Раздел форума:
Собственно, вопрос в заголовке.
Буду благодарен, если кто-нибудь подскажет что-то полезное.
Устал тратить время в никуда.
На данный момент ощутимую пользу принесли книги "Совершенный код" Макконела и "Эффективное программирование" Блоха. В остальном получается, что то, чем я не пользуюсь, очень быстро забывается. По SQL, например, пару фундаментальных учебников усваивал. Через год-два без практического применения уже ничего из памяти выудить не получается.
Пробовал себя пинать в сторону освоения разных алгоритмов. Не увидел практической пользы. Что-то написал, через месяц уже и суть забылась
Сейчас пробую двигаться в сторону различных сертификаций, но и это кажется высосанной из пальца целью.
Страницы
Ответ в вопросе - без практики забывается за месяц. Будут конкретные задачи - покатит и освоение.
Ничего не нужно пытаться заучивать. Надо видеть цель проекта, остальное приложится. Вот если нет реального проекта -- тогда беда.
:) Я думаю, с чего простенького, вроде Юникса.
Если есть возможность, можно самому пойти вести курсы - у меня так знакомый очень быстро и качественно выучил JS.
Не верю. Хотя... Скорее всего, это был уже подготовленный чел -- знал другие языки.
Ну само собой - и с PHP работал, и с C++ (на студенческой скамье, правда).
antonkw > Что учить молодому джависту?
А цель какая? Найти работу?
Тогда, учишь Java (Spring, Mysql) - хостишься на любом сервере где есть поддержка Java - создаёшь проект, за пару лет его можно и нарастить неплохо (тесты даже написать, да и Фронт-Энд освоить - в виде SPA (то есть и JS освоить заодно) - и всё!
Линк на СВОЙ проект кидаешь в резюме. - Кому надо и код твой посмотрят и оценят.
В своём проекте можно и алгоритмы реализовывать. То есть нужно что-то живое! - Тогда если хоть раз в неделю его подправлять - то забывание уменьшится (ну и комментариев побольше писать в своём же коде - это помогает вспомнить зачем ты вообще писал это!)
Имхо, конечно, имхо.
Извиняюсь. Не уточнил. Уже скоро год опыта будет. Так что суть вопроса была не в том как начать, а как продолжить развитие. Проект интересный, код-ревью присутствует. Я не хочу упираться в сугубо практический опыт. Грубо говоря, на месте не сидится. Но из-за учебы тупо еще одну работу или opensource тянуть возможности нету. Поэтому просто хочется тратить время на что-то именно теоретическое (и что можно применить практике, конечно).
И тут даже вопрос не в том, что вообще можно учить/осваивать. Наоборот, я офигеваю от того, насколько много я всего не знаю, но вот за что браться - не совсем ясно.
>Ответ в вопросе - без практики забывается за месяц. Будут конкретные задачи - покатит и освоение.
Это касается конкретных технологий, в первую очередь. Но не общих подходов или каких-то фундаментальных вещей.
Пример 1. Год назад завалил собеседование, где очень стрессово прессовали меня на тему алгоритмов. Самооценка упала. Потом уже по нахождению работы прошел курс по алгоритмам на курсере. Что-то получилось реализовать, на многое забил. Да и то, что реализовал, уже не вспомню. Зато появилось интуитивное понятие сложности. Хорошо закрепилось правило "даже если считаешь алгоритм хорошим, остановись и подумай, может можно сделать по-другому и лучше". На практике это здорово помогает улучшить код даже при несложных манипуляциях с данными.
Пример 2. Очень много загонялся на тему красоты/правильности кода. По прочтению пары книжек и применения всевозможных практик словил себя на том, что дальше эту на моем уровне изучать некуда. Читаю след.книгу - там описывается то, что я и так применяю.
И я не согласен, что все приходит с практикой. Уже много раз видел код, который был написан вроде бы куда более опытными товарищами, но который очень слабо читается.
Вот два примера того, что я посчитал нужным улучшить и почувствовал практическую пользу по итогу.
>Ничего не нужно пытаться заучивать.
Надеюсь, понятно изложил мысль выше. Я не о конкретных технологиях. Это я уже понял, что бессмысленно. А о каких-то более глобальных вещах (о которых я могу и не знать, как раз про это и спрашиваю).
>:) Я думаю, с чего простенького, вроде Юникса.
Тоже ведь забудется :) Да и зачем, не знаю. Для учебы - в виртуалке убунту крутится. По работе - только на сервера по ssh захожу. Нужно что-то сделать - загуглил и сделал.
>Если есть возможность, можно самому пойти вести курсы - у меня так знакомый очень быстро и качественно выучил JS.
С дневной учебой и работой что-то планировать проблематично. Да и не совсем понимаю, куда можно пойти. Смысл-то в том, чтобы изучить самому что-то новое. А устраиваться преподом по теме, которую сам не знаешь - это обман. Хорошо объяснить что-то у меня получается, что я не только понимаю КАК, но и ЗАЧЕМ.
Сейчас заинтересовался темой сертификации (Oracle, mongo). Еще цель - почитать что-то по user expierence и вообще пройтись по всему циклу разработки, начиная с выработки требований.
ОФФТОПИК. Сейчас девушка осваивает программирование. С учетом того, что у нее в универе куча пар по теме и преподы-академики. Очень тяжело доносить суть какой бы то ни было вещи. Последний эпизод - час объяснял, зачем нужен конструктор. И хочется отправить в гугл - только нужных статей фиг найдешь. Ума не приложу, что вообще происходит на курсах, куда идут вообще неподготовленные люди. Вспоминаю, как сам это осваивал - да никак. Преподы не объясняли, в программе не предусмотрено, в книгах только описания принципов функционирования.
Сумбурно все, извиняюсь, если что-то не совсем четко пояснил.
Это нормально. Собеседующий всегда почему-то садист.
Это нормально. Чужой код всегда читается куда более слабо, чем свой. :)
Это тоже нормально. Потому что подавляющее большинство книг, как справедливо утверждает наш Логик, -- симулякры.
И это нормально. Каждый девелопер хочет разработать нечто, чего ещё никто до него не создал, и чтобы это оказалось офигительно востребованным, применяя технологию, которая бы приводила в восторг.
Короче, у тебя синдром начала пути. Поди неженат ещё, семью кормить не надо, да и болячки пока не одолевают. Завидую.
Единственное, что посоветую, -- береги девушку, возможно, судьба.
antonkw >Пример 2. Очень много загонялся на тему красоты/правильности кода.... И я не согласен, что все приходит с практикой. Уже много раз видел код, который был написан вроде бы куда более опытными товарищами, но который очень слабо читается.
Тут не с практикой, а с трендами. Когда-то изгоняли JS код из html, потом в html влез с ногами Angular - фактически заново его (НТML) создав, потом Reacts утащил весь HTML код в JS код - что вообще пару лет назад было "против правил".
antonkw > Ума не приложу, что вообще происходит на курсах, куда идут вообще неподготовленные люди. Вспоминаю, как сам это осваивал - да никак. Преподы не объясняли, в программе не предусмотрено, в книгах только описания принципов функционирования.
"А так везде есть и всегда так было!" (С)
Вы думаете физикам объясняют, почему все законы механики (да и не только механики) можно вывести из "При́нципа наиме́ньшего де́йствия"? (введенным Мопертюи из религиозных соображений)?
>Чужой код всегда читается куда более слабо, чем свой.
Вывод: "Свой код становится чужим через пол-года после написания." (С)
>Потому что подавляющее большинство книг, как справедливо утверждает наш Логик, -- симулякры.
Неверно. " Все книги есть симулякры." (С)
Симукляр из птичьего помета бумагу погнал...
Погнал... Понимаешь, ведь "некий адекват", временами у него таки есть, но 10% максимум.
Т.е. на минимальном уровне держится. Был бы совсем невменяемым - не читали/не замечали бы рано или поздно.
Так ведь нет. Ежики плачут, но жрут кактус. Талант, мля.
Да, по теме-то - учить Pure С. Ну, и C++. И потом код примеров в виде ASM анализировать в IDA. ;)
И зачем это? Почитайте лучше книги по БА и ПМ, поизучайте глубже предметную область вашего основного рабочего проекта - разработчик с "некодерским" бэкграундом бесценен в конкретных нишах.
vadim-stankevich > разработчик с "некодерским" бэкграундом бесценен в конкретных нишах.
Вот именно в "нишах"!
Но когда проекты меняются каждые три месяца - то эти "ниши" превращаются в бесконечные "туннели"!
Ну почему. Компании всегда на чем-то специализируются. Кто-то банкам пишет софт, кто-то - казино, кто-то SAP внедряет в торговлю... Нужно немного "рубить фишку" в предметном поле клиента.
vadim-stankevich > Компании всегда на чем-то специализируются. Кто-то банкам пишет софт, кто-то - казино, кто-то SAP внедряет в торговлю...
Это только "продуктовая компания". А полно компаний который непрерывно разрабатывают разные проекты.
Спасибо всем за участие.
Сегодня сдал Java SE Programmer I. Накануне эмоций было много. Ни перед одним экзаменом в универе так не волновался. С 3-х ночи лежал и крутил мысли в голове на тему "вот дурак, сам заплатил за собственное унижение". Большинство вопросов гораздо проще, чем предполагал. А некоторые поставили в тупик: итого всего 82%, хотя экз. считается entire-level. Суммарно подготовка очень понравилась. Буду готовится к следующему уровню. Вадим, если посчитаете, что обзорный пост уместен - могу написать заметку.
>Это нормально. Собеседующий всегда почему-то садист.
Всего собеседовался в трех фирмах. С серьезным стрессом столкнулся только один раз. Но и в этом случае не скажу, что собеседующий вел себя некорректно. Просто не мой уровень был, в целом.
>Это нормально. Чужой код всегда читается куда более слабо, чем свой. :)
Дело не в какой-то вкусовщине. Я про банальное корректное именование методов и переменных в соответствии с их предназначением. Одно дело, когда разбираешься в коде и немного не согласен, другое - когда просто не понятно, что человек делал.
>Потому что подавляющее большинство книг, как справедливо утверждает наш Логик, -- симулякры.
Как я уже описал, это следствие того, что по этой теме пару фундаментальных вещей написал. Книги - это хорошо и полезно. Просто конкретная тема уже исчерпалась (на уровне моих задач).
>Каждый девелопер хочет разработать нечто, чего ещё никто до него не создал
Вы меня не поняли. "пройтись по циклу разработки" - имел ввиду почитать литературу про разные этапы. Начиная от выработки требований и заканчивая user expierence. Вадим как раз про это говорил. Но это не приоритетно прямо сейчас.
>Поди неженат ещё, семью кормить не надо, да и болячки пока не одолевают.
У всех свои проблемы, которые в текущий момент времени кажутся самыми важными. Да и здоровье не в идеале, к сожалению.
>Единственное, что посоветую, -- береги девушку, возможно, судьба.
Спасибо на добром слове.
>Да, по теме-то - учить Pure С. Ну, и C++. И потом код примеров в виде ASM анализировать в IDA. ;)
Внезапно. Изучать классику информатики - да, пусть и местами неприменимо, но полезно для общего развития. А вот зачем лезть в низкоуровневое программирование, ума не приложу, если это не шутка, конечно.
>Почитайте лучше книги по БА и ПМ, поизучайте глубже предметную область вашего основного рабочего проекта - разработчик с "некодерским" бэкграундом бесценен в конкретных нишах.
Да, про такой подход читал и не раз. Но это же актуально даже не для сеньеров, а для лидеров/архитекторов. Про менеджмент и так уже вычитал больше, чем хотелось бы. Пользы от этого я больше не приношу. Разве что понимаю, какие задачи у тех или иных людей и как они их решают. Про предметную область - да, в будущем так возможно и буду делать. На данный момент основной проект завершается.
>с "некодерским" бэкграундом
Еще вопрос не по теме. Через год выпускаюсь. Может кто конструктивно что-то посоветует. Родная кафедра (да и любая другая айтишная, наверное) надоела. Имеет ли смысл идти на тот же менеджмент в магистратуру с точки зрения приобретения конкретных и применимых знаний или как обычно, книги/гугл в руки - и вперед?
Думаю, это будет полезно для всех.
Мои поздравления!
Попробуйте поучиться где-нибудь за пределами Синеокой, лучше западнее Гродно.
vadim-stankevich > Попробуйте поучиться где-нибудь за пределами Синеокой, лучше западнее Гродно.
А патриотизм?
antonkw > Имеет ли смысл идти на тот же менеджмент в магистратуру с точки зрения приобретения конкретных и применимых знаний или как обычно, книги/гугл в руки - и вперед?
А куда вперёд то? - Идите в менеджмент в магистратуру - вы не кодер по психотипу.
Имхо, конечно, имхо.
Ещё бы... Здесь так интересно рассказывали про nested inner anonymous classes - закачаешься! А вот это: "вы не кодер по психотипу" - вообще, вдохновляет...
>А вот это: "вы не кодер по психотипу" - вообще, вдохновляет...
Почему нет? - Станет менеджером или архитектором-алгоритмистом - зачем ему писать то код?
Логик, опишите, плиииз, психотип кодера.
eduard > Логик, опишите, плиииз, психотип кодера.
Из присутствующих на данном форуме, его ни у кого нет (кроме piton).
Имхо.
P.S. petro46 - алгоритмист - ему на язык кодирования наплевать вообще то!
Парень спросил: что учить? Итог: пришёл Логик и навесил ярлык. :))
Етить, как же программы рисовал? И ведь работают...
Страницы