Раздел форума:
Мне скоро поступать в вуз. Вот и думаю на кого лучше идти на математика или инженера(программиста).
Чем отличаются эти профессии?
И какая из них больше цениться?
Чем отличаются эти профессии?
И какая из них больше цениться?
Страницы
Почитайте также две статьи в "КВ" на тему того, куда поступать: http://kv.by/index2007262401.htm и http://kv.by/index2007262402.htm
Просто есть ли принципиальное отличие между инженером - программистом и математиком - программистом?
Встречал людей, которые учились на автотракторном факультете политеха, но это им не помешало работать успешными инженерами-программистами. Главное - желание.
А высшую математику преподают и инженерам-программистам и математикам-программистам, так что не волнуйтесь :)
23 ноября 2007 года, 19:15
>>Куда бы вы не пошли, все равно придете в одно и то же место, после окончания. ;-)
Обязательное распределение? И будет для "платников" тоже? ;)
Нет. Это не важно. Он придет туда же и через 2 года отработки по обязательному. Но придет.
> И будет для "платников" тоже? ;)
Для медиков-платников УЖЕ есть.
1. Проект-менеджерству, архитектуре ПО - не учат. Что и неплохо - такому надо учить на доп.курсах после лет 5-ти как минимум практической работы "программером"
2. Инженер-програмист "по-нашему" - просто "профессиональный программист".
3. Математик-програмист - ну, будешь серьезнее знать математику. К примеру, преобразование Фурье сможешь без "бумажки" (даташита) запрограммировать. В остальном - тот же "bнженер-програмист"
Принципиальные отличия озвучил вроде как. При нынешней ориентации оффшора, в который ты и пойдешь, скорее всего - надо смотреть учебный план тех и других. Думаю, математики там немного. Посему - шансы равны. С другой стороны - в принципе есть проекты, где она весьма нужна. Т.е. я видел людей (шефов), которые отдавали приоритет именно математикам. Но их немного.
Сам - инженер-системотехник, РТИ. Тоже дело, если душа лежит...
Один из них GOOGLE. ;-)
-> http://www.google.com/intl/en/jobs/
23 ноября 2007 года, 20:11
>>Ну, все же есть моменты.
>>1. Проект-менеджерству, архитектуре ПО - не учат. Что и неплохо - такому надо учить на доп.курсах после лет 5-ти как минимум практической работы "программером"
Бывает из тестеров в манагеры берут. А бывает просто язык должен быть хорошо подвешен и знание иностранного языка.
>>Принципиальные отличия озвучил вроде как. При нынешней ориентации оффшора, в который ты и пойдешь, скорее всего - надо смотреть учебный план тех и других. Думаю, математики там немного. Посему - шансы равны. С другой стороны - в принципе есть проекты, где она весьма нужна.
Их мало.
>>Т.е. я видел людей (шефов), которые отдавали приоритет именно математикам. Но их немного.
Из-за специфики? математический уклон проектов?
>>Сам - инженер-системотехник, РТИ.
Аналогично.
>>Тоже дело, если душа лежит...
После того же ФПМ, насколько я видел, у людей совсем не лежит душа разбираться и понимать что-то, кроме программрования.
Жесткий диск бывало или процессор поменять своими ручками - проблема. Специфика такая, наверное.
Да.
>Один из них GOOGLE. ;-)
Не увидел требований к математическому образованию...
Ну, в принципе программист не должен менять себе HDD. На это есть технари. ;-) С другой стороны - знания у умения лишними не бывают. Некий абстрактный программист-математик потратит день на замену процессора (вызовет и дождется технарей), а я этот же день - на ползание по справочникам, когда мне какое-нибудь распределение надо посчитать...
Кстати, на ФПМ девушек гораздо больше :-)))
24 ноября 2007 года, 09:20
>>>После того же ФПМ, насколько я видел, у людей совсем не лежит душа разбираться и понимать что-то, кроме программрования.
>>Ну, в принципе программист не должен менять себе HDD. На это есть технари. ;-)
Не должен. И есть специальные люди.
>>С другой стороны - знания у умения лишними не бывают. Неки потратит час на замену процессора, а я тот же
Это называется самостоятельностью и наличием широты мышления.
>>Кстати, на ФПМ девушек гораздо больше :-)))
Интересно почему? Женщин инженеров-системотехников РТИ тоже много выпускал.
>>Savely
24 ноября 2007 года, 09:22
>>Некий абстрактный программист-математик потратит день на замену процессора (вызовет и дождется технарей), а я этот же день - на ползание по справочникам, когда мне какое-нибудь распределение надо посчитать...
Я утрировал насчет процессора или жесткого диска.
Но некоторын вещи человек может сделать самостоятельно. А то доходит иногда до неумения установить ОС. Что можно такому человеку поручить сделать? Узкая специализация до добра не доведет. Таким людям поручить большее, чем что-то маленькое закодировать по расписанному алгоритму нельзя.
Ну и что? У каждой из них мозгов на 200 г меньше, чем у парня. За всю жизнь видел только одну стОящую программистку. Дык кобла!
Да? У нас было вроде 5 девушек на поток в 1500 человек.
Ну нолик-то сбавь. У нас в группе было 4 девушки. (Одна из них - моя жена. Зачем ей было постигать те премудрости - до сих пор не въехал.)
Да, че-то я загнул :-))) Ну, тебе повезло. У нас - не в каждой группе. В нашей была одна.
>Зачем ей было постигать те премудрости
Чтобы выйти замуж за умного :-)))
Большое заблуждение полагать, что через 5-6 лет все будет так же, как сейчас. При таком росте цен и, худо-бедно, зарплат, оффшор, по определению стоящий на дешевой рабсиле, загнется очень скоро.
Оглянитесь назад. Совсем еще недавно считалось, что высшее образование -- совсем не нужно, сидеть в ларьке или палатке -- счастье и достаток, "инженер" -- синоним непроглядной бедности, дочку замуж -- только за валютчика (была такая "профессия") и т.д.
Я полагаю, что закладываться сегодня на оффшор, относительно высокий спрос и высокую зарплату EPAM-ов и т.п. реалии сегодняшнего дня в будущем -- недальновидно, глупо, а если по отношению к потихоньку подрастающим детям -- то и просто безответственно.
Это моя точка зрения. Но каждый сам себе решает. Я не настаиваю...
Кем, позвольте, считалось? Теми людьми, которыми забиты все "типа менеджерские" специальности? Или их родителями?
Ну, за прошедшие 5 лет оффшор не сильно изменился, как мне кажется...
>Я полагаю, что закладываться сегодня на оффшор
Хорошо, почему бы тогда не предложить другой критерий выбора между математиком и инженером?
Если оффшор загнется, то думается мне, что Минску (и стране) нафиг не нужно столько программистов, ни инженеров, ни математиков...
Сошло б комплимент, не будь смайла. Дура. Надо было за пробивного, он счас бы не программил, а был манагер as min.
Надо же. И куда там смотрит зам по идеологии?!
>Минску (и стране) нафиг не нужно столько программистов, ни инженеров, ни математиков...
И я того же мнения. Бо нету у нас политэкономического интерфейсу с Западом...
Еще добавьте, что без оффшора перестанет рости картошка, китайцы не смогут продать в Беларусь ни одного компа и загнутся от кризиса (все 2 миллиарда), произойдет глобальный упадок науки, культуры, и, что самое страшное, существенно сократится производство пива.
Лично я и мои коллеги весьма далеки от оффшора. И ничего, жевем не хуже других.
24 ноября 2007 года, 12:54
>>>Женщин инженеров-системотехников РТИ тоже много выпускал.
>>Да? У нас было вроде 5 девушек на
поток в 1500 человек.
ФВТ - половина в 1985. И также половина в 1992. Плюс-минус небольшой процент.
Кстати, а 1500 человек не много ли? Даже в 85-м на ФВТ было 300.
24 ноября 2007 года, 14:52
>>>Ну нолик-то сбавь
>>>Зачем ей было постигать те премудрости
>>Чтобы выйти замуж за умного :-)))
И толку-то? ;)
24 ноября 2007 года, 15:17
+5.
------------------------------
>>Вадим Станкевич
Минск, 24 ноября 2007 года, 15:28
>>ИМХО, математика надёжнее и стабильнее, чем оффшор. И на запад проще будет смыться, имея математическое образование.
Это надо быть очень хорошим математиком, специализирующемся в востребованных областях. Например, в распознавании. Неважно каком. С собственными наработками и алгоритмами. Не меньше.
-------------------------------
>>Savely
24 ноября 2007 года, 15:34
>>>Оглянитесь назад. Совсем еще недавно считалось
>>Кем, позвольте, считалось? Теми людьми, которыми забиты все "типа менеджерские" специальности? Или их родителями?
Да, и они правят бал.
>>Ну, за прошедшие 5 лет оффшор не сильно изменился, как мне кажется...
Пока не изменился. Только цены на специалистов очень выросли. Насколько могу судить, неплохой специалист - это в районе 1,5К ам.рублей. Лет 5 назад было в три раза меньше.
>>>Я полагаю, что закладываться сегодня на оффшор
>>Хорошо, почему бы тогда не предложить другой критерий выбора между математиком и инженером?
Какой еще критерий? Вы о чем?
>>Если оффшор загнется, то думается мне, что Минску (и стране) нафиг не нужно столько программистов, ни инженеров, ни математиков...
Естественно. Внутренний рынок потребителей ПО еще скуден и однообразен.
--------------------------------------------------------------------------------
>>mike (old student)
24 ноября 2007 года, 16:18
>>>Чтобы выйти замуж за умного :-)))
>>Сошло б комплимент, не будь смайла. >>Дура. Надо было за пробивного, он счас бы не программил, а был манагер as min.
+5. А то всего-лишь за программера. ;)
--------------------------------------------------------------------------------
>>mike (old student)
24 ноября 2007 года, 16:29
>>>на запад проще будет смыться...
>>Надо же. И куда там смотрит зам по идеологии?!
Возможно, что скоро будет очень зорко смотреть. ;)
>>>Минску (и стране) нафиг не нужно столько программистов, ни инженеров, ни математиков...
>>И я того же мнения. Бо нету у нас политэкономического интерфейсу с Западом...
А тот, который еще остался, быстро может накрыться.
--------------------------------------------------------------------------------
>>Котт (Гомель)
24 ноября 2007 года, 17:34
>>Лично я и мои коллеги весьма далеки от оффшора. И ничего, жевем не хуже других.
Если нашли свою нишу на внутреннем скудном рынке - искренне поздравляю.
Может и неважно. Но лучше все-таки в SVM, RF, H.Clust, bagging, boosting, ensemble learning. Так надежнее будет.
1. Ей-то, может и без толку, но она меня ПОНИМАЕТ и тылы прикрыла. Сокурсница - это вам не жопка с дискотеки. 2. Я не "всего-лишь программер", см. форумы.
>Если нашли свою нишу на внутреннем скудном рынке - искренне поздравляю.
Принято.
>цены на специалистов очень выросли...
Бо наелись распальцовок. Кстати, в правительстве давно видели - оффшорят ребятки! - отчего софтбизнес мимо, и нашли "выход" - ПВТ.
Страницы