«Наука и вера в русской математической школе» - это, между прочим, очень интересная тема. Мне приходит на память Лузин и его математическая школа "Лузитания". Это в общем цвет русской и мировой научной мысли. Лузин был знаком с Флоренским, Вернадским, Розановым, Зелинским...
Могу согласиться с тем, что не следует объяснять регистрируемые приборами явления вмешательством божественного проведения. Наука требует поиска конкретных, обоснованных и проверяемых ответов на вопросы, которые перед ней ставит природа или разум. Все остальное - не имеет значения.
leo3 > Могу согласиться с тем, что не следует объяснять регистрируемые приборами явления вмешательством божественного проведения. Наука требует поиска конкретных, обоснованных и проверяемых ответов на вопросы, которые перед ней ставит природа или разум. Все остальное - не имеет значения.
Я и говорю - НЕ ПОНЯТЬ! Хоть сто раз прочитают, что Бог у Ньютона не играл роль хобби, а всё равно не понимают.
Эта штуковина существовала только в виде концепта:-) В это время в Apple появился новый менеджер - Джон Скалли, который раньше "Пепси-Колой" торговал. Эти гаджеты, очевидно, детище его команды. Компания испытывала проблемы, вот они и пробовали то, да сё. Интересно, что подобные разработки широко распространились в мире только в девяностых. Но без сенсорных экранов. У меня в 1989 был очень похожий по дизайну телефон "Промсвязи":-)
Но были тогда у "Яблока" и концепты поинтереснее. Например, планшет, с расширяющей возможности подставкой (дополнительная клавиатура+банка аккумуляторов и БП...
Или такая хрень, которую можно назвать "музыкальным компьютером". :-)
А это, типа, комбайн, беспроводной радиотелефон со съёмным блоком набора, и компьютр с модулем факса... Охрененно круто для 83-го! Обратите внимание, мало того, что цветной картридж в факсе, так ещё и сенсорные клавиши на панели!
Навороченный ноутбук с чёрно-белым ЖК и приставной клавиатурой.
Любопытно, что нам преподаватель на совковых радиокурсах, по-моему, уже в 1984-м, год спустя, с пеной у рта твердил, что ЖК дисплей - вещь невозможная и что все эти разработки обречены. Такие установки были в совковом радиопроме (это выпад в сторону Лео3 и его ностальгической любви к совку). Тогда даже сенсорная клавиатура была немыслимой роскошью.
А люди работали. И сделали невозможное возможным. А препод тот спился-таки, видел я его, спустя лет 10...
Поскольку выпад в мою сторону - отвечу. Петро42 несколько неправ. Работы по ЖК и ЖК-дисплеям в СССР велись и велись весьма успешно. Даже я помню держал в детстве в руках кой-какие весьма интересные образцы. При этом, некоторые принципиальные вещи были впервые открыты именно в СССР. В 1974 году Михаил Федорович Гребенкин (НИОПиК) первым реализовал быстрое переключение интенсивности светового пучка при изменении фазовой задержки от 1? до 0 при комнатной температуре.Роль обратного течения и возможность сократить время переориентации ЖК при больших углах наклона впервые были объяснены в публикациях Виктора Васильевича Беляева и Владимира Григорьевича Чигринова в 1977 и 1985 годах. С ЖК очень много работали в СССР. Повторюсь, что даже сам помню эти работы, так как с детства терся возле АН:)
Ситуация вообще довольно распространенная. Дело вовсе не в "совке". Дело в том, что в СССР при всех отрицательных сторонах, в науке работало множество народа. При этом, большая часть - вполне честно и увлеченно. К тому же, у мнс в СССР было много времени, не нужно было париться по поводу денег (ибо их было немного, но в принципе достаточно, чтоб прожить, а больше их было взять негде и незачем), было хорошее образование и кругозор, была изобретательность. Поэтому в СССР очень много всего изобрели. Обычно прототипы всего западного лет на двадцать раньше появлялись в научных институтах СССР. Другое дело, что это там и оставалось в качестве курьеза. Но это уже проблема политическая. Никакой особой ностальгии "по совку" у меня нет. У меня есть ностальгия по тому времени, когда в моем (имеется ввиду расположенном в моем доме) книжном магазине в разделе научно-технической литературы лежало 10-12 добротных монографий (отечественных и зарубежных) по разным направлениям науки - от климатологии, до морфологии растений, и их покупали и читали.
Да, говорили - ого, у неё муж - работает в НИИ, он "научный сотрудник". "Научные сотрудники", действительно, были уважаемыми людьми и имели деньги, хотя были среди сотрудников НИИ разные люди - завхозы, например, или токаря ("Москва слезам не верит"). Получали не меньше 250 р. месяц. Чего не скажешь об остальных гражданах нашей страны.
Зарплата у моего тестя на заводе "Октябрьской революции" была много лет 45 рублей, пока не получил разряд. А предел был 104 рубля для слесаря пятого и 127 - для специалиста шестого разряда, самого высокого. При смене работы два разряда снова сняли. Опять в нищете сидел долго. У матери моей в школе - 40 было. Отец - инженер по снабжению УПТК ДСТ 5 получал 75, потом 95, потом 105 р. мес. Это при стоимости хорошей мужской обуви, за которой постоять ещё надо было, до 70 р. Всё хорошее - из под полы.
Были ещё всякие "министерские". Один такой у нас завхозом работал в газете, перед выходом на заслуженный отдых. До сих пор помнит, как пару лет своей жизни слонялся по кабинетам какого-то министерства. Всё у него тогда было. У простых людей не было ничего, даже нормальной одежды. Дублёнка, плять - верхом роскоши была и признаком положения.
До сих пор помню, как душились в универсаме "Звездочка" за слегка протухшими копчёными рёбрами, почти без мяса. Помню пустые белые прилавки. И как в начале восьмидесятых чудовищная очередь перед Новым годом опрокинула кассу вместе с кассиром в магазине "Торты", что на ул. Козлова. Помню те страшные катушечные магнитофоны, что за последнее слово техники выдавались и стоили целое состояние (от 700 р.), хотя Эппл к тому времени уже давно компьютеры лепил. Хорошо, что это кончилось и хрен с ними, с монографиями. Я, конечно, вас понимаю, но не поддерживаю.
Моё мнение таково: содержание вашей братии было сильно завышено, вот маятник и качнулся обратно...
Содержание вашей братии [научных сотрудников] было сильно завышено,..
Не было оно завышенным. НС-ам платили меньше, чем рабочим-станочникам. Я начинал МНС-ом со 110. Впрочем, об этом я уже писал. Работали НС-ы в основном увлечённо. И разработок, и изобретений хватило бы на две Америки. Но вот беда: доводить до кондиции и внедрять их было архисложно: в гражданских производствах сидела незамысловатая номенклатура, задача которой сводилась к "дать валом по плану". К чему это приводило, вы сами описали.
...вот маятник и качнулся обратно...
Не сам качнулся -- его качнули, денонсировав СССР. Небольшой небогатой республике не под силу кормить научников. Да и зачем, если по части технологий мы колоссально отстали.
Майк совершенно прав. Я не знаю, Петро42, где вы берете эти данные, но это полная ерунда. Я начинал МНС-ом в АН БССР - 120 р. Потом старший инженер - 160-170 р. Ну вот и все - это предел для АН. Я работал, например, как-то машинистом РУМ на Новополоцком БВК - так это было 400 р., грузчиком в столовой - что-то около 130 р. по-моему. Таких зарплат, о которых вы пишете я не помню. По крайней мере в семидесятые-восьмидесятые ситуация была совершенно иной. Рабочий класс всегда получал больше ученых - только обороньщики получали больше - и то не все и не всегда. У ученых бывали хоздоговора - они немного подкармливали - но зарплаты в промышленности были всегда выше.
"Звездочка" - - это был гарнизонный универмаг - не помню, чтоб там ребрами торговали. - Там торговали звездами на погоны - и всякими прочими промтоварами... В магазине "Торты" не было ажиотажа - торты были. Вот дефицит в ГУМЕ, ЦУМЕ и той же "Звездочке" время от времени выбрасывали и кассы тогда сносили - это бывало. Сволочное было время с дефицитом - ненавидел я его, но за то, что нужно было со всякой сволочью "умеющей жить" тереться, чтоб что-то достать. Так эта вся сволочь и теперь жирует - "бизнесмены" они теперь.
Сволочное было время с дефицитом - ненавидел я его, но за то, что нужно было со всякой сволочью "умеющей жить" тереться, чтоб что-то достать.
А у большинства возможности "потереться" не было. Для этого бабки надо было иметь или возможность дать что-то взамен.
Так эта вся сволочь и теперь жирует - "бизнесмены" они теперь.
Бизнесменом может попробовать стать сегодня любой, если возраст не абсолютный, а сволочь по знакомству и через связи пролезала и никого в своё вонючее корыто не пускала. То не читай, то не смотри, это не говори... За границу - так только прикорытники партийные, а если просто группа, так под присмотром "погонщиков" из органов, как долбанное стадо...
Помню я это всё. Смыли эту грязь - и легче стало. Хошь - в Эйлат, а хошь - в Бразилию. Заработал - покупай, интересно - смотри. Ни закрытых тебе просмотров, ни спецраспределителей с "Берёзками", да "Ивушками". А то, что на регалии чьи-то наплевали при переходе на новую систему, что ж, бывает, пожили - и добре, зато есть что вспомнить.
По крайней мере в семидесятые-восьмидесятые ситуация была совершенно иной.
Это значит, что вы не знали реальной ситуации или мало ею интересовались. Не знали, что такое тарифная сетка? Грузчик... Я разгружал вагоны на "Восточке" и помню, скольку платили грузчику... Мне даже немного жаль вас, с вашей "коммуняко-ностальджи".
Да, бог с вами! Оставайтесь в вашем прошлом, раз вам вам в этих мутных обрывках, снятых на розовый объектив, так комфортно.
НАИВНЫЙ- от латинского n?t?vus "природный, естественный".Следовательно антоним слову наивный - ИСКУССТВЕННЫЙ, НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ. С уважением к вам, неестественный Лео! Со светлым приветом, от моего, отсидевшего за чтение Солженицина отца-диссидента. И от деда, валившего лес в советском лагере "пятерку" за то, что попал в плен к немцам в конце войны. И от матери покойной, которая получала "сороковник" в школе. И от меня самого, за то что пришлось пережить ещё и девяностые, чтобы наконец пирамиды увидеть вживую, а не в энциклопедии! Привет вам, светлому и великому учёному, который знает, кто сколько получал, кто такие бизнесмены, как нам всем надо жить, что смотреть, покупать и читать, с какими (парт)билетами и куда ходить, сколько зарабатывать и как распределять! К счастию, время "кухарок"-всезнаек ушло. Надо думать, навсегда.
Вы, Петро, все время воспроизводите какую-то странную цепочку мифов о прошлом и о настоящем... А про регалии я вообще не очень понял:) - это про кого?:) Если про меня, то спасибо, конечно - но никаких регалий у меня ни тогда, ни сейчас - просто не было и нет:) Регалии же всех партийных и комсомольских работников учли - Ходорковский, например, - зам секретаря ВЛКСМ одного из московских районов был - шышка. Прохоров - сынок начальника отдела международных связей госкомспорта СССР (!), а сам он член КПСС, между прочим (да да, сам сынок со студенческой скамьи)... "Смыли грязь и легче стало" - это просто перл:) - грязи, Петро, просто перестали стесняться:) а смыли как раз просто пену. Времена, Петро, всегда одинаковые. Ваша система расхожих штампов и клише, через которую вы смотрите на мир - забавна, но далека от реальности. Это мировоззрение раннеперестроечного романтика:) Как вам удалось сохранить столь наивный взгляд на вещи сегодня... Перечитайте доктора Живаго - тем более, что сегодня можно:) Там, как раз, о временах и нравственных константах речь идет... Попробуйте пересадить мысленно доктора Живаго в наше время - проведите мысленный эксперимент (вы же в конце концов - немного и писатель, а значит и фантазия у вас должна присутствовать):) - представьте - как бы он "пробовал стать бизнесменом":) - и пробовал ли бы... Подумайте - а может он бы опять хотел всего лишь лечить людей и писать стихи, как вы считаете?:)
«…преподаватель ВУЗа при посещении группой художественно-исторического музея Австрии проявила беспечность, недисциплинированность – самовольно оставила группу и отсутствовала 28 минут. Свой странный поступок А. объяснила примерно так: «Я изучала произведения Тициана». Почти вся группа была возмущена поведением А., а что пережил за 28 минут руководитель группы, просто кошмар. В Будапеште, когда было предоставлено свободное время, А. вопреки совета с моей стороны пойти по городу хотя бы с кем-то вдвоем, категорически отказалась и пошла гулять опять одна… Ее реплики были: «Мы не репрессированные». Мое мнение: впредь А. ни в коем случае рекомендации о выезде за границу не представлять».
«…несмотря на мое неоднократное предупреждение о запрещении провоза шерсти из Югославии, все же закупили «Мохер», ответив, что «пусть за это хоть стреляют». Для провоза запрещенного, но такого модного мохера пермячки брали с собой спицы, и, за время путешествия из пряжи вязали шали, накидки и даже одеяла. В Перми вязка распускалась, нитки распрямлялись с помощью пара. Например, была такая технология: нужно было набрать немного воды в чайник, нагреть его и протягивать через носик и крышку нитки. В середине 1970-х – начале 1980-х гг. из поездки обязательно привозили джинсы, которые можно было носить самому или продать на «барахолке» за 100 рублей, тем самым почти окупив поездку:
студенческая группа в Германии вместо того, чтобы слушать «Травиату», отправилась в стриптиз-бар. Многие посещали церкви, где покупали крестики и иконки, которые после конфисковывались на советской таможне. Иногда совершали уж совсем немыслимые деяния: «дошло до того, что в г. Созми в соборе А. поставила богу свечку».
ЗАНАВЕС!
Вы отдаете себе отчет, где вы жили, Лео?
Я слышу, о чём вы умалчиваете. Чего стоила вся эта идеологическая машина, - райкомы, парткомы, горкомы, сидевшая на народной шее и отоваривавшаяся в распределителях, если сами эти люди первыми всё и похерили - секретари ВЛКСМ и их замы, партработники и их окружение стали самыми первыми бизнесменами. Ваша же элита десятилетиями блюла вашу нравственность, но мгновенно наплевала на собственные правила и кодексы "строителя хоммунизма". Значит это они вам врали, а вы, Лео, обманываться, похоже, были рады! Это вы оказались неготовы принять реальность, к наступлению которой папашки прохоровых готовились давно и просто хладнокровно использовали ситуацию. Так у кого были штампы, Лео? Может, всё-таки у вас?
По несчастью или к счастью истина проста - никогда не возвращайся в прежние места. Даже если пепелище выглядит вполне, не найти того что ищешь ни тебе ни мне. Фильм"Венок сонетов".
Живите настоящим, Лео! Притерпитесь уже к капитализму, вашу борьбу никто не оценит:-)
"Смыли грязь и легче стало" - это просто перл:) - грязи, Петро, просто перестали стесняться:) а смыли как раз просто пену.
Хорошо сказано.
Чего стоила вся эта идеологическая машина, - райкомы, парткомы, горкомы, сидевшая на народной шее и отоваривавшаяся в распределителях, если сами эти люди первыми всё и похерили - секретари ВЛКСМ и их замы, партработники и их окружение стали самыми первыми бизнесменами. ...Притерпитесь уже к капитализму!
Не знаю, как вы, petro42, но я не могу "притерпеться". Вы не технарь (по роду деятельности, голова же ваша воистину технарская) и, возможно, не совсем понимаете, что происходит. Вам хорошо? Простите, но мне трудно в это поверить.
Мне бы Петро ваш здоровый оптимизм и веру в светлое капиталистическое будущее:) Раньше сидевшие на народной шее райкомы, парткомы, горкомы должны были хотя бы делать вид, что служат высоким идеалам справедливости и равенства:) а потом они поняли, что поменяв вывеску можно и вида не делать и воровать открыто и без ограничений. А теперь - песня:) -
Вам хорошо? Простите, но мне трудно в это поверить.
Теперь уже трудно сравнивать с тем. Большую часть жизни я прожил здесь и сейчас.
Объективности в таких спорах минимум. Я понимаю, это утраченное сильное чувство, быть приобщённым к успехам и делам великой державы. Это как ног лишиться. А вместе с прошлым, как подсознательно думаешь, ввернутся молодость, здоровье, успех. Помню свою бабку западенскую, которая твердила, что: вот за Польтшей-то жисть была! Не тое, як цяпер!
Ностальгия по великому прошлому... Наш лидер отлично сыграл на этих чувствах немолодых людей. Но ведь никто ничего не вернул и не вернёт. И страны той нет и не будет, хоть голос сорви. И смысл какой, изводить себя ностальгией, переживать всё сотни раз снова, мечтать, "а вот если бы не...", если это даже не будет понято.
Но что тут говорить, даже отъявленные диссиденты с трудом принимали реальный развал СССР. Вот, Бродский, кстати, как отреагировал на отделение Украины, помните? А ведь еле удрал из Союза.
А теперь - песня:) -
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, Время покажет "кузькину мать", руины, Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада. Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене. Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго: Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога. Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире, По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще, А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит! Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит. Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты, Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду, Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом. Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом, Полно качать права, шить нам одно, другое. Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник, Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи, Только когда придет и вам помирать, бугаи, Будете вы хрипеть, царапая край матраса, Строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Я ни на что не жалуюсь и никогда не выдвигал никаких политических требований:) ... впрочем, было один раз - 19 августа 1991 года я вышел на площадь... один, как идиот:) и ушел плюнув:) ... Я просто делаю то, что мне нравится... и все. А времена... они проходят - остаются главные и неизменные вещи, а они во все времена - одинаковые.
Страницы
«Наука и вера в русской математической школе» - это, между прочим, очень интересная тема. Мне приходит на память Лузин и его математическая школа "Лузитания". Это в общем цвет русской и мировой научной мысли. Лузин был знаком с Флоренским, Вернадским, Розановым, Зелинским...
mike > ты начал путать оппонентов
Ты рассуждаешь как и он. - "Логик, и НЬютон, и Эйнштейн были верующими!"
Про Ньютона - ты ничего не знаешь и это отдельный разговор.
А веру Эйнштейна ты приравниваешь к его хобби, типа она в одном ряду с его игрой на скрипке - которая, игра, ну никак не влияла на его физику.
Откуда ты знаешь, что я ничего не знаю?
mike > Откуда ты знаешь, что я ничего не знаю?
Из контекста.
Гениально! Но фиг ты угадал.
>Гениально! Но фиг ты угадал.
Я не гадал вовсе. Это просто ясно из контекста.
О, тебе всё ясно, как католическому канонику? Хехе, важно! Но всё же набери Бог+Ньютон.
mike, Бог у Ньютона не играл роль хобби.
Но тебе этого НЕ понять. имхо. Как и лео3.
А тебе, стало быть, понять?
Могу согласиться с тем, что не следует объяснять регистрируемые приборами явления вмешательством божественного проведения. Наука требует поиска конкретных, обоснованных и проверяемых ответов на вопросы, которые перед ней ставит природа или разум. Все остальное - не имеет значения.
leo3 > Могу согласиться с тем, что не следует объяснять регистрируемые приборами явления вмешательством божественного проведения. Наука требует поиска конкретных, обоснованных и проверяемых ответов на вопросы, которые перед ней ставит природа или разум. Все остальное - не имеет значения.
Я и говорю - НЕ ПОНЯТЬ! Хоть сто раз прочитают, что Бог у Ньютона не играл роль хобби, а всё равно не понимают.
Бают это iPhone 1983 года.
Джобс ненавидел стилус и ждал почти 25 лет, пока станет возможно его не использовать. Имхо
Эта штуковина существовала только в виде концепта:-) В это время в Apple появился новый менеджер - Джон Скалли, который раньше "Пепси-Колой" торговал. Эти гаджеты, очевидно, детище его команды. Компания испытывала проблемы, вот они и пробовали то, да сё. Интересно, что подобные разработки широко распространились в мире только в девяностых. Но без сенсорных экранов. У меня в 1989 был очень похожий по дизайну телефон "Промсвязи":-)
Но были тогда у "Яблока" и концепты поинтереснее. Например, планшет, с расширяющей возможности подставкой (дополнительная клавиатура+банка аккумуляторов и БП...
Или такая хрень, которую можно назвать "музыкальным компьютером". :-)
А это, типа, комбайн, беспроводной радиотелефон со съёмным блоком набора, и компьютр с модулем факса... Охрененно круто для 83-го! Обратите внимание, мало того, что цветной картридж в факсе, так ещё и сенсорные клавиши на панели!
Навороченный ноутбук с чёрно-белым ЖК и приставной клавиатурой.
Любопытно, что нам преподаватель на совковых радиокурсах, по-моему, уже в 1984-м, год спустя, с пеной у рта твердил, что ЖК дисплей - вещь невозможная и что все эти разработки обречены. Такие установки были в совковом радиопроме (это выпад в сторону Лео3 и его ностальгической любви к совку). Тогда даже сенсорная клавиатура была немыслимой роскошью.
А люди работали. И сделали невозможное возможным. А препод тот спился-таки, видел я его, спустя лет 10...
В защиту наших скажу, что и в СССР концепты рисовать умели. Вот, 86 год, три года спустя, но это всё-же в совке было, тут поздно всё случалось:
Это коцепт школьного компьютера, если что. Рисовал студент Строгановского худ. училища.
Поскольку выпад в мою сторону - отвечу. Петро42 несколько неправ. Работы по ЖК и ЖК-дисплеям в СССР велись и велись весьма успешно. Даже я помню держал в детстве в руках кой-какие весьма интересные образцы. При этом, некоторые принципиальные вещи были впервые открыты именно в СССР. В 1974 году Михаил Федорович Гребенкин (НИОПиК) первым реализовал быстрое переключение интенсивности светового пучка при изменении фазовой задержки от 1? до 0 при комнатной температуре. Роль обратного течения и возможность сократить время переориентации ЖК при больших углах наклона впервые были объяснены в публикациях Виктора Васильевича Беляева и Владимира Григорьевича Чигринова в 1977 и 1985 годах. С ЖК очень много работали в СССР. Повторюсь, что даже сам помню эти работы, так как с детства терся возле АН:)
Ситуация вообще довольно распространенная. Дело вовсе не в "совке". Дело в том, что в СССР при всех отрицательных сторонах, в науке работало множество народа. При этом, большая часть - вполне честно и увлеченно. К тому же, у мнс в СССР было много времени, не нужно было париться по поводу денег (ибо их было немного, но в принципе достаточно, чтоб прожить, а больше их было взять негде и незачем), было хорошее образование и кругозор, была изобретательность. Поэтому в СССР очень много всего изобрели. Обычно прототипы всего западного лет на двадцать раньше появлялись в научных институтах СССР. Другое дело, что это там и оставалось в качестве курьеза. Но это уже проблема политическая. Никакой особой ностальгии "по совку" у меня нет. У меня есть ностальгия по тому времени, когда в моем (имеется ввиду расположенном в моем доме) книжном магазине в разделе научно-технической литературы лежало 10-12 добротных монографий (отечественных и зарубежных) по разным направлениям науки - от климатологии, до морфологии растений, и их покупали и читали.
Да, говорили - ого, у неё муж - работает в НИИ, он "научный сотрудник". "Научные сотрудники", действительно, были уважаемыми людьми и имели деньги, хотя были среди сотрудников НИИ разные люди - завхозы, например, или токаря ("Москва слезам не верит"). Получали не меньше 250 р. месяц. Чего не скажешь об остальных гражданах нашей страны.
Зарплата у моего тестя на заводе "Октябрьской революции" была много лет 45 рублей, пока не получил разряд. А предел был 104 рубля для слесаря пятого и 127 - для специалиста шестого разряда, самого высокого. При смене работы два разряда снова сняли. Опять в нищете сидел долго. У матери моей в школе - 40 было. Отец - инженер по снабжению УПТК ДСТ 5 получал 75, потом 95, потом 105 р. мес. Это при стоимости хорошей мужской обуви, за которой постоять ещё надо было, до 70 р. Всё хорошее - из под полы.
Были ещё всякие "министерские". Один такой у нас завхозом работал в газете, перед выходом на заслуженный отдых. До сих пор помнит, как пару лет своей жизни слонялся по кабинетам какого-то министерства. Всё у него тогда было. У простых людей не было ничего, даже нормальной одежды. Дублёнка, плять - верхом роскоши была и признаком положения.
До сих пор помню, как душились в универсаме "Звездочка" за слегка протухшими копчёными рёбрами, почти без мяса. Помню пустые белые прилавки. И как в начале восьмидесятых чудовищная очередь перед Новым годом опрокинула кассу вместе с кассиром в магазине "Торты", что на ул. Козлова. Помню те страшные катушечные магнитофоны, что за последнее слово техники выдавались и стоили целое состояние (от 700 р.), хотя Эппл к тому времени уже давно компьютеры лепил. Хорошо, что это кончилось и хрен с ними, с монографиями. Я, конечно, вас понимаю, но не поддерживаю.
Моё мнение таково: содержание вашей братии было сильно завышено, вот маятник и качнулся обратно...
Не было оно завышенным. НС-ам платили меньше, чем рабочим-станочникам. Я начинал МНС-ом со 110. Впрочем, об этом я уже писал. Работали НС-ы в основном увлечённо. И разработок, и изобретений хватило бы на две Америки. Но вот беда: доводить до кондиции и внедрять их было архисложно: в гражданских производствах сидела незамысловатая номенклатура, задача которой сводилась к "дать валом по плану". К чему это приводило, вы сами описали.
Не сам качнулся -- его качнули, денонсировав СССР. Небольшой небогатой республике не под силу кормить научников. Да и зачем, если по части технологий мы колоссально отстали.
Майк совершенно прав. Я не знаю, Петро42, где вы берете эти данные, но это полная ерунда. Я начинал МНС-ом в АН БССР - 120 р. Потом старший инженер - 160-170 р. Ну вот и все - это предел для АН. Я работал, например, как-то машинистом РУМ на Новополоцком БВК - так это было 400 р., грузчиком в столовой - что-то около 130 р. по-моему. Таких зарплат, о которых вы пишете я не помню. По крайней мере в семидесятые-восьмидесятые ситуация была совершенно иной. Рабочий класс всегда получал больше ученых - только обороньщики получали больше - и то не все и не всегда. У ученых бывали хоздоговора - они немного подкармливали - но зарплаты в промышленности были всегда выше.
"Звездочка" - - это был гарнизонный универмаг - не помню, чтоб там ребрами торговали. - Там торговали звездами на погоны - и всякими прочими промтоварами... В магазине "Торты" не было ажиотажа - торты были. Вот дефицит в ГУМЕ, ЦУМЕ и той же "Звездочке" время от времени выбрасывали и кассы тогда сносили - это бывало. Сволочное было время с дефицитом - ненавидел я его, но за то, что нужно было со всякой сволочью "умеющей жить" тереться, чтоб что-то достать. Так эта вся сволочь и теперь жирует - "бизнесмены" они теперь.
А был ещё и гастроном. Довольно популярный.
А у большинства возможности "потереться" не было. Для этого бабки надо было иметь или возможность дать что-то взамен.
Бизнесменом может попробовать стать сегодня любой, если возраст не абсолютный, а сволочь по знакомству и через связи пролезала и никого в своё вонючее корыто не пускала. То не читай, то не смотри, это не говори... За границу - так только прикорытники партийные, а если просто группа, так под присмотром "погонщиков" из органов, как долбанное стадо...
Помню я это всё. Смыли эту грязь - и легче стало. Хошь - в Эйлат, а хошь - в Бразилию. Заработал - покупай, интересно - смотри. Ни закрытых тебе просмотров, ни спецраспределителей с "Берёзками", да "Ивушками". А то, что на регалии чьи-то наплевали при переходе на новую систему, что ж, бывает, пожили - и добре, зато есть что вспомнить.
Это значит, что вы не знали реальной ситуации или мало ею интересовались. Не знали, что такое тарифная сетка? Грузчик... Я разгружал вагоны на "Восточке" и помню, скольку платили грузчику... Мне даже немного жаль вас, с вашей "коммуняко-ностальджи".
Да, бог с вами! Оставайтесь в вашем прошлом, раз вам вам в этих мутных обрывках, снятых на розовый объектив, так комфортно.
:) милый наивный бедный Петро :)
в вашем последнем посте имеет отношение к действительности только замечание про гастроном "звездочка":)
НАИВНЫЙ- от латинского n?t?vus "природный, естественный".Следовательно антоним слову наивный - ИСКУССТВЕННЫЙ, НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ. С уважением к вам, неестественный Лео! Со светлым приветом, от моего, отсидевшего за чтение Солженицина отца-диссидента. И от деда, валившего лес в советском лагере "пятерку" за то, что попал в плен к немцам в конце войны. И от матери покойной, которая получала "сороковник" в школе. И от меня самого, за то что пришлось пережить ещё и девяностые, чтобы наконец пирамиды увидеть вживую, а не в энциклопедии! Привет вам, светлому и великому учёному, который знает, кто сколько получал, кто такие бизнесмены, как нам всем надо жить, что смотреть, покупать и читать, с какими (парт)билетами и куда ходить, сколько зарабатывать и как распределять! К счастию, время "кухарок"-всезнаек ушло. Надо думать, навсегда.
Вы, Петро, все время воспроизводите какую-то странную цепочку мифов о прошлом и о настоящем... А про регалии я вообще не очень понял:) - это про кого?:) Если про меня, то спасибо, конечно - но никаких регалий у меня ни тогда, ни сейчас - просто не было и нет:) Регалии же всех партийных и комсомольских работников учли - Ходорковский, например, - зам секретаря ВЛКСМ одного из московских районов был - шышка. Прохоров - сынок начальника отдела международных связей госкомспорта СССР (!), а сам он член КПСС, между прочим (да да, сам сынок со студенческой скамьи)... "Смыли грязь и легче стало" - это просто перл:) - грязи, Петро, просто перестали стесняться:) а смыли как раз просто пену. Времена, Петро, всегда одинаковые. Ваша система расхожих штампов и клише, через которую вы смотрите на мир - забавна, но далека от реальности. Это мировоззрение раннеперестроечного романтика:) Как вам удалось сохранить столь наивный взгляд на вещи сегодня... Перечитайте доктора Живаго - тем более, что сегодня можно:) Там, как раз, о временах и нравственных константах речь идет... Попробуйте пересадить мысленно доктора Живаго в наше время - проведите мысленный эксперимент (вы же в конце концов - немного и писатель, а значит и фантазия у вас должна присутствовать):) - представьте - как бы он "пробовал стать бизнесменом":) - и пробовал ли бы... Подумайте - а может он бы опять хотел всего лишь лечить людей и писать стихи, как вы считаете?:)
О туризме в СССР...
«…преподаватель ВУЗа при посещении группой художественно-исторического музея Австрии проявила беспечность, недисциплинированность – самовольно оставила группу и отсутствовала 28 минут. Свой странный поступок А. объяснила примерно так: «Я изучала произведения Тициана». Почти вся группа была возмущена поведением А., а что пережил за 28 минут руководитель группы, просто кошмар. В Будапеште, когда было предоставлено свободное время, А. вопреки совета с моей стороны пойти по городу хотя бы с кем-то вдвоем, категорически отказалась и пошла гулять опять одна… Ее реплики были: «Мы не репрессированные». Мое мнение: впредь А. ни в коем случае рекомендации о выезде за границу не представлять».
«…несмотря на мое неоднократное предупреждение о запрещении провоза шерсти из Югославии, все же закупили «Мохер», ответив, что «пусть за это хоть стреляют». Для провоза запрещенного, но такого модного мохера пермячки брали с собой спицы, и, за время путешествия из пряжи вязали шали, накидки и даже одеяла. В Перми вязка распускалась, нитки распрямлялись с помощью пара. Например, была такая технология: нужно было набрать немного воды в чайник, нагреть его и протягивать через носик и крышку нитки. В середине 1970-х – начале 1980-х гг. из поездки обязательно привозили джинсы, которые можно было носить самому или продать на «барахолке» за 100 рублей, тем самым почти окупив поездку:
студенческая группа в Германии вместо того, чтобы слушать «Травиату», отправилась в стриптиз-бар. Многие посещали церкви, где покупали крестики и иконки, которые после конфисковывались на советской таможне. Иногда совершали уж совсем немыслимые деяния: «дошло до того, что в г. Созми в соборе А. поставила богу свечку».
ЗАНАВЕС!
Вы отдаете себе отчет, где вы жили, Лео?
Я слышу, о чём вы умалчиваете. Чего стоила вся эта идеологическая машина, - райкомы, парткомы, горкомы, сидевшая на народной шее и отоваривавшаяся в распределителях, если сами эти люди первыми всё и похерили - секретари ВЛКСМ и их замы, партработники и их окружение стали самыми первыми бизнесменами. Ваша же элита десятилетиями блюла вашу нравственность, но мгновенно наплевала на собственные правила и кодексы "строителя хоммунизма". Значит это они вам врали, а вы, Лео, обманываться, похоже, были рады! Это вы оказались неготовы принять реальность, к наступлению которой папашки прохоровых готовились давно и просто хладнокровно использовали ситуацию. Так у кого были штампы, Лео? Может, всё-таки у вас?
По несчастью или к счастью истина проста - никогда не возвращайся в прежние места. Даже если пепелище выглядит вполне, не найти того что ищешь ни тебе ни мне. Фильм"Венок сонетов".
Живите настоящим, Лео! Притерпитесь уже к капитализму, вашу борьбу никто не оценит:-)
Хорошо сказано.
Не знаю, как вы, petro42, но я не могу "притерпеться". Вы не технарь (по роду деятельности, голова же ваша воистину технарская) и, возможно, не совсем понимаете, что происходит. Вам хорошо? Простите, но мне трудно в это поверить.
Мне бы Петро ваш здоровый оптимизм и веру в светлое капиталистическое будущее:) Раньше сидевшие на народной шее райкомы, парткомы, горкомы должны были хотя бы делать вид, что служат высоким идеалам справедливости и равенства:) а потом они поняли, что поменяв вывеску можно и вида не делать и воровать открыто и без ограничений. А теперь - песня:) -
А песня хорошая:-)
Теперь уже трудно сравнивать с тем. Большую часть жизни я прожил здесь и сейчас.
Объективности в таких спорах минимум. Я понимаю, это утраченное сильное чувство, быть приобщённым к успехам и делам великой державы. Это как ног лишиться. А вместе с прошлым, как подсознательно думаешь, ввернутся молодость, здоровье, успех. Помню свою бабку западенскую, которая твердила, что: вот за Польтшей-то жисть была! Не тое, як цяпер!
Ностальгия по великому прошлому... Наш лидер отлично сыграл на этих чувствах немолодых людей. Но ведь никто ничего не вернул и не вернёт. И страны той нет и не будет, хоть голос сорви. И смысл какой, изводить себя ностальгией, переживать всё сотни раз снова, мечтать, "а вот если бы не...", если это даже не будет понято.
Но что тут говорить, даже отъявленные диссиденты с трудом принимали реальный развал СССР. Вот, Бродский, кстати, как отреагировал на отделение Украины, помните? А ведь еле удрал из Союза.
А теперь - песня:) -
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок - виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе - хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли - больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Я ни на что не жалуюсь и никогда не выдвигал никаких политических требований:) ... впрочем, было один раз - 19 августа 1991 года я вышел на площадь... один, как идиот:) и ушел плюнув:) ... Я просто делаю то, что мне нравится... и все. А времена... они проходят - остаются главные и неизменные вещи, а они во все времена - одинаковые.
Страницы