Nety URL - proekt opublikovan nebyl :( Kantora v konce ego svernula. Bolshe ya dizainom ne zanimalsya. Tk delo eto ne moe.
Esli vy znaete nazvanie firm, kotorym trebuutsya programmisty IMENNO SEICHAS to skinte na email esli ne tyazelo. Ya v ih nalichii ochen silno somnevaus.
to Viking
Dalshe Polshi vyeszal , i ot togo verite vy ili net mne ni holodno, ni zarko. Vy navernoe dumaete chto eto novaya moda pisat translitom iz Belarusi. Tak chto sorry for Pingin English drugogo nety. Tak gde ze na zapade platyat 350$ programmistam?
Ne o summe rech, a rech o tom chto predlagaut za takie dengi.
Chitaya mesagi Web Designer-a ya lichno ozidal uvidet chto nibud deistvitelno originalnoe - ne uvidel. A posetiv sait design.ru - voobsche nado by WD podumat kak sebya nazyvat - designerom ili verstalschikom. I esli u vas est zakaz na 2000$ v nedelu hotyaby ( ya dumau dlya krutoi stuudii eto minimum, osobenno v Belarusi:)) ) to ya vas prosto pozdravlyau.
A to chto otveta escho ni odna studiya ne vyskozala vnyatnogo pochemu cena 300$ - eto fakt. Ya protiv takoi summu nichego ne imeuu - delo hozyaiskoe. No vot osnovani by zaplatit ee za takoi sait dlya sebya ya ne vizu. A vizu tolko ponty.
> Vy navernoe dumaete chto eto novaya moda pisat translitom iz Belarusi.
Нет, я думал что ты очередной moron, который любит поучать людей, но не может настроить xkb в Линуксе. Если же ты находишься за бугром, то странно, что тебе сумма в три сотни за дизайн кажется чрезмерной.
> Tak gde ze na zapade platyat 350$ programmistam?
А где я это утверждал?
> Ne o summe rech, a rech o tom chto predlagaut za takie dengi.
> Ya protiv takoi summu nichego ne imeuu - delo hozyaiskoe. No vot osnovani by zaplatit ee za takoi sait dlya sebya ya ne vizu.
Организации делают проекты для юридических лиц, с заключением договора. С договора платят налоги и забирают часть в оборотные. С того, что остается в ФЗП, платят подоходный.
Короче, если ко мне придет заказчик с предложением, скажем, на $100 (какой бы тривиальной работа не была), я даже задницу от стула отрывать не стану: полученный доход не окупит время, потраченное на возню с бумагами.
Прочитал Ваши комментарии с начала форума и обратил внимание на самооценку, как бизнесмена, Возможен хороший заказ на железо (дорогое и редкое) черкните адресок может сработаемся - "солидные и крупные" фирмы недели четыре завтраками кормят а техники не видать.
По поводу web дизайна и цены на него в by - все-таки очень уж широкая тема для форума. Тут помог бы ресурс с хорошей базой данных: дизайнеры, програмисты, фирмы с еженедельным обзором появляющихся работ и анализом как качества (субьективная оценка каждого желающего) так и кол-ва выполненых работ (обьективно) со статистикой за год, месяц, неделю.
В итоге: Посмотрел графики, оценил сам что нужнее скорость цена проф.подготовка или чего нибудь еще, и оформил заказ.
А то глаза устают пялиться в одинаковые творения за 5000 и за 50 и выслушивать потом рассказ что вставить формочку - это большой профессионал нужен, вместо того чтобы 16 строк HTML кода прописать ( которые в сети на каждом третьем сайте лежат совершенно бесплатно). - Это я
Викингу, которому лень стандартные бумаги для заказчика 100-баксового подготовить, У вас небось одна калькуляция на 300 тянет? Находился по еще советским НИИ в свое время Они еще имели обыкновение после выполнения работ по калькуляции возможного заказа накинуть процентов 20 из-за сложности калькуляции.
Так то рублики государственные были с обеих сторон и каждому премию надо было получить: одним за обьем выполненых в рублях работ а заказчику за своевременное ОСВОЕНИЕ средств.
Ой, о чем это я! ВЕДЬ в белоРУССИИ ж социализм правда рахитический, пардон, рыночный.
зачем спрашивается человеку находящемуся за границей адреса и названия програмерных контор в Минске? может ты шпион:) А вообще ни Денис ни bwm тебя не обманывают, есть фирмы в Минске с таким уровнем зарплат и нечего тут сомневаться. Вон в одной IBA с ее дочерними фирмами (или как их там назвать) уже насколько я знаю в штате более 1000 сотрудников. Насчет работы ПРЯМО СЕЙЧАС, в фирмах с таким количеством программеров, вакансий может не быть сегодня, но появятся завтра (и кстати в КВ уже 3 недели висит объява о наборе в IBA).
и вообще, в какой интересно стране Вы находитесь, если Вас удивляет сумма 300$ за сайт, и зарплата программиста 200-300$? На Кубе что-ли, или в Северной Корее?:)
2 Al: я программист и если формы и пишу, то исключительно для собственного удовольствия. Так что ваша подколка не по адресу.
Насчет стодолларового клиента объясню на пальцах. Допустим, к г-ну Shadow приходит представитель, скажем, МинскЗаборСтроя, и просит за 100 долларов проапгрейдить 286/20М до 386/40М. Работа плевая, но для этого надо будет подготовить техническое задание, план работ, согласовать бумаги в отделе АСУ, охраны труда, бухгалтерии, у зам. директора, утвердить в НИИ Заборостроения, а по окончании работ составить аннотированный отчет, собрать комиссию и подписать акт приемки. Вся эта туфта должна быть оформлена по ГОСТу. Средства будут перечислены естественно в рублях и естественно с них будет взят налог. Думаю, реакция Shadow на такое предложение была бы вполне предсказуема.
Но что самое интересное, таких заказчиков мне не встечалось ни разу. Большинство людей мыслят реально и хорошо представляют, что и почем.
Ну здесь дело будет не в сумме. За 100 зеленых рублей я с удовольствием сделаю такую доводку PC. Другое дело, что я не работаю и не собираюсь работать с гос. конторами. И тому причин множество. Начиная с того что платят они по безналу и в рублях, соответственно налоги придется платить, сроки проплаты как всегда растянут бог знает до какой степени и те 100 USD пока они ко мне придут превратятся в 50 - 70 из за роста курса. Так что...
> Алекс, ты не мог бы объяснить, зачем ты перевод каретки превращаешь в пустую строку???
Да нет там пустой строки. Это обычный тэг <p>. Иначе, как бы я отделял абзацы? А если человек не понимает, чем отличается строка от абзаца, и жмет Enter после каждой введенной строчки -- что я могу поделать?..
da ya vizu vy v samom dele prosto obureli. Kruto za 100$ daze zadnicy ne otorvat - zp naverno u tebya krutaya. Da vot tolko na zapade esli by vy tak skazali hot komy - raboty by dolgo potom iskal.
Protivno slushat takie rechi. :((
Ne znau ya raboty programmera - da 30% vremeni uhodit na igrushki ili po inety lazit.
I potom kazdaya studiya - eto organizaciya? Nelzya li podrobnei?
Na skolko ya ponyal WEB DESIGNER byl vasche odinochka.
A to popahivaet SOVKOVYM myshleniem - po bystrenkomy sochinim KAK mnogo zatrat u nas , i dogovora i nalogi - i skazem lohu ceny pokruche.
to life$beer:
a adresa mne k tomy chto lyapat yazikom ne nado. Tk est raznica mezdu "nazvat navskidku 5 firm gde zp 300$ i nuzny programmery" i "v IBA segodnya vakansii net, no poyavyatsya". Ya poka vizu toka boltavnu pustuu - nikakoi konkretiki - firm net , za 100$ v lom rabota, dizaing tak sebe i td. I voobsche ;) kakaya raznica gde ya i skoka u menya ZP. Skazu chto u menya vse Ok. Da i ne ZP v 300$ menya udivlyaet - a mysli sovkovye, chto mozno i za 100$ zopy ne otryvat ( hotya eto vran'e ya uveren). I escho raz povtory - ne summa a tovar menya udivlyaet - vot esli ya skazem kuply mercedes, to mne skazut - chto mashina s garantiei na 10 let , servis, nadeznost i td - vot poetomy cena 40k$. A esli ya pokupau sait - to mne lepyat - chto ya loh v dizaine 0 , chto ya dolzen to, to i to. I s menya 400$ potomy chto vasche dizainer ochen zanyatoi i vazny chelovek i za 100 zadnicy otruvat ne budet - RAZNICA EST???
Da i kstati a gde mozno pochitat udivitelnie zakony Ineta(chitai ocherednaya lapsha) ?
> Kruto za 100$ daze zadnicy ne otorvat - zp naverno u tebya krutaya.
Для прапорщиков еще раз объясняю - со ста долларов на руки я получил бы в лучшем случае 40, что при наличии нормальных договоров с нормальными суммами абсолютно не окупает сопутствующие трудозатраты.
> Da vot tolko na zapade esli by vy tak skazali hot komy - raboty by dolgo potom iskal.
Если бы я на западе отказался от контракта на 100 USD, это не имело бы для меня абсолютно никаких последствий. Хотя опять-таки это чисто гипотетическая ситуация: среди буржуев мне такие идиоты не встечались.
> I potom kazdaya studiya - eto organizaciya? Nelzya li podrobnei?
В общем случае да. Или хотя бы ЧП. Конечно, Вася Хабибулин может сделать заказ Пете Пупкину и расплатиться налом, но обычно это не так.
> mysli sovkovye, chto mozno i za 100$ zopy ne otryvat
Совковое мышление - рвать попу за гроши.
Еще раз повторю - не нравится, не покупай. Открой свою студию, и делай заказы по 100 баксов. Но на мерс за 40К тебе долго копить придется.
To Тень: Так вы батенька еще и от налогов уклоняетесь, нехороше ;-)). Вы не учитываете, что ваш бизнес, связанный с собиранием компьютеров, из готовых блоков требует от собирающего квалификации школьника средних классов, и оборудования в 1 отвертку, амортизация которой - нуль. Программист - человек с образованием, цену себе знающий(если он действительно что-то умеет), и получающий соответствующую зарплату. Оборудование для программирования - компьютер, который как известно устаревает по производительность/цена в ~2 раза в год. Так что если контора официальная, то она за ваши 300$ ничего не сделает (максимум недельный договор на создание статического хомяка(это если вам очень повезет)). А ведь еще и налоги. Тут хороший пример с машинами привели. В принципе сайт - та же машина. Чем дороже, тем престижней. Перемещаться в пространстве можно и на трабанте, или вообще ногами. Только в случае с сайтом, престиж своей конторы вы показываете на весь мир, а не только соседям. Студент Вася Пупкин может предложить в силу своих возможностей только "трабант".
Escho raz govoryu - ne nado pudrit mozgi Michael - chto eto ra tokoi grafik ustarevaniya komputerov? 2 raza v god? Eto verno tolko esli vy v Quake igraete, ili prosto pokupaete samuu sovremennoe hardware. Tak chto ne pozortes , a shodite na ww.design.ru i pochitaite kakie trebovaniya k hardware tam opisany i na kakom kompe rabotaet RRB. Edinstvennoe tolko pamyat mozno dobavlyat raz v god.
Tak chto escho raz napomnu - chto rech idet ne o zaprete studii dizaina , a o tom kakoi design oni daut i za kakuu stoimost. V sluchae s SUNNEt saitom web-designera, kak on ne putalsa krichat o svoem super designe i lazat studentov, ego sobstvenny sait VOOBSCHE NICHEM ne udivil i ne porazil, a cena byla vystavlena nehilaya ( po sravneniu s cenoi studenta-homyakaluba ) . Poetomy est hudoznik Picasso a est Vasya Pupkin. V nashem sluchae Vasi uze porvali zopy - a tolkom nichego ne pokazali.
Да тебе брат иностранный и вправду как прапору надо повторять несколько раз. Где Викинг сказал, что 2 раза в год надо менять или апгрейдить компьютер? Или ты уже русский подзабывать стал? Сказано было, что цена/производительность компьютера за год уменьшается примерно в 2 раза.
И вообще, пора этот бесконечный спор прекращать. Г-н Фореигн - это тень г-на Шэдова, те же слова, те же интонации. Как никто ничего не доказал здесь Шэдову, так никому ничего не доказал он. Так зачем переливать из пустого в порожнее? Я не дизайнер, и мне не нравятся очень многие работы белорусских студий, и я согласен, что многие из них не стоят тех денег, что за них заплатили. Но меня почему то не душит жаба, что кто то получает за простенькие сайты по х сотен доларов. Можно покрутить виском у людей, кто платит такие деньги. Ну а ребята, которые умудрились убедить заказчика, что это столько стоит - молодцы.
Тут популярно я смотрю обвинять в совковом мышлении, причем это делают как те так и другие. Предлагаю избавится от этой совковой привычки, называть друг друга совками:)))
Ну, про соотношение цена/производительность говорил Michael.
Хотя я согласен, что со спором пора завязывать. Думаю, все стороны остались при своем мнении, и обсуждать топик дальше означает только напрасно портить нервы друг другу.
Nu esli fraza chto komp ustarevaet po cena/proizvodit 2 raza v god, eto prosto konstataciya fakta, i sama po sebe nikakogo dopolnitelnogo smysla ne neset , to mozno dobavit chto posle zimy prihodit vesna, i solnce vstaet utrom. :) No po moemy eto govorilos k tomy chto nado delat zatraty na obnovlenie (vovse ne obosnovannoe) oborudovaniya. Da i govoril eto Michael, a ne Viking. Spor byl o tom stoiyat li raboty teh (vot dalas cifra) 300$ ili net. I esli vspomnit, to vse disignery opystili sait Denisa i polazali studentov. A sami pokazali raboty vovse ne snogsshibatelnogo kachestva i tolkom tak i ne skazali pochemu ze cena 300$, edinstvenno upomyanuli chto mozet byt rashody na nalogi i oformlenie dokumentov. Vot o chem razgovor, a ne o tom dushit zaba ili net. A to ved mozno srazu udavitsa esli glyanut na ludei podogache, naprimer sportsmenov i itd. A esli rebyata kogo to ubedili - to molodcy dengi delaut nu i ladno. No tolko eto nazivaetsya haltura ( chto vovse ne ploho ), a ne STUDIYA DIZAINA (estestveno eto ne otnositsya ko vsem suschestvuuschim studiyam, a tolko k tem designeram kotrie prosto pokidali ponty na etom forume).
A portit nervy ne nado, gospoda, davaite razgovarivat spokoino.
Esli by tebe spisok nuzen byl dlya dela, vozraschaeshsya skazem skoro na rodinu i rabotu nado naiti, ili tam znakomi/rodstvennik programmer zdes' ostalsya i rabota nuzna.
A tak kak adresa tebe "k tomy chto lyapat yazikom ne nado", to mne znaesh li naplevat', verish ty ili ne verish. Ya skazal to chto est', no ubezdat' tebya radi neponyatno chego ne stanu.
Chto kasaetsya kompov, nu ne zna'u ya kak tam na dizainernyh kontorah vse ustroeno. Vot u menya k primeru goda dva nazad byl 5x86 120MHz, 16Mb OZU. Po tvoemu za eto vremya mne lish' 2 raza tuda neobhodimo bylo dobavit' pamyati. Ya pravda programmer, mozhet designery ludi neprityazatelnye i do sih por na 486 sidyat... Hotya gotov s toboi soglasitsya, uz tak silno zatraty na upgrate vryad li vliya'ut na cenu saita:)
P.S. Во даю, написал все латиницей чего то:) Мы тут просто празднуем 8 марта. Девченки - поздравляю! Гусары - молчать.
Adresa mne nado dlya togo chto by ustroit cheloveka na raboty. A ne dlya risovok. Tak chto mozno smelo kidat spisok - budu blagodaren.
i ne nado tak uz bukvalno ponimat slva - ya hotl skazat chto upgrade eto ne ser'ezno obosnovanie ceny na dizain. A to lepyat - nu upgrade, nu bumagi sdelat, nu chto escho, nu podumat toze 100$. Detski lepet.
2 Foreigner: за $300 работать стоит, если не слишком много. Дело в том, что нанять неплохого художника слепить один коллаж стоит баксов 40. У меня есть один знакомый, и он берет так мало только потому, что в настоящее время является бойцом железнодрожных войск :) А возиться с договором на сотню я все равно не буду - хоть ты рожа тресни.
2 bwm: нам бы день простоять, да ночь продержаться :)
А мне думаете хочется называть свою конторку, после того как я здесь распрягался про то, что налоги платить не хочу, работаю преимущественно за нал, ну и т.д. Боязно, знаете ли.
Страницы
Nety URL - proekt opublikovan nebyl :( Kantora v konce ego svernula. Bolshe ya dizainom ne zanimalsya. Tk delo eto ne moe.
Esli vy znaete nazvanie firm, kotorym trebuutsya programmisty IMENNO SEICHAS to skinte na email esli ne tyazelo. Ya v ih nalichii ochen silno somnevaus.
to Viking
Dalshe Polshi vyeszal , i ot togo verite vy ili net mne ni holodno, ni zarko. Vy navernoe dumaete chto eto novaya moda pisat translitom iz Belarusi. Tak chto sorry for Pingin English drugogo nety. Tak gde ze na zapade platyat 350$ programmistam?
Ne o summe rech, a rech o tom chto predlagaut za takie dengi.
Chitaya mesagi Web Designer-a ya lichno ozidal uvidet chto nibud deistvitelno originalnoe - ne uvidel. A posetiv sait design.ru - voobsche nado by WD podumat kak sebya nazyvat - designerom ili verstalschikom. I esli u vas est zakaz na 2000$ v nedelu hotyaby ( ya dumau dlya krutoi stuudii eto minimum, osobenno v Belarusi:)) ) to ya vas prosto pozdravlyau.
A to chto otveta escho ni odna studiya ne vyskozala vnyatnogo pochemu cena 300$ - eto fakt. Ya protiv takoi summu nichego ne imeuu - delo hozyaiskoe. No vot osnovani by zaplatit ee za takoi sait dlya sebya ya ne vizu. A vizu tolko ponty.
Нет, я думал что ты очередной moron, который любит поучать людей, но не может настроить xkb в Линуксе. Если же ты находишься за бугром, то странно, что тебе сумма в три сотни за дизайн кажется чрезмерной.
> Tak gde ze na zapade platyat 350$ programmistam?
А где я это утверждал?
> Ne o summe rech, a rech o tom chto predlagaut za takie dengi.
> Ya protiv takoi summu nichego ne imeuu - delo hozyaiskoe. No vot osnovani by zaplatit ee za takoi sait dlya sebya ya ne vizu.
Организации делают проекты для юридических лиц, с заключением договора. С договора платят налоги и забирают часть в оборотные. С того, что остается в ФЗП, платят подоходный.
Короче, если ко мне придет заказчик с предложением, скажем, на $100 (какой бы тривиальной работа не была), я даже задницу от стула отрывать не стану: полученный доход не окупит время, потраченное на возню с бумагами.
Прочитал Ваши комментарии с начала форума и обратил внимание на самооценку, как бизнесмена, Возможен хороший заказ на железо (дорогое и редкое) черкните адресок может сработаемся - "солидные и крупные" фирмы недели четыре завтраками кормят а техники не видать.
По поводу web дизайна и цены на него в by - все-таки очень уж широкая тема для форума. Тут помог бы ресурс с хорошей базой данных: дизайнеры, програмисты, фирмы с еженедельным обзором появляющихся работ и анализом как качества (субьективная оценка каждого желающего) так и кол-ва выполненых работ (обьективно) со статистикой за год, месяц, неделю.
В итоге: Посмотрел графики, оценил сам что нужнее скорость цена проф.подготовка или чего нибудь еще, и оформил заказ.
А то глаза устают пялиться в одинаковые творения за 5000 и за 50 и выслушивать потом рассказ что вставить формочку - это большой профессионал нужен, вместо того чтобы 16 строк HTML кода прописать ( которые в сети на каждом третьем сайте лежат совершенно бесплатно). - Это я
Викингу, которому лень стандартные бумаги для заказчика 100-баксового подготовить, У вас небось одна калькуляция на 300 тянет? Находился по еще советским НИИ в свое время Они еще имели обыкновение после выполнения работ по калькуляции возможного заказа накинуть процентов 20 из-за сложности калькуляции.
Так то рублики государственные были с обеих сторон и каждому премию надо было получить: одним за обьем выполненых в рублях работ а заказчику за своевременное ОСВОЕНИЕ средств.
Ой, о чем это я! ВЕДЬ в белоРУССИИ ж социализм правда рахитический, пардон, рыночный.
зачем спрашивается человеку находящемуся за границей адреса и названия програмерных контор в Минске? может ты шпион:) А вообще ни Денис ни bwm тебя не обманывают, есть фирмы в Минске с таким уровнем зарплат и нечего тут сомневаться. Вон в одной IBA с ее дочерними фирмами (или как их там назвать) уже насколько я знаю в штате более 1000 сотрудников. Насчет работы ПРЯМО СЕЙЧАС, в фирмах с таким количеством программеров, вакансий может не быть сегодня, но появятся завтра (и кстати в КВ уже 3 недели висит объява о наборе в IBA).
и вообще, в какой интересно стране Вы находитесь, если Вас удивляет сумма 300$ за сайт, и зарплата программиста 200-300$? На Кубе что-ли, или в Северной Корее?:)
Прочитал эти прения. Вы знаете, раньше (где-то пол года назад) форумы здесь
были намного грязнее, а у Вас уже ничего, почище. Поздравляю.
По мере чтения возникали различные мысли. Одна из них:
Некоторые участники данного форума (в основном потенциальные клиенты
другой половины участников оного) говорят : клиент всегда прав и н нечего
пудрить ему мозги, утверждая, что он ничего не смыслит в "высококультурном
web-дизайне".
Конечно, это так, если этот клиент имеет хотя бы 0,5годовой опыт работы в
Интернете. Многие, наверное, забыли свое первое пришествие в Инет и первый
месяц работы и впечатлений.
Так вот, если клиент просто услышал из следущих источников: друзья, партнеры,
газеты, радио etc., что неплохо иметь представительство своей фирмы в Инете и
пришел в какую-либо студию с намерением сделать заказ, то очень трудно
объяснить такому клиенту "на пальцах" как организуется и работает такое
представительство в Инете, а, значит, и имеет соответсвующий дизайн. Он
может даже по специфике своей деятельности быть, например, дизайнером
интерьера, архитерктором, художником etc., но это не значит, что сразу все
его навыки применимы в качестве критерия дизайна в Инете. Последний
подчиняется своим законам и, выйдя из него, web-дизайнер рискует нарваться
на оправданную критику со стороны "профессионалов WEB". Да и клиент,
поосвоившись в Инете, тоже потом задумается, а действительно ли хорошо то,
что он заказал (настояв на своем понимании дизайна, а не доверившись БОЛЕЕ
профессиональному в этой сфере web-дизайнеру).
Резюмируя, хочется подчеркнуть мысль - web-дизайнеру нужно подталкивать
клиента к своему пониманию дизайна в Инете, а клиенту - доверяться
профессионалу. Иначе, зачем же обращаться к нему? Пример: клиент доверяет
своему адвокату. Он не лезет со своим толкованием законов. Почему?
Потому что он не профессионал! Клиент платит и ему неважно КАК тот ему поможет-
важен результат. А в нашем случае клиент говорит: "Я плачу бабки, вы (студия) -
просто устройство для воплощения моих идей". И это оправдано, если клиент видел,
как ЭТО выглядит в Инете, а не видел/делал что-то в сфере дизайна в
реальной жизни - типа дизайн вывески магазина, интерьера etc.
Поэтому, показ примеров реализации сайтов вообще (как свои
работы, так и чужие) без всяких своих комментариев видится мне необходимым.
Вот и все, чем хотелось поделиться с вами в порядке обсуждения subj.
Однако, сколько людей - столько мнений.
Пиши не пиши напоминания, народ их читать не будет. Да и зачем собственно ты это делаешь?
Насчет стодолларового клиента объясню на пальцах. Допустим, к г-ну Shadow приходит представитель, скажем, МинскЗаборСтроя, и просит за 100 долларов проапгрейдить 286/20М до 386/40М. Работа плевая, но для этого надо будет подготовить техническое задание, план работ, согласовать бумаги в отделе АСУ, охраны труда, бухгалтерии, у зам. директора, утвердить в НИИ Заборостроения, а по окончании работ составить аннотированный отчет, собрать комиссию и подписать акт приемки. Вся эта туфта должна быть оформлена по ГОСТу. Средства будут перечислены естественно в рублях и естественно с них будет взят налог. Думаю, реакция Shadow на такое предложение была бы вполне предсказуема.
Но что самое интересное, таких заказчиков мне не встечалось ни разу. Большинство людей мыслят реально и хорошо представляют, что и почем.
Да нет там пустой строки. Это обычный тэг <p>. Иначе, как бы я отделял абзацы? А если человек не понимает, чем отличается строка от абзаца, и жмет Enter после каждой введенной строчки -- что я могу поделать?..
ну а если вместо ставить ну или ?
и не надо сваливать на юзеров, клиент всегда прав:)
иногда когда пишешь что-то, перечисляя по пунктам хочешь, не хочешь, а Ентер будешь жать, и когда это растягивается на два экрана - выглядит отвратно
это придает значимость слову, и мне это нравится
Itak nachnem po poryadku :))
to Viking:
da ya vizu vy v samom dele prosto obureli. Kruto za 100$ daze zadnicy ne otorvat - zp naverno u tebya krutaya. Da vot tolko na zapade esli by vy tak skazali hot komy - raboty by dolgo potom iskal.
Protivno slushat takie rechi. :((
Ne znau ya raboty programmera - da 30% vremeni uhodit na igrushki ili po inety lazit.
I potom kazdaya studiya - eto organizaciya? Nelzya li podrobnei?
Na skolko ya ponyal WEB DESIGNER byl vasche odinochka.
A to popahivaet SOVKOVYM myshleniem - po bystrenkomy sochinim KAK mnogo zatrat u nas , i dogovora i nalogi - i skazem lohu ceny pokruche.
to life$beer:
a adresa mne k tomy chto lyapat yazikom ne nado. Tk est raznica mezdu "nazvat navskidku 5 firm gde zp 300$ i nuzny programmery" i "v IBA segodnya vakansii net, no poyavyatsya". Ya poka vizu toka boltavnu pustuu - nikakoi konkretiki - firm net , za 100$ v lom rabota, dizaing tak sebe i td. I voobsche ;) kakaya raznica gde ya i skoka u menya ZP. Skazu chto u menya vse Ok. Da i ne ZP v 300$ menya udivlyaet - a mysli sovkovye, chto mozno i za 100$ zopy ne otryvat ( hotya eto vran'e ya uveren). I escho raz povtory - ne summa a tovar menya udivlyaet - vot esli ya skazem kuply mercedes, to mne skazut - chto mashina s garantiei na 10 let , servis, nadeznost i td - vot poetomy cena 40k$. A esli ya pokupau sait - to mne lepyat - chto ya loh v dizaine 0 , chto ya dolzen to, to i to. I s menya 400$ potomy chto vasche dizainer ochen zanyatoi i vazny chelovek i za 100 zadnicy otruvat ne budet - RAZNICA EST???
Da i kstati a gde mozno pochitat udivitelnie zakony Ineta(chitai ocherednaya lapsha) ?
Для прапорщиков еще раз объясняю - со ста долларов на руки я получил бы в лучшем случае 40, что при наличии нормальных договоров с нормальными суммами абсолютно не окупает сопутствующие трудозатраты.
> Da vot tolko na zapade esli by vy tak skazali hot komy - raboty by dolgo potom iskal.
Если бы я на западе отказался от контракта на 100 USD, это не имело бы для меня абсолютно никаких последствий. Хотя опять-таки это чисто гипотетическая ситуация: среди буржуев мне такие идиоты не встечались.
> I potom kazdaya studiya - eto organizaciya? Nelzya li podrobnei?
В общем случае да. Или хотя бы ЧП. Конечно, Вася Хабибулин может сделать заказ Пете Пупкину и расплатиться налом, но обычно это не так.
> mysli sovkovye, chto mozno i za 100$ zopy ne otryvat
Совковое мышление - рвать попу за гроши.
Еще раз повторю - не нравится, не покупай. Открой свою студию, и делай заказы по 100 баксов. Но на мерс за 40К тебе долго копить придется.
Escho raz govoryu - ne nado pudrit mozgi Michael - chto eto ra tokoi grafik ustarevaniya komputerov? 2 raza v god? Eto verno tolko esli vy v Quake igraete, ili prosto pokupaete samuu sovremennoe hardware. Tak chto ne pozortes , a shodite na ww.design.ru i pochitaite kakie trebovaniya k hardware tam opisany i na kakom kompe rabotaet RRB. Edinstvennoe tolko pamyat mozno dobavlyat raz v god.
Tak chto escho raz napomnu - chto rech idet ne o zaprete studii dizaina , a o tom kakoi design oni daut i za kakuu stoimost. V sluchae s SUNNEt saitom web-designera, kak on ne putalsa krichat o svoem super designe i lazat studentov, ego sobstvenny sait VOOBSCHE NICHEM ne udivil i ne porazil, a cena byla vystavlena nehilaya ( po sravneniu s cenoi studenta-homyakaluba ) . Poetomy est hudoznik Picasso a est Vasya Pupkin. V nashem sluchae Vasi uze porvali zopy - a tolkom nichego ne pokazali.
И вообще, пора этот бесконечный спор прекращать. Г-н Фореигн - это тень г-на Шэдова, те же слова, те же интонации. Как никто ничего не доказал здесь Шэдову, так никому ничего не доказал он. Так зачем переливать из пустого в порожнее? Я не дизайнер, и мне не нравятся очень многие работы белорусских студий, и я согласен, что многие из них не стоят тех денег, что за них заплатили. Но меня почему то не душит жаба, что кто то получает за простенькие сайты по х сотен доларов. Можно покрутить виском у людей, кто платит такие деньги. Ну а ребята, которые умудрились убедить заказчика, что это столько стоит - молодцы.
Тут популярно я смотрю обвинять в совковом мышлении, причем это делают как те так и другие. Предлагаю избавится от этой совковой привычки, называть друг друга совками:)))
Хотя я согласен, что со спором пора завязывать. Думаю, все стороны остались при своем мнении, и обсуждать топик дальше означает только напрасно портить нервы друг другу.
Nu esli fraza chto komp ustarevaet po cena/proizvodit 2 raza v god, eto prosto konstataciya fakta, i sama po sebe nikakogo dopolnitelnogo smysla ne neset , to mozno dobavit chto posle zimy prihodit vesna, i solnce vstaet utrom. :) No po moemy eto govorilos k tomy chto nado delat zatraty na obnovlenie (vovse ne obosnovannoe) oborudovaniya. Da i govoril eto Michael, a ne Viking. Spor byl o tom stoiyat li raboty teh (vot dalas cifra) 300$ ili net. I esli vspomnit, to vse disignery opystili sait Denisa i polazali studentov. A sami pokazali raboty vovse ne snogsshibatelnogo kachestva i tolkom tak i ne skazali pochemu ze cena 300$, edinstvenno upomyanuli chto mozet byt rashody na nalogi i oformlenie dokumentov. Vot o chem razgovor, a ne o tom dushit zaba ili net. A to ved mozno srazu udavitsa esli glyanut na ludei podogache, naprimer sportsmenov i itd. A esli rebyata kogo to ubedili - to molodcy dengi delaut nu i ladno. No tolko eto nazivaetsya haltura ( chto vovse ne ploho ), a ne STUDIYA DIZAINA (estestveno eto ne otnositsya ko vsem suschestvuuschim studiyam, a tolko k tem designeram kotrie prosto pokidali ponty na etom forume).
A portit nervy ne nado, gospoda, davaite razgovarivat spokoino.
A vy kinuli mne na pochtu spisok 5 firm nuzdauschihsya v programmerah pryamo seichas :)?
Esli by tebe spisok nuzen byl dlya dela, vozraschaeshsya skazem skoro na rodinu i rabotu nado naiti, ili tam znakomi/rodstvennik programmer zdes' ostalsya i rabota nuzna.
A tak kak adresa tebe "k tomy chto lyapat yazikom ne nado", to mne znaesh li naplevat', verish ty ili ne verish. Ya skazal to chto est', no ubezdat' tebya radi neponyatno chego ne stanu.
Chto kasaetsya kompov, nu ne zna'u ya kak tam na dizainernyh kontorah vse ustroeno. Vot u menya k primeru goda dva nazad byl 5x86 120MHz, 16Mb OZU. Po tvoemu za eto vremya mne lish' 2 raza tuda neobhodimo bylo dobavit' pamyati. Ya pravda programmer, mozhet designery ludi neprityazatelnye i do sih por na 486 sidyat... Hotya gotov s toboi soglasitsya, uz tak silno zatraty na upgrate vryad li vliya'ut na cenu saita:)
P.S. Во даю, написал все латиницей чего то:) Мы тут просто празднуем 8 марта. Девченки - поздравляю! Гусары - молчать.
Adresa mne nado dlya togo chto by ustroit cheloveka na raboty. A ne dlya risovok. Tak chto mozno smelo kidat spisok - budu blagodaren.
i ne nado tak uz bukvalno ponimat slva - ya hotl skazat chto upgrade eto ne ser'ezno obosnovanie ceny na dizain. A to lepyat - nu upgrade, nu bumagi sdelat, nu chto escho, nu podumat toze 100$. Detski lepet.
devchenok pozdravlyaut v drugom forume ;))
IBA т. 210-12-68 доб. 3409 (http://www.iba.com.by)
EPam (блин не нахожу под рукой координат)
BelCAF тел.-80-93 Ожигина Марина (http://www.belcaf.com)
НаучСофт (он же ScienceSoft) - тел.220-72-50 Ирина Алексеевна
по всем этим конторам в течении этой предыдущей недели мелькали объявы о наборе людей
пущай твой знакомый шлет резюме во все 4, если специалист хороший, без работы не останется
звиняй что не 5, но зато все надежные, существуют не первый год, везде народу в районе 100 (в ибе больше)...
а форум предлагаю прекратить, годика через пол может вернемся к этому вопросу
а девушек поздравлять везде можно:))
мужики, всего день продержатся надо, крепитесь:)
2 bwm: нам бы день простоять, да ночь продержаться :)
:)) thanks :) za spisok :)) http://www.belcaf.com. Vy pochti chto ukazali moi rabochi telefon :)) v odnom iz predlozenii.
Da formym nado prekratit - a to my programmery sporim nezdu soboi vmesto designerov :))
A vot Shadow tak i ne raskryl nazvanie svoei kantory - a zrya ya by k nemy shodil :)) esli on tak rabotaet s pokupatelyami kak govorit.
С уважением, В.Н.
to VN: zachem vam moe imya?
С уважением, В.Н.
А мне думаете хочется называть свою конторку, после того как я здесь распрягался про то, что налоги платить не хочу, работаю преимущественно за нал, ну и т.д. Боязно, знаете ли.
Страницы