Мало получали на заводах. Вы - не показатель, поскольку вы - талантливый и в чём-то удачливый человек. У меня очень много знакомых ветеранов. Кто-то начинал с 45, кто-то - с 60 рублей. Я о простых людях речь веду. Могу телефоны дать, они ещё живы, они подтвердят, расскажут, нальют даже. Я десятки статей написал о ветеранах. 200 рублей - это были огромные деньги. У нас в семье столько никто не зарабатывал. И если вам так повезло, так для вас советская власть - мать родна. А вот у меня - другие сведения, из моей жизни. И я, пока ещё, это всё отлично помню...
вышка или студенческий - и все.
Когда у меня появился студенческий - уже пришёл Горбачев и нахрен уже не нужны были библиотеки. А до этого, повторюсь, я был записан в трех библиотеках. Отец в трех. Ничего толком на руки не взять было. Я же это помню. "Пушкинка" на Коласа, на Богдана Хмельницкого библиотека, где сейчас МНС Советского района, школьная библиотека СШ 91. Я её всю облазил, когда ремонт в школе был. Кроме грёбаных белорусских авторов - ничего... В читальных залах - тоже голяк. Какой Сартр? Какая библиотека академии наук? Да, кто бы нас туда пустил?
Да, следили за каждым шагом даже в школе. Лично участковый орал, чтобы на дискотеки не ходили и что группа "Арабески" под запретом. На классном часе обличали политику империализма и славили успехи КПСС. Вы в каком-то другом мире жили. Я там не жил.
Отвратительной была система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита. Вот это была главная проблема...
Да, не главная. Главная была в том, что людям самим ничего делать не давали. Пля, сейчас даже на Кубе собственные рестораны людям держать разрешают. Почему тогда так херово всё было?
Повторюсь, мои старики свинку в пристройке прятали. Боялись милиции, что пришьют барыжничество. Хотя они не барыгами были - просто кушать хотелось, детей кормить. А в магазинах, пля, помню - одни банки с огурцами, в шесть рядов. За тортом, в магазине "Торты", что на Козлова, я отстоял 31 декабря 1984 года семь часов. Очередь и на улице была огромной. Покупатели опрокинули прилавок и кассу, когда вынесли первый товар.
Может, конечно, это и лучше, чем в Корее. Но я бы больше так не хотел жить.
Петро, по посту #1235 - так в каком году было-то? И сколько лет-то было читателю?
"Иностранку" моей отец начал выписывать в семидесятых. Он был книгоманом и наш дом стал одной большой книжной полкой - во всех комнатах, почти на все стены стояли самодельные стеллажи с литературой и журналами. В восьмидесятые дома появился даже литературный альманах "Новый мир".
Осознанно начал читать в 12-13 лет. Так как днем и вечером после школы делать было особенно нечего (уроков я не учил, по телеку - "Сельский час" и "Сердце матери", что про Ленина), то успел прочесть некоторую часть собранных отцом книг. До ухода в армию, в 1987 году:-)
Читал везде, как мог, что мог и когда мог. Регулярно покупал толстый советский дайджест "За рубежом" :-). Выписывал журнал "Юный техник". Постарше стал - выписал "Моделист-конструктор", "Вокруг света", "Эхо планеты". Два года выписывал "Науку и жизнь", два - "Химию и жизнь".
Подшивки журнала "Техника молодёжи", который был для меня дороговат, читал прямо на полках букинистических магазинов. приходил после школы - и листал подшивки прямо там.
Добавлю, что ещё много лет спустя друзья, которые приходили ко мне, первым делом начинали листать то, что стояло на полках:-) Кого интересует - милости прошу. Почти всё это "богатство" осталось у меня на даче.
Лично мне это было пофиг. Мать мне рассказала, как всё было. И про пакт Молотова-Риббентропа тоже. Но строго-настрого запретила распространяться. Отец, препод физики в школе, держал кроликов, с весны выращивал цыплят, по осени били. Никто не считал это барыжничеством.
Я, готовя уроки, любил слушать радио Ватикана. Запомнилась (1968-ой год) проповедь про программиста. "И он не мог понять, где у него ошибка. И тогда он преклонил колена и стал молиться. И Господь вразумил его..."
Да, в 80-ых с тортами была напряжёнка. Научился печь сам
Мало получали на заводах.
Смотря где. Наладчики электроники получали неплохо. На Орджоникидзе 400р у наладчиков даже не считалось "много". Но, чтобы устроиться на хлебное место, нужен был блат.
petro42 > Вы в каком-то другом мире жили. Я там не жил.
Петро, они и сейчас живут в том же мире. имхо
В том самом мире, где всё было пропитано политической пропагандой - всё - от кино, книг, телевидения, газет - любого текста печатного ли или по радио звучащего - всё просто истекало политической пропагандой...
Они и тогда и сейчас считают, что "Отвратительной была система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита. Вот это была главная проблема..." - то есть вовсе не висящая в воздухе политическая пропаганда, которой дышали все, а вот некоторые мелкие недостатки, типа "система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита" и есть главная проблема - а так, всё хорошо прекрасная мариза было в СССР и СССР можно и нужно было бы сохранить, только убрав вот эту Главную проблему "система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита" и на Земле было бы создано, как супер мечта их, Союз Коммунистических Республик и счастье переполняло бы их, а тут пришёл Горбачёв, перестройка и их мечта рухнула... имхо
mike > Да, в 80-ых с тортами была напряжёнка. Научился печь сам
А также, когда в магазинах уже ничего не стало - научился плести лапти, шить, штопать, кроить, белить, доить, высиживать яйца и кукарекать, выращивать хлопок бульбу и мять бумагу для туалета, паять и лудить, травить платы и мотать трансформатор, собирать радиоприёмник "Юность" и ... антенну для дальнего приёма телевидения... - Перейти на подножный корм не успел, но почти получилось, но тут случился развал СССР...
А тесть был, как раз, наладчиком механической части. Т.е, ему необходимо было правильно собрать станок из деталей и узлов в ящиках, идеально установить и закрепить на фундаменте, осуществить пробный пуск.
Насколько я понимаю, наладку электронной и программной части выполняли специалисты компаний-производителей. Он упоминал немцев из ГДР и японцев.
На весь завод "Октябрьской революции" было всего два таких специалиста по механике - они его ученик. Оба - самоучки. Обоих даже в наши, советские времена долго использовали после выхода на пенсию. Последний заказ, по-моему, наладка обрабатывающего центра для изготовления корпуса реактора чешской АЭС. Здоровенная хреновина в полтора этажа из реакторной стали с высоким содержанием меди. Заходил к нему, лазил там.
Замечу, что коробку передач одного такого центра я видел - вещь нетривиальная, за гранью быстрого понимания. Но, за пару червонцев к зарплате они разобрались. А если б на западе работали?
Отец, препод физики в школе, держал кроликов, с весны выращивал цыплят, по осени били. Никто не считал это барыжничеством.
С курами опустим, их хоть сто держи.Как и кролики. Те, старые их породы росли годами (это сейчас американские 3 месяца - и на убой). Но, вы должны помнить, раз имели к этому отношение, что нельзя было держать больше двух свиней, больше одной коровы, парничок разрешали, а за теплицу могли и штраф влепить, а то и похуже. Причем, тут с вариантами.
Опять же, с землей - деревенскому 15 соток давали, горожанину - 3, в последние годы - 6. Сейчас - 25, а в России - хоть гору бери. Разница - огромная.
Советская власть обидно плохо относилась к людям, пыталась за них решить, что же им надо, всё спланировать. Оказалось, что так не делается.
Почему тогда petro42, а не petro44
На данный момент, petro43, но менять не набегаешься. Много где в сети ещё petro36 оставил, а был и petro31 - я интернетчик со стажем, в 2000 уже сотрудничал с частной веб-студией:-)
Серьёзной причиной дефицитности значительной номенклатуры художественных изданий являлась также сознательная издательская политика государства, основанная на идеологических мотивах. В частности, марксистско-ленинская, партийная и пропагандистская литература издавалась огромными, никогда полностью не востребованными, тиражами, весьма большое место занимало издание произведений «официальных» писателей (членов Союза писателей СССР и союзных республик и автономий), далеко не все из которых обладали художественными достоинствами, в то время как такие популярные во все времена жанры, как фантастика, детектив, приключенческая литература или авантюрный роман считались в той или иной степени коммерческой, низкопробной, развлекательной литературой («чтивом») и выпускались ограниченными, явно не отражающими спрос тиражами.
Кроме розничной продажи существовала подписка на готовящиеся к изданию дефицитные книги. Она осуществлялась на собрания сочинений известных и не очень авторов, на энциклопедии — примерно так же, как на дефицитные товары, но сроки получения в данном случае были меньше. Иной раз подписка на книги осуществлялась в форме лотереи при огромном скоплении желающих испытать судьбу. Позднее в 80-х годах для подавления дефицита на книги стала выпускаться также специальная «макулатурная» серия книг классиков художественной литературы, которые продавались только «за талоны», полученные за сданную макулатуру (обычно 20 килограммов за книгу). В некоторых городах человек мог приобрести книгу тут же, в приёмном пункте макулатуры, из имеющегося в наличии ассортимента. Но их тоже не хватало на всех, выполнивших условие, поэтому на книги из этой серии сразу образовался дефицит, и при появлении книг в продаже появлялись очереди из желающих сдать макулатуру на книги. Все дефицитные книги с большой переплатой можно было достать у перекупщиков, именуемых в те времена спекулянтами. Кроме того, существовали элитные, не для всех доступные общества книголюбов, члены которого имели возможность получать талоны на дефицитные книги и покупать книги, обычно с «нагрузкой» из невостребованных книг, в специальных киосках. Образовавшись в 1974 году, Общество книголюбов на волне доступа к дефицитным книгам, стало одной из самых массовых общественных организаций, объединяющей в своих рядах более 16 миллионов человек.
Обладание хорошими книгами в красивых обложках в условиях дефицита стало также мерилом престижа и благосостояния. Об этом ярко свидетельствовало, а отчасти пропагандировалось, то, что в популярнейшей телевизионной игре Что? Где? Когда? с момента её появления в сентябре 1975 года и до кончины СССР в качестве приза неизменно оставались книги.
Не знаю, не знаю...может я замшелый динозавр, но в ЦКМ (центральный книжный) тогда было несколько отделов, в котором сплошняком стояли научные монографии и их покупали! На полках в институте генетики в филиале (!) академической библитеки стояли все основные мировые научные журналы по теме и не только ... было, к стати, полно и разных междисциплинарных и т.д. и т.п. Когда я учился в институте у нас было куча лаб по куче технических дисциплин и все на технике и на установках... картинки и сейчас перед глазами стоят... и на ЭВМ нас студентов пускали без взрослых:) и на сколько хочешь времени, между прочим:) но за это отдельное спасибо тогдашнему ректору... Вот это, имхо, важно... Да и мерзости хватало...но так той же мерзости сейчас, имхо, не меньше, а больше стало...
Дело вовсе не в коммунизме и СССР, а дело в правильных ориентирах... Завод и институт важнее, блин, чем банк...Жизнь держится на производстве и науке, а не на форексе... вот это важно
Дело вовсе не в коммунизме и СССР, а дело в правильных ориентирах...
В том-то и дело, что ориентиры были неправильные: нельзя было сохранять командную экономику, купиться на гонку вооружений, уповать на природные ресурсы и заниматься экспортами революции в чернозадые страны. В этом причина развала СССР, а никак не в Мишке Горбачёве. Развал начался, когда стали сворачивать реформы Косыгина. Горбачёв уже ничего не мог поправить и занимался пустой риторикой. Зато "нацкоммунисты" быстро смекнули, что с развалом Союза могут приобрести полноту власти. Однако, хер на политику.
Вот посмотрел польский вариант "Криминального чтива", называется "Уикэнд". На польском, немало русского мата, но смотрится.
Дело вовсе не в коммунизме и СССР, а дело в правильных ориентирах... Завод и институт важнее, блин, чем банк...Жизнь держится на производстве и науке, а не на форексе... вот это важно
Распространённая ошибка. Такие доводы приводил мне один пожилой коммунист в девяностых.
В современном мире финансы бывают важнее производства. Возьмите Швейцарию. Производство, в принципе, занимает менее 30 процентов структуры мировой экономики. Больше просто не нужно. Остальное - сфера услуг и проч. С учетом того, что в Китае рабсила дешевле.
И лучше, если производством занимаются те, кто может и хочет это делать лучше других, а не по указке политбюро ЦК КПСС....
А наука... Наука сейчас - вещь интернациональная. Не потянуть нам строительство ускорителя в Барановичах.
и на ЭВМ нас студентов пускали без взрослых:) и на сколько хочешь времени, между прочим:)
Да, нас тоже пустили в институт кибернетики со школьной экскурсией. На 1 час, один раз в жизни. Поэтому, компьютер я освоил, только когда купил...:-(
Действительно, к херам политику! Развалился союз, потому что должен был... Жрать было нечего, дефициты, страна закрыта была, КПэБздЭС тупое... Люди нищие. Это, плять, вам не Сингапур! Забудьте! Нет ничего этого и никогда больше не будет!
Вот посмотрел польский вариант "Криминального чтива"
Карты, деньги, два ствола Lock, Stock and Two Smoking Barrels, (1998) 107 мин. Великобритания, реж. Гай Ричи (триллер, криминал) Джейсон Флеминг, Декстер Флетчер
Бешеные псы Reservoir Dogs, (1991) 100 мин. США, реж. Квентин Тарантино (триллер, криминал, детектив) Харви Кейтель, Тим Рот
Большой куш Snatch., (2000) 102 мин. США реж. Гай Ричи (триллер, криминал) Бенисио Дель Торо, Деннис Фарина
Рок-н-рольщик RocknRolla, (2008) 114 мин. США реж. Гай Ричи (боевик, триллер, криминал) Джерард Батлер, Том Уилкинсон
Залечь на дно в Брюгге In Bruges, (2007) 102 мин. Великобритания реж. Мартин МакДона (триллер, драма, комедия Элизабет Беррингтон, Руди Бломм
Святые из Бундока The Boondock Saints, (1999) 109 мин. Канада реж. Трой Даффи (боевик, триллер, драма Уиллем Дефо, Шон Патрик Флэнери
Кровавый четверг Thursday, (1998) 87 мин. США, реж. Скип Вудс (боевик, триллер, драма Томас Джейн, Аарон Экхарт
Счастливое число Слевина Lucky Number Slevin, (2005) 110 мин. Германия реж. Пол МакГиган (триллер, драма, криминал Джош Хартнетт, Брюс Уиллис
Вспомнился саундтрек к порнофильму Body Love... музыка великая... Клаус Шульц... в свое время очень впечатлило...между прочим в СССР купил пластинку:) правда за 50 р:) и подпольно:)
В Легенде о Нараяме есть забавная сцена, где в архаичной японской глубинке сверху свисает огромный волосатый микрофон в кадре...и висит долго...:) А вообще фильм запоминается
Завод и институт важнее, блин, чем банк...Жизнь держится на производстве и науке, а не на форексе... вот это важно
Поддерживаю. Мошеннические банки -- один из источников кризиса. Форекс -- это не более, чем суперказино. Скоро (или уже?) человечество станет на грань выживания, и не дай, Бог, какой-нить катаклизм!.. Нет, без науки и техники не выжить.
2petro42 Отток трудников в сферу услуг обусловлен автоматизацией технологий (производное от прикладной науки), а не банковскими махинациями.
"Счастливое число Слевина" и "Жмурки" не так хороши, как "Карты, деньги, два ствола" и "Большой куш" Г.Ричи, кот. уже "классика" жанра + "Кровавый четверг" понравился в переводе Гоблина.
Потому что "современный мир" - он кривой, "сам в себе" и "из-за себя". О сам себя таким сделал, но если хоть одна нога этого "колосса" сломается...
Скоро (или уже?) человечество станет на грань выживания, и не дай, Бог, какой-нить катаклизм!.. Нет, без науки и техники не выжить...
...Если бы мы признали, что нет никакой "западной цивилизации" и проклятого "золотого миллиарда", а есть лишь более и менее цивилизованные народы, то мы бы могли перестать страдать глупостями поиска "особого пути" выражающегося в отрицании очевидных интеллектуальных достижений цивилизации и могли бы за пару поколений догнать и перегнать пресловутую "западную цивилизацию" используя те же технологии развития, какие используются по всему миру.
...Мы можем либо и дальше тупить говоря, что пользоваться электричеством и железными дорогами (а в нашем случае рыночной экономикой и правовым государством) - это значит предавать свои национальные интересы и мы достойны большего, своего особого пути без этих двух составляющих, фактически оставаясь на задворках мировой истории, либо быстро смекнем что к чему и обгоним остальных игроков этого забега.
Жизнь держится на производстве и науке...
Производства, как и науки, в мировом масштабе не должно быть много. Сталь Арселор Миттал не находит сбыта в мире, а их продукция - отменная!
Это говорит о том, что производства будет столько, сколько необходимо, но не более. И того, что уже есть - вполне достаточно. Достаточно на планете и крупных научных центров.
То, что производства и науки нет в Беларуси - не проблема мира, а личная проблема белорусов, которые не могут и не умеют организовать в своей стране достойную науку и производство. Без БЕЛОРУСОВ мир ОБОЙДЕТСЯ. А белорусы могут существовать в нем лишь НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. Им что-то не нравится? Так пусть плачутся дальше!
Мошеннические банки -- один из источников кризиса.
Спорный тезис. Банки - всего лишь обслуга, упрощающая и ускоряющая проведение финансовых операций для производства. Вы же не станете называть парикмахера или фермера мошенником? Или платного курьера? А Биржа "Форекс", вообще, никакого отношения к банкам не имеет. Это некая рыночная структура, в которой никто и никого не заставляет участвовать.
не дай, Бог, какой-нить катаклизм!.. Нет, без науки и техники не выжить.
Не выжить и с нашим уровнем науки и техники. Надеюсь, все видели кадры про падение метеорита в Сибири? Наука помогла, если бы он был побольше, раз эдак в 10?
Отток трудников в сферу услуг обусловлен автоматизацией технологий (производное от прикладной науки), а не банковскими махинациями.
Сфера услуг существует потому, что люди в ней нуждаются, им нужны услуги и они готовы за них платить. Это же так просто, никакой "вышки"!:-) Вам нужен парикмахер - вы ему платите! Его не заменят сто тысяч сталелитейных заводов в Минске. Нужен один, хороший, желательно поближе к дому:-) Насчет автоматизации... Ну да, я готов сходить с вами и сломать парочку паровых машин, в знак солидарности с трудниками:-)
...Если бы мы признали, что нет никакой "западной цивилизации" и проклятого "золотого миллиарда", а есть лишь более и менее цивилизованные народы, то мы бы могли перестать страдать глупостями поиска "особого пути" выражающегося в отрицании очевидных интеллектуальных достижений цивилизации...
Согласен.
и могли бы за пару поколений догнать и перегнать пресловутую "западную цивилизацию"
А нафига перегонять?!
Производства, как и науки, в мировом масштабе не должно быть много.
Ерунда. Треть населения Земля голодает, нехватка пресной воды. Неет, без производства и науки никак. Но бабки льются отнюдь не в те отрасли.
Без БЕЛОРУСОВ мир ОБОЙДЕТСЯ. А белорусы могут существовать в нем лишь НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ.
Достало долбанное политиканство. Кто мечтает вернуть Союз, молодость, достаток, благосклонность доверчивых советских баб, халявные деньги и блага Академии наук СССР - добро пожаловать в дурдом "Новинки", под Минском, вам помогут...
фИЛЬМЫ, ПОХОЖИЕ НА "Криминальное чтиво" - просите ссылки, дам... Попросите похожих фильмов - дам ещё сотню...
Кто мечтает вернуть Союз, молодость, достаток, благосклонность доверчивых советских баб, халявные деньги и блага Академии наук СССР - добро пожаловать в дурдом "Новинки"...
А что, кто-то мечтает? Лично у меня не было в молодости ни достатка, ни благосклонности "доверчивых советских баб", ни халявных денег, ни благ АН СССР. Но была молодость. И вера, что я что-то значу. Сейчас -- ни того, ни другого. И это нормально. Таков путь человека -- весьма ограниченного существа. Я собираюсь написать об этом статью, всё собираюсь и собираюсь...
Страницы
Точно. Я не могу читать Достоевского. Режет по живому. А Ремарка под стопочку -- запросто.
Мало получали на заводах. Вы - не показатель, поскольку вы - талантливый и в чём-то удачливый человек. У меня очень много знакомых ветеранов. Кто-то начинал с 45, кто-то - с 60 рублей. Я о простых людях речь веду. Могу телефоны дать, они ещё живы, они подтвердят, расскажут, нальют даже. Я десятки статей написал о ветеранах. 200 рублей - это были огромные деньги. У нас в семье столько никто не зарабатывал. И если вам так повезло, так для вас советская власть - мать родна. А вот у меня - другие сведения, из моей жизни. И я, пока ещё, это всё отлично помню...
Когда у меня появился студенческий - уже пришёл Горбачев и нахрен уже не нужны были библиотеки. А до этого, повторюсь, я был записан в трех библиотеках. Отец в трех. Ничего толком на руки не взять было. Я же это помню. "Пушкинка" на Коласа, на Богдана Хмельницкого библиотека, где сейчас МНС Советского района, школьная библиотека СШ 91. Я её всю облазил, когда ремонт в школе был. Кроме грёбаных белорусских авторов - ничего... В читальных залах - тоже голяк. Какой Сартр? Какая библиотека академии наук? Да, кто бы нас туда пустил?
Да, следили за каждым шагом даже в школе. Лично участковый орал, чтобы на дискотеки не ходили и что группа "Арабески" под запретом. На классном часе обличали политику империализма и славили успехи КПСС. Вы в каком-то другом мире жили. Я там не жил.
Да, не главная. Главная была в том, что людям самим ничего делать не давали. Пля, сейчас даже на Кубе собственные рестораны людям держать разрешают. Почему тогда так херово всё было?
Повторюсь, мои старики свинку в пристройке прятали. Боялись милиции, что пришьют барыжничество. Хотя они не барыгами были - просто кушать хотелось, детей кормить. А в магазинах, пля, помню - одни банки с огурцами, в шесть рядов. За тортом, в магазине "Торты", что на Козлова, я отстоял 31 декабря 1984 года семь часов. Очередь и на улице была огромной. Покупатели опрокинули прилавок и кассу, когда вынесли первый товар.
Может, конечно, это и лучше, чем в Корее. Но я бы больше так не хотел жить.
"Иностранку" моей отец начал выписывать в семидесятых. Он был книгоманом и наш дом стал одной большой книжной полкой - во всех комнатах, почти на все стены стояли самодельные стеллажи с литературой и журналами. В восьмидесятые дома появился даже литературный альманах "Новый мир".
Осознанно начал читать в 12-13 лет. Так как днем и вечером после школы делать было особенно нечего (уроков я не учил, по телеку - "Сельский час" и "Сердце матери", что про Ленина), то успел прочесть некоторую часть собранных отцом книг. До ухода в армию, в 1987 году:-)
Читал везде, как мог, что мог и когда мог. Регулярно покупал толстый советский дайджест "За рубежом" :-). Выписывал журнал "Юный техник". Постарше стал - выписал "Моделист-конструктор", "Вокруг света", "Эхо планеты". Два года выписывал "Науку и жизнь", два - "Химию и жизнь".
Подшивки журнала "Техника молодёжи", который был для меня дороговат, читал прямо на полках букинистических магазинов. приходил после школы - и листал подшивки прямо там.
Добавлю, что ещё много лет спустя друзья, которые приходили ко мне, первым делом начинали листать то, что стояло на полках:-) Кого интересует - милости прошу. Почти всё это "богатство" осталось у меня на даче.
Лично мне это было пофиг. Мать мне рассказала, как всё было. И про пакт Молотова-Риббентропа тоже. Но строго-настрого запретила распространяться. Отец, препод физики в школе, держал кроликов, с весны выращивал цыплят, по осени били. Никто не считал это барыжничеством.
Я, готовя уроки, любил слушать радио Ватикана. Запомнилась (1968-ой год) проповедь про программиста. "И он не мог понять, где у него ошибка. И тогда он преклонил колена и стал молиться. И Господь вразумил его..."
Да, в 80-ых с тортами была напряжёнка. Научился печь сам
Смотря где. Наладчики электроники получали неплохо. На Орджоникидзе 400р у наладчиков даже не считалось "много". Но, чтобы устроиться на хлебное место, нужен был блат.
.
ИМХО и сегодня никто так не считает.
petro42 > До ухода в армию, в 1987 году:-)
Почему тогда petro42, а не petro44?
petro42 > Вы в каком-то другом мире жили. Я там не жил.
Петро, они и сейчас живут в том же мире. имхо
В том самом мире, где всё было пропитано политической пропагандой - всё - от кино, книг, телевидения, газет - любого текста печатного ли или по радио звучащего - всё просто истекало политической пропагандой...
Они и тогда и сейчас считают, что "Отвратительной была система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита. Вот это была главная проблема..." - то есть вовсе не висящая в воздухе политическая пропаганда, которой дышали все, а вот некоторые мелкие недостатки, типа "система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита" и есть главная проблема - а так, всё хорошо прекрасная мариза было в СССР и СССР можно и нужно было бы сохранить, только убрав вот эту Главную проблему "система личных связей, круговой поруки, коррупции и дефицита" и на Земле было бы создано, как супер мечта их, Союз Коммунистических Республик и счастье переполняло бы их, а тут пришёл Горбачёв, перестройка и их мечта рухнула... имхо
mike > Да, в 80-ых с тортами была напряжёнка. Научился печь сам
А также, когда в магазинах уже ничего не стало - научился плести лапти, шить, штопать, кроить, белить, доить, высиживать яйца и кукарекать, выращивать хлопок бульбу и мять бумагу для туалета, паять и лудить, травить платы и мотать трансформатор, собирать радиоприёмник "Юность" и ... антенну для дальнего приёма телевидения... - Перейти на подножный корм не успел, но почти получилось, но тут случился развал СССР...
А тесть был, как раз, наладчиком механической части. Т.е, ему необходимо было правильно собрать станок из деталей и узлов в ящиках, идеально установить и закрепить на фундаменте, осуществить пробный пуск.
Насколько я понимаю, наладку электронной и программной части выполняли специалисты компаний-производителей. Он упоминал немцев из ГДР и японцев.
На весь завод "Октябрьской революции" было всего два таких специалиста по механике - они его ученик. Оба - самоучки. Обоих даже в наши, советские времена долго использовали после выхода на пенсию. Последний заказ, по-моему, наладка обрабатывающего центра для изготовления корпуса реактора чешской АЭС. Здоровенная хреновина в полтора этажа из реакторной стали с высоким содержанием меди. Заходил к нему, лазил там.
Замечу, что коробку передач одного такого центра я видел - вещь нетривиальная, за гранью быстрого понимания. Но, за пару червонцев к зарплате они разобрались. А если б на западе работали?
С курами опустим, их хоть сто держи.Как и кролики. Те, старые их породы росли годами (это сейчас американские 3 месяца - и на убой). Но, вы должны помнить, раз имели к этому отношение, что нельзя было держать больше двух свиней, больше одной коровы, парничок разрешали, а за теплицу могли и штраф влепить, а то и похуже. Причем, тут с вариантами.
Опять же, с землей - деревенскому 15 соток давали, горожанину - 3, в последние годы - 6. Сейчас - 25, а в России - хоть гору бери. Разница - огромная.
Советская власть обидно плохо относилась к людям, пыталась за них решить, что же им надо, всё спланировать. Оказалось, что так не делается.
На данный момент, petro43, но менять не набегаешься. Много где в сети ещё petro36 оставил, а был и petro31 - я интернетчик со стажем, в 2000 уже сотрудничал с частной веб-студией:-)
Товарный дефицит в СССР...
Серьёзной причиной дефицитности значительной номенклатуры художественных изданий являлась также сознательная издательская политика государства, основанная на идеологических мотивах. В частности, марксистско-ленинская, партийная и пропагандистская литература издавалась огромными, никогда полностью не востребованными, тиражами, весьма большое место занимало издание произведений «официальных» писателей (членов Союза писателей СССР и союзных республик и автономий), далеко не все из которых обладали художественными достоинствами, в то время как такие популярные во все времена жанры, как фантастика, детектив, приключенческая литература или авантюрный роман считались в той или иной степени коммерческой, низкопробной, развлекательной литературой («чтивом») и выпускались ограниченными, явно не отражающими спрос тиражами.
Кроме розничной продажи существовала подписка на готовящиеся к изданию дефицитные книги. Она осуществлялась на собрания сочинений известных и не очень авторов, на энциклопедии — примерно так же, как на дефицитные товары, но сроки получения в данном случае были меньше. Иной раз подписка на книги осуществлялась в форме лотереи при огромном скоплении желающих испытать судьбу. Позднее в 80-х годах для подавления дефицита на книги стала выпускаться также специальная «макулатурная» серия книг классиков художественной литературы, которые продавались только «за талоны», полученные за сданную макулатуру (обычно 20 килограммов за книгу). В некоторых городах человек мог приобрести книгу тут же, в приёмном пункте макулатуры, из имеющегося в наличии ассортимента. Но их тоже не хватало на всех, выполнивших условие, поэтому на книги из этой серии сразу образовался дефицит, и при появлении книг в продаже появлялись очереди из желающих сдать макулатуру на книги. Все дефицитные книги с большой переплатой можно было достать у перекупщиков, именуемых в те времена спекулянтами. Кроме того, существовали элитные, не для всех доступные общества книголюбов, члены которого имели возможность получать талоны на дефицитные книги и покупать книги, обычно с «нагрузкой» из невостребованных книг, в специальных киосках. Образовавшись в 1974 году, Общество книголюбов на волне доступа к дефицитным книгам, стало одной из самых массовых общественных организаций, объединяющей в своих рядах более 16 миллионов человек.
Обладание хорошими книгами в красивых обложках в условиях дефицита стало также мерилом престижа и благосостояния. Об этом ярко свидетельствовало, а отчасти пропагандировалось, то, что в популярнейшей телевизионной игре Что? Где? Когда? с момента её появления в сентябре 1975 года и до кончины СССР в качестве приза неизменно оставались книги.
Не знаю, не знаю...может я замшелый динозавр, но в ЦКМ (центральный книжный) тогда было несколько отделов, в котором сплошняком стояли научные монографии и их покупали! На полках в институте генетики в филиале (!) академической библитеки стояли все основные мировые научные журналы по теме и не только ... было, к стати, полно и разных междисциплинарных и т.д. и т.п. Когда я учился в институте у нас было куча лаб по куче технических дисциплин и все на технике и на установках... картинки и сейчас перед глазами стоят... и на ЭВМ нас студентов пускали без взрослых:) и на сколько хочешь времени, между прочим:) но за это отдельное спасибо тогдашнему ректору... Вот это, имхо, важно... Да и мерзости хватало...но так той же мерзости сейчас, имхо, не меньше, а больше стало...
Дело вовсе не в коммунизме и СССР, а дело в правильных ориентирах... Завод и институт важнее, блин, чем банк...Жизнь держится на производстве и науке, а не на форексе... вот это важно
В том-то и дело, что ориентиры были неправильные: нельзя было сохранять командную экономику, купиться на гонку вооружений, уповать на природные ресурсы и заниматься экспортами революции в чернозадые страны. В этом причина развала СССР, а никак не в Мишке Горбачёве. Развал начался, когда стали сворачивать реформы Косыгина. Горбачёв уже ничего не мог поправить и занимался пустой риторикой. Зато "нацкоммунисты" быстро смекнули, что с развалом Союза могут приобрести полноту власти. Однако, хер на политику.
Вот посмотрел польский вариант "Криминального чтива", называется "Уикэнд". На польском, немало русского мата, но смотрится.
Распространённая ошибка. Такие доводы приводил мне один пожилой коммунист в девяностых.
В современном мире финансы бывают важнее производства. Возьмите Швейцарию. Производство, в принципе, занимает менее 30 процентов структуры мировой экономики. Больше просто не нужно. Остальное - сфера услуг и проч. С учетом того, что в Китае рабсила дешевле.
И лучше, если производством занимаются те, кто может и хочет это делать лучше других, а не по указке политбюро ЦК КПСС....
А наука... Наука сейчас - вещь интернациональная. Не потянуть нам строительство ускорителя в Барановичах.
Да, нас тоже пустили в институт кибернетики со школьной экскурсией. На 1 час, один раз в жизни. Поэтому, компьютер я освоил, только когда купил...:-(
Действительно, к херам политику! Развалился союз, потому что должен был... Жрать было нечего, дефициты, страна закрыта была, КПэБздЭС тупое... Люди нищие. Это, плять, вам не Сингапур! Забудьте! Нет ничего этого и никогда больше не будет!
Карты, деньги, два ствола
Lock, Stock and Two Smoking Barrels, (1998) 107 мин.
Великобритания, реж. Гай Ричи (триллер, криминал) Джейсон Флеминг, Декстер Флетчер
Бешеные псы
Reservoir Dogs, (1991) 100 мин.
США, реж. Квентин Тарантино (триллер, криминал, детектив) Харви Кейтель, Тим Рот
Большой куш
Snatch., (2000) 102 мин.
США реж. Гай Ричи (триллер, криминал) Бенисио Дель Торо, Деннис Фарина
Рок-н-рольщик
RocknRolla, (2008) 114 мин.
США реж. Гай Ричи (боевик, триллер, криминал) Джерард Батлер, Том Уилкинсон
Залечь на дно в Брюгге
In Bruges, (2007) 102 мин.
Великобритания реж. Мартин МакДона (триллер, драма, комедия Элизабет Беррингтон, Руди Бломм
Святые из Бундока
The Boondock Saints, (1999) 109 мин.
Канада реж. Трой Даффи (боевик, триллер, драма Уиллем Дефо, Шон Патрик Флэнери
Кровавый четверг
Thursday, (1998) 87 мин.
США, реж. Скип Вудс (боевик, триллер, драма Томас Джейн, Аарон Экхарт
Счастливое число Слевина
Lucky Number Slevin, (2005) 110 мин.
Германия реж. Пол МакГиган (триллер, драма, криминал Джош Хартнетт, Брюс Уиллис
Старикам тут не место
No Country for Old Men, (2007) 122 мин.
США, реж. Итэн Коэн (триллер, драма, криминал) Томми Ли Джонс, Хавьер Бардем
Жмурки
(2005) 111 мин.
Россия, реж. Алексей Балабанов (триллер, комедия, криминал) Алексей Панин, Дмитрий Дюжев
ЭТО АНАЛОГИ КРИМИНАЛЬНОГО ЧТИВА. В принципе, отметил то, что самому понравилось...
Форест Гамп, Амели, Запах женщины, Гуд бай Ленин, Легенда о Нараяме, Про уродов и людей...
"Запах женщины" только не америкосская подделка с Аль Пачино, а настоящий...
Год выпуска: 1974
Название фильма: Запах женщины
Оригинальное: Profumo di donna
Страна: Италия
Режиссер: Дино Ризи
Жанр: Новое, Комедия, Драма
В ролях: Витторио Гассман, Алессандро Момо, Агостина Белли, Мойра Орфей, Франко Риччи, Елена Веронезе, Лоренцо Пьяни, Стефания Спуньини, Ториндо Бернарди, Мариса Волоннино, и другие...
В настоящем - каждый кадр - картина... эмоции, игра... класс... Когда сравниваешь, подделку и оригинал - понимаешь разницу
Вспомнился саундтрек к порнофильму Body Love... музыка великая... Клаус Шульц... в свое время очень впечатлило...между прочим в СССР купил пластинку:) правда за 50 р:) и подпольно:)
В Легенде о Нараяме есть забавная сцена, где в архаичной японской глубинке сверху свисает огромный волосатый микрофон в кадре...и висит долго...:) А вообще фильм запоминается
Поддерживаю. Мошеннические банки -- один из источников кризиса. Форекс -- это не более, чем суперказино. Скоро (или уже?) человечество станет на грань выживания, и не дай, Бог, какой-нить катаклизм!.. Нет, без науки и техники не выжить.
2petro42 Отток трудников в сферу услуг обусловлен автоматизацией технологий (производное от прикладной науки), а не банковскими махинациями.
> В современном мире финансы бывают важнее производства.
Потому что "современный мир" - он кривой, "сам в себе" и "из-за себя". О сам себя таким сделал, но если хоть одна нога этого "колосса" сломается...
"Счастливое число Слевина" и "Жмурки" не так хороши, как "Карты, деньги, два ствола" и "Большой куш" Г.Ричи, кот. уже "классика" жанра + "Кровавый четверг" понравился в переводе Гоблина.
...Если бы мы признали, что нет никакой "западной цивилизации" и проклятого "золотого миллиарда", а есть лишь более и менее цивилизованные народы, то мы бы могли перестать страдать глупостями поиска "особого пути" выражающегося в отрицании очевидных интеллектуальных достижений цивилизации и могли бы за пару поколений догнать и перегнать пресловутую "западную цивилизацию" используя те же технологии развития, какие используются по всему миру.
...Мы можем либо и дальше тупить говоря, что пользоваться электричеством и железными дорогами (а в нашем случае рыночной экономикой и правовым государством) - это значит предавать свои национальные интересы и мы достойны большего, своего особого пути без этих двух составляющих, фактически оставаясь на задворках мировой истории, либо быстро смекнем что к чему и обгоним остальных игроков этого забега.
Спорный тезис. Банки - всего лишь обслуга, упрощающая и ускоряющая проведение финансовых операций для производства. Вы же не станете называть парикмахера или фермера мошенником? Или платного курьера? А Биржа "Форекс", вообще, никакого отношения к банкам не имеет. Это некая рыночная структура, в которой никто и никого не заставляет участвовать.
Не выжить и с нашим уровнем науки и техники. Надеюсь, все видели кадры про падение метеорита в Сибири? Наука помогла, если бы он был побольше, раз эдак в 10?
Сфера услуг существует потому, что люди в ней нуждаются, им нужны услуги и они готовы за них платить. Это же так просто, никакой "вышки"!:-) Вам нужен парикмахер - вы ему платите! Его не заменят сто тысяч сталелитейных заводов в Минске. Нужен один, хороший, желательно поближе к дому:-) Насчет автоматизации... Ну да, я готов сходить с вами и сломать парочку паровых машин, в знак солидарности с трудниками:-)
Согласен.
А нафига перегонять?!
Ерунда. Треть населения Земля голодает, нехватка пресной воды. Неет, без производства и науки никак. Но бабки льются отнюдь не в те отрасли.
Да, мир обойдётся без малых народов.
А кто спорит? Я о мошеннических и бездумных кредитах.
И что? Не надо готовиться? Сидеть и гадать иопнет-не иопнет?
Я о том, что высвободилась масса людей. Куда им податься? Только в сферу услуг. Не всем же быть писателями да учёными.
Действительно, так. Предлагаю считать эту фразу mike квинтэссенцией и выводом всей предыдущей беседы. Вот, умеет же человек делать выводы!
Достало долбанное политиканство. Кто мечтает вернуть Союз, молодость, достаток, благосклонность доверчивых советских баб, халявные деньги и блага Академии наук СССР - добро пожаловать в дурдом "Новинки", под Минском, вам помогут...
фИЛЬМЫ, ПОХОЖИЕ НА "Криминальное чтиво" - просите ссылки, дам... Попросите похожих фильмов - дам ещё сотню...
Ананасовый экспресс: Сижу, курю
Pineapple Express
Круто сваренные
Hard-Boiled / Lat sau san taam
Настоящая любовь
True Romance
Плохие парни 2
Bad Boys II
Репортаж из преисподней
Море Солтона
The Salton Sea
Бешеные псы
Reservoir Dogs
Сбиться с пути
Wrong Turn at Tahoe
А что, кто-то мечтает? Лично у меня не было в молодости ни достатка, ни благосклонности "доверчивых советских баб", ни халявных денег, ни благ АН СССР. Но была молодость. И вера, что я что-то значу. Сейчас -- ни того, ни другого. И это нормально. Таков путь человека -- весьма ограниченного существа. Я собираюсь написать об этом статью, всё собираюсь и собираюсь...
Интересная будет статья. Прочитал бы, если закончите...
А насчёт политиканства - это к Leo3. Он у нас мечтает Союзе вернуть.
Страницы