Посмотрел я Ваш сайт и должен сказать, что понравился он мне куда больше чем скажем т.н. минский базар, или типа портал minsk2000.to. Достаточно оригинально и симпатично, так что зря Вы так про свою работу.

Да я за 40$ даже за тачку не сяду. Господа студенты если для вас 40 $ это много. То туда вам и дорога.

Есть определенный уровень работ. Один человек сделает определенную работу за столько, а второй даже и не подумает. Если пока наши сайты делаются за 50$ студентами, то пускай и делаются. И уровень их виден.

А на западе простой сайт стоит от 2000$ до 4000$. В зависимости от студии.

Корпоративный сайт до 50.000$ может дотянуть. Подобные сайты месяцами делаются. Отсюда и цена.

Так что все расчитано.

И самое главное - все написанное выше показывает, что лично вы ниразу не делали сайт за деньги. Или делали, за 50 у.е. :) - 5 страничек и грязный набор текста и графики.

Кстати вприведенный вами сайт не очень хорош. И стоит те самые 30 у.е.

Еще раз повторяю. Не надо дергаться и смотреть на запад. Уровень жизни и зарплат там и здесь несопоставим. Я выше написал причины высоких цен на веб дизайн на западе. А то что у нас вчерашние студенты возомнили себя крутыми дизайнерами то это их проблемы. Ведь зачастую у этой кучки людишек гордо именующими себя WEB студией даже нет соответствующего образования. Точно было сказано. Жили были пару парней, резко нашли в себе талант и вот они уже "крутая" студия. Что еще больше бесит в этих "самородках" это их поведение по отношению к любым работам выполненными не ими самими. Замечено: какой бы хороший сайт не был, в "студии" вам заявят, что сделан он бездарно, в лучшем случае на троечку, и тут же вывалят Вам свои "шедевры", а на ваши возражения о том, что вы хотели бы видеть что - то другое, и что дизайн их работ Вам не нравиться, эти горе дизайнеры посмотрят на вас как на больного и гордо заявят, что Вы ничего не понимаете в дизайне, что их работы - это самый писк, а то что сделано не их руками - это бездарная грязь.

P.S. Я не призываю всех начать снижать цены, я как человек бизнеса пытаюсь понять, что в ходит в себестоимость создания сайта если он стоит от 1000 зеленых. У буржуев мне все понятно, а вот у нас.

>Должны быть солидные студии - 200у.е.

>Студии поплоше -100 у.е.

>И "студенты" -50 у.е.

Так и вижу, заходишь на сайт дизайн-студии - а там написанно "Студия поплоше" и ценник соответственный.

То, что большинство наших дизайн-студий это "так называемые дизайн-студии", никто не спорит. А чужие деньги считать незачем.

Призыв к снижению цен, а не к повышению уровня студий, типичный пример совкового мышления.

Как вы сказали, вы работали 3 дня, заработали 30 баксов. Сайт, сделанный вами, прост, что дальше некуда (еще и с глюками). Так вот, сайт по-сложнее придется делать, скажем, не три дня, а месяц => $30 за три дня * 10 = $300 за 30 дней работы. Вот вам и цена...

К тому же, хорошие сайты делают не только web-дизайнеры, но и программисты (к числу коих я отношу себя), а они тоже хотят кушать.

С уважением, Юрий.

Еще одно замечание: я сразу не заметил такую штуку на вашем сайте, как for Explorer 4.0 only. В этом случае вообще не стоит говорить о качестве сайта.

Из очень многого. Писать на форуме я не собриаюсь, поскольку это тоже часть работы и денег стоит.

>Я НЕ ПРИЗЫВАЮ СНИЖАТЬ ЦЕНЫ

Это хорошо. Тем более что никто вас и не будет слушать. Если же вам непонравились наши студии - посмотрите сайт футбольной команды Славия, очень интересная студия сделала. Или заказывайте в России.

>2Web-дізайнер Любопытно было бы узнать, для какого такого региона нашей республики приведена данная калькуляция? На кого расчитано? Мы где, извините, имеем честь проживать?

Калькуляции не было. Это средние прикидки. Не знаю где вы живете, а я живу в стране, где Форд стоит 20Кб$.

>Кстати, может УВАЖАЕМЫЙ Web-дізайнер подскажет, можно ли, и если можно, то где можно полюбоваться плодами ЕГО деятельности?

Нет нельзя. Не для этого на форумах под noname захожу.

Да и не в коня корм(возможно!).

>Снизьте цены пропорционально уровню и начинайте совершенствоваться. Никто слова не скажет.

Вы в магазине просите снизить цену? Мы не на базаре! Есть опредленное техническое предложение и смета. Вас устраивает - ОК. Нет - без проблем, в сад..

Итак, как вы поняли из предыдущей серии, Denis-ом, т.е. мной был закинут довольно острый и болезненный вопрос в стан Дизайнеров белорусского интернета. Кто бы знал, что из этого получится...

На сей час картина в зоне боевых действий такова. Находящиеся в окружении инакомыслящие Denis и Shadow ведут неравный бой с атакующими со всех сторон Дизайнерами. Эта атака, не отличающаяся особой аргументированностью, поражает своим напором и злобностью. Еще бы... Ведь Инакомыслящие позволили себе ДОПУСТИТЬ САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ОСНОВАНИЯ к возникновению НЕ ТЕХ мыслей. Дизайнеры не привыкли к вмешательству в таинство процесса сотворения Сайтов.

Справка: Сайт - продукт действия Дизайнера или группы Дизайнеров, служащий для всяческого возвышения над другими Дизайнерами. Предпосылкой для возникновения Сайта является т.н. "Заказ" от низших представителей рассматриваемой системы - Клиента.

О Клиенте стоит сказать особо. Положению его не позавидуешь. После процедуры Заказа от него уже мало что зависит. Он не имеет права вмешиваться в Процесс создания Сайта, т.к. Сайт ВСЕГДА создается как самый модный и современный, а Клиенту, в силу его низкого происхождения, не дано понять всей внутренней гармонии и красоты создаваемого продукта, ведь ее видят только другие Дизайнеры. Кстати по величине этих качеств, видимо, и определяется стоимость Сайта. Попытка разобраться в этом процессе, аргументировать, разложить по полочкам, привести примеры и вызвала столь напряженный бой.

И еще. Речь шла о том, что цена должна соответствовать качеству. Там где эти параметры СХОДЯТСЯ, и появлиется пухлый раздел "Выполненные работы". Однако такие разделы только у пары студий. Что-то тут не сходится... Может кто-нибудь дать ясный ответ - почему?

"что кто-то оценивает свой труд в 300-600$. так ведь одно дело написать у себя на странице такой ценник, и другое дело получить заказ. кто-ж в таких студиях то сайт заказывать будет, у которых страница на бесплатнике и в портфолио одни домашние странички."

В принципе для устранения напряженности скажу: я и хотел бы узнать, как расчитывают эти цены такие студии... И явно им придется их снижать - закон рынка. А почему этого не делают - это у них не основная работа, например. Ведь если люди кормятся только дизайном, то могут они выжить делая 1 работу в 2 месяца?

ну как они оценивают, пробегаются по сайтам уже существующих студий и сдирают ценник оттуда:) не повезло кому-то быть первым:)

to Web-дизайнир:

с русским у меня и в школе было туго

P.S. а интересно все ж было бы взглянуть на твои работы веб-дезигнер, а еще было бы интересно взглянуть на работы парня, который 5-6 сайтов в месяц в фотошопе успевает наваять:)

I uchityvaya, chto nekotorye poznaniya v cenoobrazovanii v dannoy oblasti u menya imeyutsya, hochu prisoedinit'sya k blagorodnomu kollektivu.

Vo-pervyh, pochemu kontory (pardon, studii), zanimayuschiesya disainom, nikogda ne postavyat nizkie ceny? Otvet odin - marketing. Da ih nikto uvajat' ne budet. A zakazov ne tak uj i mnogo. Esli by bylo mnogo zakazov, to situaciya vyglyadela by sleduyuschim obrazom: studii by ne spravlyalis' s ob'emom zakazov i mnogim by prishlos' obraschat'sya k poluprofessionalam. So vremenem poluprofessionaly by nauchilis' delat' ne slishkom original'nye no dostatochno horoshie sayty i k nim by obraschalis' postoyanno. Oni by zarabotali seba imya i ceny u nih by slegka povysilis', no obschiy uroven' cen - ponizilsya.

No seychas situaciya takova, chto postoyannye zakazy imeyut te, kto: a) "na sluhu"; b) "kto umeet iskat'"; c) "kogo zakazy sami nahodyat po inym prichinam". I vot te lyudi, kotorye postoyanno zanimayutsya razrabotkoy saytov, stanovyatsya professionalami, skolachivayu gruppy - kto-to risuet, kto-to komponuet, kto-to programmiruet. I tak kak oni delayut bystro i kachestvenno, to i berut horoshie den'gi. Vot vy mne skajite, kakaya taburetka doljna doroje stoit' - kotoruyu delali den' ili kotoruyu delali mesyac? Pravil'nyi otvet - ta, kotoraya luchshe. I esli lyudi, kotorye umeyut bystro i kachestvenno chto-to delat', stavyat ceny, to eto ih pravo.

Vsled za professionalami (mnogie iz kotoryh esche i nalogi platyat) idet kagorta molodeji, kotaraya nauchilas' chto-to delat' (i inogda daje nastol'ko neploho, chto otdel'nye raboty ochen' horoshi), no kotoraya ploho razbiraetsya v dannom segmente rynka. Oni delayut studii, kopiruyut ceny i jdut zakazov. Oni, v obschem-to i gotovy snizit' ceny (tak kak nalogov ne platyat i licensionnyh programm ne pokupayut), no za otsutstviem marketinga i zakazov-to net.

Dalee idut odinochki, kotorye uje chto-to umeyut, kotorye nastyrny. On delayut zakazy po $30, nabivayut ruku... I poluchayut horoshuyu rabotu i uhodyat v professionaly. Inogda oni skalachivayut gruppy i skopom ustraivayutsya na rabotu ili daje organizovyvayut firmu.

Konechno, dannaya pisanina ne yavlyaetsya vseob'emlyuschey. No firm, delayuschih horoshiy disayn za $30 ya, chto-to ne videl. Za $30 vam mogut predlojit' standartnyi maket. Ili odin iz neskol'kih maketov. Eto nazyvaetsya - massovaya produkciya. No individual'nye zakazy delayutsya po drugim rascenkam. A kak mojno ocenit' talant? Ya vot toje mogu narisovat' kartinu, no, boyus', ona nikomu ne ponravitsya. A mojet vo mne umer velikiy hudojnik. Esli vy schitaete, chto studiya - ne talantliva (a talant - eto ne tol'ko grafika, no i krasivye resheniya v programmirovanii, verstka), to nikto ne navyazyvaet vam obraschat'sya v etu studiyu.

Ufff, nu ya i raspisalsya. Escho, konechno, imeet mesto i situaciya: "Pochemu tak dorogo? - den'gi ochen' nujny..." No kajdyy ocenivaet svoe vremya po raznomu.

Konechno, gospodin Shadow pravil'no rasstavil zatratnuyu chast'. Kak finansist. I mojet on smojet sozdat' horoshuyu studiyu po $30 za sayt, hotya ya somnevayus', chto ona vyjivet. No ocenka talanta, professionalizma i kachestva - toje nemalovajnye aspekty raboty.

Poprostu govorya, esli vam nravyatsya rabotu studii ili cheloveka, to znachit eto - to chto vam nado. Kak kartina.

S uvajeniem, V.N.

А час работы может стоить по-разному..

А вообще - все это бред С.К.

Не нравится - не покупай, не плати и делай сам - только от этих "хомяков" уже тошно становиться..

Есть еще совковое мышление - незаменимых у нас нет - таки есть!

Каждый должен делать свою работу - хотя кнешне странички и вордом некоторые умельцы сотворяют

учился

сиживал (ой давно я в преф не играл:()

ICQ UIN 7794750

Ну не выгодно мне клепать сайты за 40-50 баксов...

Мое время дороже стоит. Неужели не ясно, что цены определяются спросом? Ну есть заказчики и на такие деньги. Так зачем самостоятельно снижать расценки. Это сложная высококвалифицированная работа. И стоит она не 20 баксов. А те "как бы сайты", которые делаются знакомым мальчиком за 30 - так они и выглядят так. И являются скорее антирекламой.