желание реализуется не только силой, но и деньгами. Потому что женщины отдают предпочтение не только рослым и сильным мужчинам, но и (а возможно и в первую очередь) тем, кто обеспечит потомство. Такой вот вывих человеческого общества по ср. со стаей.
Денежные мешки из алчности нередко спонсировали всякого рода "девелоперов", обещавших преимущество в приумножении богатства. Вот одна из главных составляющих движка техпрогресса.
Не якобы а Джин... Внутрь, конечно. И не с ливеркой, а с нормальной колбаской по 20 р за кило. Как и любой другой крепкий алкоголь, джин лучше сочетать с мясными и сытными блюдами.
Кого волнует, друг, что ты любишь, когда тебя нет? Я знаю, что ты не любишь все, что дорого. Но как это может мне помешать?:-)
> Я знаю, что ты не любишь все, что дорого.
Петро, ты уж извини, но дешевые понты-то тут нафига? Хочется - ну хоть Befeater сфоткай.
Сейчас в новых гипермаркетах появились автоматы, которые позволяют смешать коктейль. Их разных алконапитков. Я вчера юзал. Но не бюджетно для многих (боян-картинка не моя, кому надо - дам адрес).
Ну дык? И где Befeater? И при чем тут понты к джину? Тогда уже "Калверт"...
"Налибоки", кстати, были, планирую "Свояк". Между прочим, в народе - популярная нынче (в Беларуси) марка. И цена - 3 бакса за 05... Но очень прикольная новогодняя упаковка (типа лимитированная партия).
> И при чем тут понты к джину?
А твои фотки - джин? Ты уверен? IMHO - "местное творчество в стиле джина". Не?
Я пью обычный кизлярский коньяк или виску White Horse. Фоткать и выкладывать фотки их бутылок никакой охоты нет, ибо это обычное (более-менее приличное) бухло. А почему у тебя есть? Или зачем эти фотки?
Страницы