Забытые и не очень ИЛИ "Тектология" А.А.Богданова

Страницы

Аватар пользователя mike
>Наука не доказывает, что бога нет (или, что он есть), а вера не нуждается в научных доказательствах.

Во, как всё, оказывается, просто. Можно, значить, быть глубоко религиозным человеком с научным мировоззрением? ИМХО да! Но при одном условии: если обладать (заметьте, я не пишу СТРАДАТЬ!) раздвоением личности.

Аватар пользователя Leonardo_III
Наука занимается природой, космосом,а в природе, в космосе Бога нет. Религия заниматеся душой, нравственностью - там Бог есть.
Аватар пользователя mike
>В природе, в космосе Бога нет

Глупец. Это Он и есть.

[душа, нравственность] - там Бог есть.

Хехе. Раз каждый индивид имеет внутренний мир (душу, значить) и личную этику, то, выходит, в каждом сидит Бог? Какова гордыня! ИМХО мы лишь отражаем этот мир. Впрочем, как и любое другое существо на этой грешной Земле. Нам дико повезло, что мы родились, аки человеки, будучи ничтожными наблюдателями Вселенной. И совсем не факт, что мы, как наблюдатели, _должны_были_ ими родиться!

Аватар пользователя Dmitry
Да, расшифровка фразы оказалась менее точной изначального)...
Аватар пользователя mike
2Леонардо. Хотя наши мнения не всегда совпадают, но человек вы мыслящий, несомненно. Я пришёл к неутешительному выводу, что ход нашей жизни определяется, хотя и не сводится, внутривидовой борьбой; классовые, этнические, межконфессиональные, расовые и т.п. розни -- лишь следствие её. Вы со мной не согласны?
Аватар пользователя Leonardo_III
В принципе - да. Правда в случае человека - речь идет наверно о межцивилизационной конкуренции. На планете в человеческой популяции сложилось несколько типов жизненных укладов, которые называют иногда цивилизациями. Они и конкурируют между собой. Западный мир, арабский мир, славянский мир, Китай...
Аватар пользователя mike
>Они [цивилизации] и конкурируют между собой.

Всё проще. Внутривидовая борьба вездесуща! Она есть в любом обществе, маскируясь под что угодно. И начинается она с раннего детства. Собственно именно она и определяет тягу к знаниям, так как знающий индивид имеет определённое преимущество перед незнающим. Разве не так?

Аватар пользователя Dmitry
Майк, ну тогда уж дарвинский общий закон борьбы за выживание/естественного отбора, коему полторы сотни лет, а далее через Шопенгауэра ("воля к жизни") к Ницше ("воля к власти"), не дай Бог конечно (основа философии Гитлера, хотя такие изречения Ницше как "Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть в вас" и "То, что не убьет нас, делает нас сильнее" запоминаются надолго); по Дарвину см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Естественный_отбор
Аватар пользователя mike
>ну тогда уж дарвинский общий закон борьбы за выживание

Не согласен. Для человека это пройденный этап -- он победил все виды (низшие, правда, имеют шанс реванша). Осталась внутривидовая борьба. Кстати, я читал Ницше. Его философия убога: не касается всех аспектов жизни общества. Например, он игнорирует т.н. "общечеловеческие ценности", как проявление внутривидовой борьбы.

Аватар пользователя Dmitry
Разговор же шел за "Всё проще")? Вот Дарвин и выделил 3 общих формы борьбы за существование: - внутривидовую; -межвидовую; - борьбу с физ.условиями среды. И "борьбу с физ.условиями среды" для человека никто не отменял, не все же живут в городах/комфорте, и это конечно НАЧАЛьная и вечная тема. И внутривидовая борьба да, самая острая из всех, хотя похоже мы говорим об одном и том же.
Аватар пользователя mike
>И "борьбу с физ.условиями среды" для человека никто не отменял, не все же живут в городах/комфорте

Вот! Поэтому-то и стремятся выехать на дачу, наносить водички, нарубить дров, истопить баньку и печь. Кому не хочется иметь домик в лесу? Ничто так не стимулирует, как подобный "дискомфорт".

>внутривидовая борьба да, самая острая из всех

И определяет всю нашу жизнь. О чём марксисты, а особенно большевики, умалчивали. На том и прогорели.

Аватар пользователя Икс
Майк, что ты подразумеваешь под внутривидовой борьбой в современном обществе? Ты всю жизнь стремился к знаниям, но не стал начальником и денег не заработал, а тот кто с раннего детства плевал на знания и жил в свое удовольствие и карьеру сделал и недвижимости за рубежом понакупил. Ты несколько устарел в своей теории. Сейчас в мире нет голода и опасностей для жизни, не сравнить с позапрошлым веком во всякой мере, новые современные поколения не стремятся ни к знаниям и ни к какой-то борьбе за работу. Все равно человек сейчас от голода, холода и болезней не умрет. Европа давно бьет тревогу что молодежь поголовно не работает и не учится, а живет в свое удовольствое. Внутривидовой борьбой не пахнет. В постиндустриальном обществе, когда всего изобилие и трудятся только роботы, мало кто думает о внутривидовой борьбе, Зачем она?
Аватар пользователя mike
>ты не стал начальником

Колышет? Я сам себе начальник.

>и недвижимости..

Две хаты. В одной работаю, в другой отдыхаю.

>Сейчас в мире нет голода

Вот только трындеть не надо.

>В постиндустриальном обществе, когда всего изобилие и трудятся только роботы, мало кто думает о внутривидовой борьбе

Расскажи, расскажи. За красивые глазки там в этом ПИ-обществе платят тем, кого роботы заменили, ага.

Аватар пользователя Leonardo_III
>Европа давно бьет тревогу что молодежь поголовно не работает и не учится, а живет в свое удовольствое. Внутривидовой борьбой не пахнет.

Вообще-то молодежь в Европе не работает, не учится и жгет машины совсем по другим причинам. Там даже название придумали "Поколение 800 евро". То есть доходы молодежи (даже работающей) критически низкие (на 800 евро - прожить очень сложно) С чего это вы взяли...

Аватар пользователя Leonardo_III
Вы попробуйте найти работу у нас, когда вам 20 лет и нет опыта работы. Примерно то же самое и в Европе.
Аватар пользователя mike
>попробуйте найти работу у нас, когда вам 20 лет и нет опыта работы

Хм. Уборщики востребованы. Подсобники на стройках, озеленители. Кстати, зарплаты на уровне научных сотрудников. Такая вот "тектология".

Аватар пользователя Икс
Leonardo_III - вы человек противоречий, то доказывали отношение к работе не зависит от зп, то оправдываете отказ трудиться критически низкими доходами. Но всеравно ваше утверждение не опровергает моего поста. В Евросоюзе есть тенденция граждан Евросоюза отказа от работы и гос-образования в пользу жить как хочу, благо развитая социальная сторона дает кучу возможностей молодым гражданам ЕС для различных пособий как и кучу законных возможностей досрочного выхода на пенсию постарше. К этому полно бесплатной раздачи еды и одежды в церквях и благотворительных организациях. Даже за 800е не хотят работать в пользу получать 400е и заниматься фан-клубами, байкерством, общественными акциями, новой философией - нарастающий ком сейчас

>С чего это вы взяли...

Поговорил с социологом из Германии по линии ООН заглянувшего в Белоруссию

>Майк, дашь сцылки ститистики сколько людей в прошлом году погибли от недоедания в Европе или в Белоруссии? Могу тебе нагуглить такие по 18 веку для сравнения. И ты не ответил, что ты подразумеваешь под внутривидовой борьбой в современном обществе? Я например не с кем бороться не хочу, познание меня интересует для понимания мира, а не для карьеры или корысти

Аватар пользователя mike
>Майк, дашь сцылки ститистики сколько людей в прошлом году погибли от недоедания в Европе или в Белоруссии?

Так, а кто писал: "Сейчас в МИРЕ нет голода"?! У тебя МИР уже скукожился до Европы?

>В Евросоюзе есть тенденция граждан Евросоюза отказа от работы

Какя-то (небольшая) доля молодых повес там действительно есть. Но в основном все хотят иметь нормальную работу. Иначе бы не митинговали и не бастовали. Так что не вешай лапшу.

>что ты подразумеваешь под внутривидовой борьбой в современном обществе?

Если коротко, то стремление к превосходству в чём-либо над другими.

>познание меня интересует для понимания мира

Это тоже элемент внутривидовой борьбы. Индивид может этого и не понимать.

Аватар пользователя Leonardo_III
Иксу. Поколение 800 евро вовсе не отказывается работать за 800 евро. Их никто и не спрашивает. Им просто столько платят. И в принципе - правильно (с экономической точки зрения).

Я никакого противоречия не вижу. и по-прежнему утверждаю, что размер зарплаты не влияет на отношение к работе. Раздолбай остается раздолбаем за любые деньги и всегда жалуется на малую зп.

Аватар пользователя Leonardo_III
В значительной степени безработица среди молодежи и низкая оплата их труда, а также весь системный кризис современного капитализма вызван фиаско западной модели образования.

Европейская молодеж крайне плохо образована. Мы, к сожалению, с дуру также бросились реформировать нашу систему на западный манер. Хорошо, что вроде немного протрезвели пару лет тому.

Аватар пользователя Leonardo_III
Я понимаю мысль Майка так - мир устроен проще, чем кажется и управляется теми же звериными законами. В принципе зерно истины в этом есть. Чаще всего политическая демагогия (особенно о демократии и свободе) действительно прикрывает чисто звериный матив что-то у кого-то отобрать.
Аватар пользователя Leonardo_III
Голод в мире есть, более того голодает большая часть человечества. По-моему две трети по статистике.
Аватар пользователя Dmitry
_Ничто так не стимулирует, как подобный "дискомфорт"_

Ключевое слово "стимулирует") - это потому что знаешь, что всегда можно вернуться в привычное КОМФОРТное русло городской жизни.

2Leonardo_III

Речь, видимо, идет за "поколение 1000 (не 800) евро", см. http://www.russiangreece.gr/content/view/981/120, а 800$ (не евро:), по макс., в послед. четверти того века получали наши эмигранты в Америкосии, и неплохо в общем жили, бездельничая, имхо, отсюда и путаница с цЫфрами.

_Чаще всего политическая демагогия (особенно о демократии и свободе) действительно прикрывает чисто звериный матив что-то у кого-то отобрать_

Имхо не "чаще", а ВСЕГДА, хотя речь в ветке шла о другом:), но по теме пока сам ни гу-гу, Богданова так и не начинал - дела,дела, вот вспомнил автора короткой рецензии в конце той книжки 25го г. "Материализм и эмпириокритицизм", рецензия понравилась и автора запомнил, а автором была аж женщина, Любовь Исааковна Аксельрод (Ортодокс): http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксельрод,_Любовь_Исааковна

"...в начале 1930-х гг. Аксельрод причислили к так называемым «механистам», которых обвиняли в ревизии марксистской философии, после чего её имя было предано забвению" - и многие-многие светлые головы были тогда "преданы забвению", а жаль конечно. з.ы. спасибо сетке, чтива - на жизнь вперед, чего достать и мечтать было нельзя до 85го г.

Аватар пользователя mike
Друзья, мы затрагиваем Историю. Несомненно, без её хотя бы конспективного знания наш разговор не является таковым. О Л.И.Аксельрод, к сожалению, у меня только обрывочные знания. Чтобы говорить обстоятельно, я обязуюсь их восполнить, хотя сейчас это трудно: занят. Историю знать нужно. Мне здорово повезло: по истории КПСС у нас был замечательный преподаватель Владимир Адамович Батуревич; не знаю, жив ли он; он нас призывал думать, невзирая ни на что.

>КОМФОРТное русло городской жизни

Ничего себе "комфортное": сегодня груженый, как ишак, гонял на метро из одного конца Минска в другой, а метро набито, как бочка селёдки.

Аватар пользователя Dmitry
Аксельрод, имхо, не звезда скажем богдановской величины, так, вспомнилось, но при желании ее произведения без проблем гуглятся и также (опять же, имхо) легко читаются.

_Ничего себе "комфортное": сегодня груженый, как ишак, гонял на метро из одного конца Минска в другой_

Я о том, что в лесной избушке без централизованных нужностей и пива-пельменей за углом, как и без метро-авто, а главное, без сетки) - ну точно менее комфортно, "все хорошо в меру".

Аватар пользователя mike
>а главное, без сетки...

А дайлап?

>и пива-пельменей за углом...

Без пива и пельменей, но с самогоном, блинами и щами.

Аватар пользователя Dmitry
Майк, я имел в виду, что современная цивилизация предполагает удовлетворение по максимуму потребностей юзателей, а в "избушке" жизнь строится по принципу "сделай все сам". Если выбирать между городской и пригородной жизнью, то конечно 2ой вариант поприкольней (сам в основном тусуюсь на даче), но есть же и избушки совсем без дайлапа), типа в глухом лесу...
Аватар пользователя mike
>2ой вариант поприкольней

И попривольней.

Аватар пользователя Dmitry
Еще одно имя, из литературы, забытое в 30ых гг. и реанимированное в 1983-м, после того, как единственный роман автора был обнаружен на полке букинистического магазина некой фанаткой покопаться. Речь идет о Михаиле Агееве (псевдоним Марка Леви, как выяснилось после долгих споров критиков) и его произведении «Роман с кокаином», см. http://lib.ru/AGEEV/kokain.txt

Об авторе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Леви,_Марк_Лазаревич

По истории появления/споров об авторстве см. http://old.russ.ru//krug/kniga/20000323.html

(цитата) «Всегда несколько подозрительно единственное удачное произведение автора, ничем кроме не прославившегося. Тем более подозрительно, если это произведение - дебют, а дебют этот - роман. Писатель, появляющийся ниоткуда, сразу, не прогрессируя в мастерстве на глазах восхищенного читателя и въедливой критики, и исчезающий тоже в никуда, вызывает вполне справедливое недоумение и подозрения в том, что автора никакого и не было, зато была шутка, чей-то подвох, короче - мистификация. И если современниками в 1930-е годы подпись автора "Романа с кокаином" - М.Агеев - воспринималась совершенно спокойно, точнее никак, то в середине 80-х, на новой волне интереса к "Роману с кокаином", вокруг этого явного псевдонима развернулась пламенная полемика, прибавившая популярности произведению».

(цитата) «На "Повесть с кокаином" восторженно откликнулся Д.Мережковский: "Когда он успел "выписаться", если выписываться надо? У него прекрасный, образный язык. Не уступает, с одной стороны, Бунину, с другой - Сирину. Соединяет в языке (в изобразительности) плотную, по старым образцам вытканную, материю бунинского стиля с новейшей блестящей тканью Сирина. Это - внешность. А дальше - надо забыть и Бунина с его плотностью, и Сирина с пустым блеском искусственного шелка, а вспомнить... пожалуй, Достоевского, - только Достоевского тридцатых годов нашего века».

Кто не читал Агеева – рекомендую, лично мне понравилось (правда, много лет как не перечитывал). На закуску цитата из «Романа с кокаином», о бульварах (длинная, но без купюр): «Бульвары были как люди: в молодости, вероятно, схожие, -- они постепенно менялись в зависимости от того, что в них бродило.

Были бульвары, где сетью длинных скрещивающихся красных палок отгораживался пруд, с такими жирными пятнами у берегов, словно в сальную кастрюлю налили воды, на зеленой поверхности которой паровозным паром проплывали облака, морщинившиеся, когда кто-нибудь катался на лодке, -- и где тут же, неподалеку, в большом, но очень низком ящике, без крышки и дна, и наполненном рыжим песком, ковырялись дети, -- а на скамьях сидели няньки и вязали чулки, и бонны, матери читали книжки, и ветерок -- качающимися обоями -- двигал по их лицам, по коленям и по песку теневые узоры листвы.

Были бульвары шумливые, где играла военная музыка, и в медных начищенных трубах -- красной ящерицей заплывал в небеса проходивший трамвай, где под звуки грозного марша становилось немножко совестно, когда ноги против воли, как в стыдную яму, попадали в воинственный такт: где не хватало скамеек и близ музыки ставились раздвижные стулья с зелеными железными ножками и с сиденьями из ярко-желтых пластинок, прорехи которых оставляли ступенчатые складки на пальто; и где под вечер, когда трубы пели про Фауста, -- в ближней церкви начинали остро и мелко тилибинить колокола, будто предупреждая о том, что сейчас бархатным громом лопнет медный удар, от которого вальс трубачей вдруг послышится нестерпимо фальшивым.

И были бульвары на первый взгляд скучные -- не будучи ими. Там серый как пыль песок был уже так перемешан с семячной скорлупой, что вымести ее было невозможно, -- там писсуар формы приподнятого над землей, недоразвернутого свертка давал далекий и щиплющий глаза запах, -- там вечером выходили в лохмотьях раскрашенные старухи и сиплыми, граммофонными, неживыми голосами за двугривенный разбазаривали любовь, -- там днем, не обращая внимание на разорванный обруч и выпрыгивающую из него красавицу в трико, в персиковую ляжку которой вбитый гвоздь поддерживал этот цирковой соблазн, -- шли мимо люди, шли не гуляя, а быстро, как по улице, -- и если кто и присаживался на пыльную, пустую скамью, так разве уж для того, чтобы отдохнуть с тяжелой ношей, или нажраться спичками Лапшина, или -- глотнув какой-нибудь кислоты из аптекарского пузырька, -- начавшейся болью остановить жизнь, и тут же в корчах свалиться на спину, навзничь, так -- чтобы еще раз, в последний раз, увидать над собой это жидкое московское небо».

Аватар пользователя mike
Спасибо, Дмитрий; кинул на комп, вечерком почитаю.

Страницы