Забытые и не очень ИЛИ "Тектология" А.А.Богданова

Страницы

Аватар пользователя Dmitry
_не приемлю обволакивающую пустоту Гришковца... Довлатова не читал_

согласен по Г., поэтому начните с "Компромисса" Довлатова: кратко, как было (т.к. сабж, увы, умер), и, в общ., без изменений; легко внимается + с юмором = так писали талантливые единицы (Булгаков, Аверченко), т.к. "тяжелее всего даётся лёгкость".

Аватар пользователя Dmitry

Попалась на глаз и зачитался, не смотря на авторство повестей "Кортик", "Бронзовая птица", книжкой Ан. Рыбакова "Тяжелый песок", о судьбе еврейской семьи в тяжелые годины 1910 - 40 гг.  на севере Украины. Роман экранизирован и десятки раз переведен на импортные языки. Имхо, не шедевр (писан "суховато"), но, как и произведения Солженицына, годами ждал своего читателя, поэтому по желанию гуглим. 

Аватар пользователя mike

не смотря на авторство повестей "Кортик", "Бронзовая птица"

Уважаю автора. "Дети Арбата" -- тоже его.

 о судьбе еврейской семьи в тяжелые годины 1910 - 40 гг

..- 42 гг.

писан "суховато"

А разве страдания красочно описывают? Но спасибо за наводку. Роман автобиографичен. ИМХО стОит читать.

Аватар пользователя Dmitry

..- 42 гг

с военных лет и начал, но такое лучше на ночь не читать.

Уважаю автора. "Дети Арбата" -- тоже его.

Книги своего времени. Тогда, в годы перестройки и взялся читать. Не тронуло, к сожалению. Может, молод был. 

Аватар пользователя Dmitry

Книги своего времени

при первом впечатлении - слишком мрачно, хотя "кто знает?.." (слава Богу, моих уважаемых окружающими людьми прямых родственников это не коснулось, иначе б не писал), что по воспоминаниям подтверждено многократно. В любом варианте, 30 - 40ые гг. прошлого века (репрессии + война) были самые непростые в истории эксСССР. 

Все годы в СССР были непростыми. Нежизнеспособная оказалась модель. Сама развалилась. Нищих граждан легко купили за бусы заграничные.

Аватар пользователя mike

Нищих граждан легко купили за бусы

Mienia nie kupili.

Аватар пользователя leo3

Можно подумать, что все годы до и после СССР у нас были простыми:)

Аватар пользователя mike

O, mienia poprawili. Senks. Sorry. Byl wypiwszy.

Аватар пользователя leo3

Майк, что с компом? Почему в транслитерале:)

Для гурманов и любителей "забытого и не очень" типа Тектологии рекомендую глянуть работы Н.А. Морозова "Откровение в грозе и буре", "Христос" и др.... интересный был чел. и мыслитель....

Аватар пользователя leo3

>Нежизнеспособная оказалась модель

Монархическая империя также оказалась нежизнеспособной, модель СССР оказалось нежизнеспособной, перестроечная модель оказалась нежизнеспособной... похоже не в модели дело...:)

Аватар пользователя mike

Майк, что с компом? 

А.. Это сестры комп, он цельнотянутый.

Похоже не в модели дело....

ИМХО дело в фазе развития общественного сознания и производственных сил. Вот буржуи осознали (на примере Октября, кстати!), к чему может привести игнорирование трудников, и поменяли парадигму.

Перестройка тоже оказалась полезной. Для ...Китая. Осознали, к чему она может привести. И тоже сменили парадигму.

Ничто в этом мире не проходит бесследно.

 

 

 

Аватар пользователя Dmitry

 работы Н.А. Морозова

слышал, но не читал, т.к. многие историки на него ругались, попробую асилить как будет время, спасибо.

Можно подумать, что все годы до и после СССР у нас были простыми:)

вообще, говорят, жизнь - штука непростая)..

Аватар пользователя leo3

Сейчас читаю воспоминания А.Л. Чижевского о Циолковском - "На берегу вселенной". Книга прекрасная, умная, документальная, честная, поучительная....

Аватар пользователя mike

Читаю  книгу А.Улама (сына математика С.Улама). ИМХО стОит читать.

А что, неплохая книга.... Пожалуй, прочту.

Аватар пользователя leo3

Я думаю, что работы иностранных авторов о наших интимных вещах, типа революции интересны, прежде всего, добросовестной проработкой материала и фактографии. Имхо по-настоящему понять что-то в наших делах они безусловно не в состоянии... Это примерно тоже самое, что снятые буржуями "Война и мир" или "Анна Каренина":)... Подумалось в этой связи о брате Станиславе Уламе... он вроде имеет отношение к методу Монте-Карло... Так вот, я задумался о том, что сама идея, наверное, висела в воздухе и он оказался просто в меру обученным человеком, занятым областью, требующей быстрого вычисления по плохо аналитически решаемым формулам и имеющему доступ к редким тогда ЭВМ... Иными словами, есть открытия, которые опережают свое время и происходят в головах гениев, а есть открытия, происходящие в свое время просто в голове первого профессионала, оказавшегося в соответствующих условиях и в нужном месте...

Аватар пользователя leo3

Хотя идея метода Монте-Карло, имхо, очень красивая... Меня в свое время очень подкупило... Первые мои работы были связаны именно с этими методами... Сейчас кажется, что идея самоочевидная, но тогда, возможно, это все было не совсем так очевидно...

Аватар пользователя mike

Подумалось в этой связи о брате Станиславе Уламе...

Верно, брат, а не сын; сорри за глюк, сам не знаю, как вышло. А вот статья о Монте-Карло не помешала бы. Тема в "Вестях" ИМХО не освещалась. Пишут, что дифуры в теории струн только этим методом и решаются. leo3, напишите, плз, о Монте-Карло, если, конечно, охота. Я зашиваюсь -- работы дофигишща, отодвинул даже заказные статьи (по моей специализации).

Пытаясь докопаться до корней происходившего, начал читать воспоминания современников. Дневники Пришвина. Понял, что надо искать раньше. Прочел "Записки революционера", открыл для себя много нового, а потом "Детские годы Багрова-внука". Кое-что начал понимать :).

Аватар пользователя leo3

Докопаться до корней:)... их, имхо, много... и они спутаны между собой:)

Безусловно. Но хотя бы в первом приближении.

Аватар пользователя Dmitry

Попалась в руки двухтомная книга "Маршал Жуков: полководец и человек", содержание соответствует эффектному названию, кроме воспоминаний о легендарном полководце Константина Симонова ("Маршал Жуков - Заметки к биографии") - по возможности ознакомьтесь, написано без лишнего пафоса, интересно и информативно.

Ниже несколько в т.ч. малоизвестных эпизодов из жизни маршала, решил озвучить, т.к. мало кто сейчас читает такие книги (издано в перестроечное время).

  • В процессе подготовки к публикации воспоминаний самого Жукова один из военных консультантов настойчиво предлагал заменить название "Сталинградская битва" "Битвой на Волге", а Сталинград - на Волгоград (в хрущевское время старались не употреблять имя Сталина всуе).

- Я такого города во время войны не знал, - ответил Жуков.

  • Воспоминания Жукова долго не публиковались. Выяснили причину: Брежнев хочет, чтобы маршал упомянул его в своей книге (они не встречались). Был придуман эпизод, что находясь под Новороссийском, маршал якобы поехал посоветоваться с полковником Брежневым (!), но того на месте не оказалось. После смерти генсека липовый эпизод "выпилили".
  • В ходе Берлинской операции один из соратников Жукова генерал-полковник В.И.Кузнецов сообщил в штаб фронта, что из-за массового применения противником фаустпатронов наступление войск замедлилось. Ответ маршала: "О фаустпатронах будете рассказывать после войны внукам, а сейчас без рассуждений вперед!".
  • Малоизвестный факт: после пакта 39 года Сталин разрешил немцам разыскивать на нашей территории могилы своих солдат, погибших в первую мировую войну. Разумеется, были присланы спецы, которые вели разведку местности в ближайшем тылу советских войск, особое внимание уделяя дорогам, где затем двигались танковые армады. Маразм.
  • В декабре 40го г. командование провело большую 8-дневную военную игру на тему возможного нападения немцев (!). Жуков руководил "синими" (немцами). Как показали первые месяцы лета 41го, все группировки и удары, предсказанные маршалом, практически на 100% совпали с реальными.

В январе 41го состоялся разбор этой игры. Сталин внимательно выслушал доклад Жукова, после чего последний был назначен начальником Генерального штаба. Замечу: согласился, но выводов не сделал.

  • Жуков и Шапошников были единственными военачальниками, которые спорили со Сталиным, отстаивая свое мнение. В начале войны Сталин хотел отстранить Конева от командования Западным фронтом и за все военные неудачи предать суду (читай: расстрелять). Жуков вступился за Конева, предложив назначить его своим замом. Сталин подозрительно спросил: "Почему защищаете, он что ваш дружок?". Ответ Жукова: "Друзьями мы никогда не были, но я знаю его по Белорусскому округу".

Сталин дал согласие.

  • Один из диалогов начала войны.

"- Остановите немецкое наступление на Москву или будете расстреляны!" (Молотов)

"- Я не боюсь ваших угроз, я только два дня принимаю войска и разбираюсь в обстановке" (Жуков)

"- Как же так, не сумели разобраться за двое суток?!" (Молотов)

"- Если вы способны разобраться быстрее, то приезжайте и вступайте в командование фронтом" (Жуков)

Молотов бросил трубку и больше не беспокоил.

  • Летом 1942г. Жуков докладывал Сталину об операции взятия Погорелого Городища.

Сталин: "А это что такое?" (показывает на карте)

Жуков: "Малая стрелка обозначает вспомогательный удар".

Сталин: "Какого черта нам разбрасывать силы? Сосредоточьте их в одном месте!" и на подробные объяснения маршала о целесообразности такого удара пробурчал "Вас не переубедишь, но ответственность за это - на вас".

После успеха предложенного варианта наступления, Сталин позже стал часто интересоваться, а можно ли в данной операции нанести какой-нить вспомогательный удар:).

  • По воспоминаниям Симонова, который присутствовал при подписании Акта о капитуляции немецких войск, фельдмаршал Кейтель с каким-то жутким любопытством наблюдал за присутствующим Жуковым, "именно и только за ним".

  • На фото выше (нашел), при подписании Акта о капитуляции Жуков только раз бросил на поверженных немецких вояк полный ненависти и презрения взгляд (по воспоминаниям того же Симонова).
  • Осенью 45го в расположение Группы советских войск прибыл генерал Абакумов (зам Берия) и самочинно, без суда и следствия, стал арестовывать генералов и офицеров. Жуков вызвал Абакумова и задал всего два вопроса: почему по прибытии тот не представился ему как Главнокомандующему и почему без его ведома арестовывает его подчиненных?

Абакумов убрался восвояси.

  • После войны "обиженный" Абакумов под руководством Берия подготовил дело о военном заговоре, был арестован ряд офицеров из окружения Жукова. На предложение Берия об аресте маршала как главы заговора Сталин ответил:

- Нет, Жукова не отдам. За четыре года войны я узнал его лучше, чем самого себя.

з.ы. (Википедия) Гео́ргий Константи́нович Жу́ков (19 ноября [1 декабря] 1896, Стрелковка, Калужская губерния — 18 июня 1974, Москва) — советский полководец. Маршал Советского Союза (1943), четырежды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов «Победа», множества других советских и иностранных орденов и медалей. В послевоенные годы получил народное прозвище «Маршал Победы». Министр обороны СССР (1955—1957).

з.з.ы. При копировании данного поста где-н. типа ЯПа не забудьте дать ссылку на оригинал (сюда).

В декабре 40го г. командование провело большую 8-дневную военную игру на тему возможного нападения немцев (!). Жуков руководил "синими" (немцами). Как показали первые месяцы лета 41го, все группировки и удары, предсказанные маршалом, практически на 100% совпали с реальными.

В июне 41-го при разборе полетов, когда Павлов пытался оправдываться, Жуков сказал ему: "Я же вам это полгода назад показал! Что вами было сделано?".

На фото выше (нашел), при подписании Акта о капитуляции Жуков только раз бросил на поверженных немецких вояк полный ненависти и презрения взгляд (по воспоминаниям того же Симонова).

А Эйзенхауэр, по рассказу переводчика в ходе подписания сидел прикусив палец кулака и не отрываясь смотрел на Жукова. Кстати Кейтель, который шел подписывать капитуляцию с таким видом, будто ее принимал, вошел в зал и, посмотрев на французскую делегацию громко через переводчика с недоумением спросил: "Как? Эти полужидки что, тоже нас победили?!".

Аватар пользователя mike

В послевоенные годы получил народное прозвище «Маршал Победы».

Однако Жуков -- это горы трупов наших солдат: оборона Москвы — ~500 тыс. , последующее контрнаступление — ещё ~300 тыс. Провальное наступление Калининского и Западного фронтов (конец 1942г) — ~300 тыс., взятие Берлина -- ~300 тыс.

По воспоминаниям ветеранов солдаты не любили Жукова, им больше нравился Толбухин, он берёг солдат и, говорят, никогда не матерился.

Однако Жуков -- это горы трупов наших солдат: оборона Москвы — ~500 тыс. , последующее контрнаступление — ещё ~300 тыс. Провальное наступление Калининского и Западного фронтов (конец 1942г) — ~300 тыс., взятие Берлина -- ~300 тыс.

По воспоминаниям ветеранов солдаты не любили Жукова, им больше нравился Толбухин, он берёг солдат и, говорят, никогда не матерился.

Я не видал, чтобы в обязанности командира входило "нравится подчиненным". :)

Такие потери не столько по вине Жукова, сколько ввиду слабой выучки, когда сопляков бросали в бой. Почитайте Нолла "Приключения Вернера Хольта". Как и сколько у них готовили солдат. Низкий уровень тактической подготовки.

С другой стороны, а на нее было время? Как там, "планировалось сломить сопротивление окруженной группировки ударом с тыла, но ввиду более высокого уровня тактической подготовки немецких войск осуществить эти планы не удалось". Это про Сталинград, момент после встречи ударных групп.

Аватар пользователя Dmitry

Следование принципу "Победа любой ценой!" ведет к вышеописанным потерям. По-поводу ответственности Жукова за "горы трупов" - не все так просто, в той же книге был эпизод, когда в конце войны на предложение Жукова об эффективном окружении крупной группировки немцев Сталин ответил так: "И сколько вы будете окружать, месяц? Это слишком долго! С нашей территории гнать врага без оглядки на потери, вот выкинем - там и окружайте сколько хотите".

+ последнее слово всегда было за Сталиным.

Многие из подчиненных маршала любили, многие - боялись, и все уважали. Поэтому Сталин и кидал Жукова на самые "проблемные" участки (напр., в Ленинград, который был на грани сдачи), т.к. был уверен, что тот не подведет.

Кстати Кейтель, который шел подписывать капитуляцию с таким видом, будто ее принимал

Да, по воспоминаниям Симонова, вид у Кейтеля был весьма "пафосный", с великим уважением к себе любимому.

Ну, как бы на войне вообще убивают...

Да, по воспоминаниям Симонова, вид у Кейтеля был весьма "пафосный", с великим уважением к себе любимому.

Поменьше бы пафоса, глядишь бы и не повесили.

Страницы