Министерство образования Беларуси планирует подписать с корпорацией Microsoft меморандум о сотрудничестве в области использования лицензионного ПО, сообщил директор главного информационно-аналитического центра Минобразования Николай Листопад. Документ уже одобрен в представительстве корпорации Microsoft, а теперь его рассматривают белорусские юристы.
Николай Листопад отметил, что в учебных заведениях Беларуси программные продукты Microsoft востребованы на 100%, поэтому обе стороны заинтересованы в максимально быстром подписании меморандума.
Николай Листопад сказал, что в настоящее время во многих учебных заведениях Беларуси используется нелицензионное ПО. Это создает трудности как производителю, так и главному образовательному ведомству страны: "Мы планируем подписать документ, который должен либо легализовать находящийся в учебных заведениях программный продукт, либо дать им возможность выкупить его по льготным ценам".
Версия для печати
Комментарии
Страницы
Во-первых, не путайте, коммерческое использование с научно-образовательным.
Во-вторых, даже если они и дураки - это богатые дураки и могут себе позволить, закопать пару монеток.
В-третьих, нужно смотреть на динамику роста и учитывать еще много разных но. Ведь мелкософт монополист в области десктопов более 10-15 лет и прочно там обосновался. А линукс плотно занялся десктопом относительно недавно.
Надеюсь вы не будете отрицать тот факт, что доля на жигули, лады, зазы и прочие детища советского автопрома в 80-ые, начало 90-ых состовляли 99% всех машин на постсоветском пространстве? Сегодня мы наблюдаем другую картину. И что? мы дураки? или у нас не было выбора? как не было его 10 лет назад - венда или ничего. Тогда мы кукишь америкосам показали и ничего не покупали. А сейчас появился выбор, и вдруг запели. Совесть что ли замучала? или лапки на откатике пригрели?....Самое страшное, что все это прикрывается проблемами в образовании....
В-четвертых, статистика вещь субъективная... Это ведь статистика посещений какого-то кол-ва ресурсов. А ведь в части американских и европейских корпорациях/компаниях/учреждениях(в отличие от наших) на работе вообще не занимаются веб серфингом - нельзя, да и не принято это у них(кроме профильных компаний и специальностей). А то что домашняя ОС - это венда - так никто и не спорит. Так же никто не спорит что на постсовестком пространстве - это корпоративная ОС, а вот за америкосав я бы так не утверждал. Веб-серфинг - это частных случай использования компьютера и интернета. В большинстве своем - это досуг, т.е. время препровождения вне рабочее время или рекламно-коммерческая деятельность. Все остальное в этой статистике не отображено.
И вы будь вы мало мальски образованный человек, то учли бы эти факторы, а не пытались оправдать действия минобра субъективной статистикой.
Проблема в том, что просто никто не хочет заниматься проблемами в образовании. Никто не хочет брать на себя ответственность. Делать реформы в образовании...Устраивает так как есть, а именно - роль кормушки из государственного бюджета, а качество образования ни кого сегодня не волнует. Это тема для спекуляций. Проще всего взять статистику посещений наваять в пирацком поверпоинте презентацию этих цифер и с гордостью объявить, что мы идем впереди планеты всей и лицензия на венду, нам просто жизненно необходимо - они же ТАМ не дураки!!! Начальник - доволен. Результат - есть. Деньги выбиты - откаты обеспечены. Только реально для образования ничего не сделано. Плевать, что эти деньги могут послужить толчком к развитию IT-образования в РБ, к развитию науки, что бы больше не тыкали белоруса в БелОС и БелКА.
Это похоже на то, как в нашей стране закрашивают надписи на домах/гаражах/заборах. Каждый год, вместо того, что бы один раз взять и сделать нормально, привести в человеческий вид - возможно нарисовать на ней что-то красивое или просто стильно выкрасить, осветить в темное время суток, что бы не было желания портить эту стенку - нет, каждый год замазываем и появляются прямоугольники разных размеров, цветов и оттенков - ЖЭСопись.
Ваш интеллект не понимает таких раскладов? Слишком сложно и наворочено? Или после реформ пропадут серые схемы вывода денег из под гос. контроля?
Ответе мне 1 на вопрос. ОК. Оставляем венду - покупаем лицензию. На MS OFFICE - покупаем лицензию?
Доля Бентли на белорусских дорогах по отношению к Жигулям еще меньше. А если говорить об ОС, то (http://www.top500.org/stats/list/30/osfam),
там где требуется и безопасность, и быстродействие, и богатый функционал, доля Linux - 85.20%. И в свете такой статистики кто-то может игнорировать такую ОС? Я уже 3 года в (open)SUSE. Господа, эта ОС со всеми потрохами гораздо лучше Windows с ее потрохами! Только попрошу не путать понятия "лучше" и "привычнее". Честно признаюсь: приходилось выдавливать из себя Windows, как А.П.Чехов выдавливал из себя раба. И еще прошу учитывать, что любая вещь имеет достоинства и недостатки, включая Windows и Linux. Когда я утверждаю, что Linux лучше, то следует читать "лучше в целом". Приходится иногда лезть в Windows (в VMWare), но это все реже и реже. Причем, с каждым новым дистрибутивом ситуация с Linux, как с рабочей станцией, обстоит все лучше и лучше. По-моему, у Windows тенденция противоположная (извините, не знаю точно, сужу только по откликам других, сам в последнее время потерял интерес к Windows)
В любом случае, МинОбру принимать решение исключительно в пользу Майкрософта, не рассмотрев другие варианты, по-моему, преступно.
Нелишним будет посмотреть, как дела обстоят в России. Там для школ (кстати, только для школ, не для ВУЗов, как я понял) закуплена куча проприетарного софта, не только от Майкрософт, но всего на 3 года, а также взят курс на применение свободного ПО, разумеется, после предварительной обкатки, и не исключается, что после обкатки курс на СПО будет пересмотрен. По моему, стОит взять пример с союзного государства.
Вспоминаю наши белорусские потуги сначала сделать свою белорусскую ОС, совместимую с Windows. Сколь же денег затрачено на эту, заранее известно, что невыполнимую задачу, очень интересно узнать. От своей BelOS все-таки не отказались, но потом более трезво решили ее сделать на базе Linux. Ну так делали бы! Например, продумали бы какой-то дистрибутив, особенно для слабеньких ПК в школах. Продумали бы задания на соответствующую прикладную математику. Появились в Сети какие-то screenshots с портретом Батьки на обоях года два назад, потом опять все заглохло. А на это сколько денег угрохали? Если пришли к выводу, что Linux совсем никуда не годится, то выложили бы аналитический отчет, было бы интересно прочитать. Особенно в свете выбора базового ПО для школ.
Вы чертовски правы!!! Но разница(от венды) в том, что технологии(даже те которые используются в платных дистрах) бесплатны - бери и пользуйся, только GNU соблюдай. Не умеешь - тогда плати, плати за тех поддержку. Деньги платят не за технологию и ее использование, а за ее ТЕХ ПОДДЕРЖКУ!!! А если тех.поддержка обеспечивается силами специалистов РБ - это дает динамику развития специалистов ВНУТРИ СТРАНЫ!!! А наличие собственных ресурсов(интелектуальных) - это РАЗВИТИЕ НАУКИ и БИЗНЕСА!!!! будут МОЗГИ - будут и ДЕНЬГИ - будет и экономия собственных денег на собственных ресурсах - импортозамещение!!!! когда вы это поймете.....
А как же! Всесторонне учитываю! За бугром в научно-образовательной сфере как-то не пришлось, не повезло за линухом посидеть: то "венда", то МакОС, то коммерческие юниксы :)
>>Например, продумали бы какой-то дистрибутив, особенно для слабеньких ПК в школах.
Придумать? Какой-нибудь? Это просто! Читаем: "Компания Canonical, коммерческий спонсор проекта Ubuntu, продемонстрировала новую программную платформу Ubuntu Netbook Remix, предназначенную для использования на недорогих портативных компьютерах. Операционная система Ubuntu Netbook Remix построена на базе дистрибутива Ubuntu Desktop Edition. Новую операционную систему нельзя будет загрузить с сайта разработчиков - поставляться она будет исключительно производителям нетбуков." Вот так вот. Повсюду у "вольных" разработчикофф коммерческие спонсеры, нельзя что-либо доведенное до относительного ума свободно загрузить нахаляву, а Майк молчит о том, как он редхат ентерпрайз спёр и может ли с чистой совестью ("свободно") слушать эмпэтрехи :)
Я вижу как вы учли...У них есть образовательный пакет ПО и на венде и никсах. Им есть из чего выбрать. Только он нам не подходит из-за других стандартов/методик обучения ипр. в образовании - 1. Из-за отсутствия кириллической версии - 2. У нас такого пакета нет ни под венду, ни под никсы. И не будет, если минобра будет подменять понятия, подменять образовательный пакет - на лицензию на венду. Сколько можно повторять, что школа - это не корпорация, а образовательное учреждение. И нам нужен образовательный пакет ПО, а не корпоративная система документооброта.
В России скоро появится пакет образовательного ПО под linux. Так почему бы минобра не присоединится к ним в рамках союзного государства? В любом случае - это идеологически/филологически/геополитически /исторически и более близкая нам страна и корни образовательной системы общие.
У компании Билла Гейтса нет в планах создавать пакет образовательного ПО для Стран третьего мира и постсоветских республик. Если мы станем умные, кому тогда он будет продавать венду?
И не теште себя надеждой да доброту штатов и натоблока - мы для них шыло в заднице в их идее фикс построения однополярного мира.
Поживем -- увидим. В смысле, ГДЕ он появится. В школах или только у его разработчиков. С учетом того, что я уже 10 лет слышу байки, что на всех десктопах скоро появится линух, склоняюсь ко второму...
>>У компании Билла Гейтса нет в планах создавать пакет образовательного ПО для Стран третьего мира и постсоветских республик. Если мы станем умные, кому тогда он будет продавать венду?
Я все-таки не пойму: надо стать умными ИЛИ наказать билагейца? Возьмем Европу: да, филологически там и все такое (кстати, в линухе с юникодом траблы, что ли?), и периодически они билагейца публичной порке подвергают (типа кастрации "венды" путем вырезания медиаплеера), но юзают винду повсеместно, причем только полноценную, с медиаплеером. Может, и нам быть такими умными?..
>>И не теште себя надеждой да доброту штатов и натоблока - мы для них шыло в заднице в их идее фикс построения однополярного мира.
А мы им свою БелОС продадим в нагрузку к калийным удобрениям, и они сразу загнутся :)
Надо образовательный пакет ПО. Улучшение качества образования. Диверсификация IT-специалистов выпускаемых ВУЗ-ами и выпускающих из этих ВУЗ-ов. Вложение денег в собственных специалистов. Я ни против венды или линуха. Я за взвешенный подход и оценку происходящего, возможностей и перспектив. И, каждый раз, когда вы пытаетесь увести в сторону идиологии(вынь или линь?), я задаю вопрос: покупка лицензии на венду в образовании решит проблему качества этого самого образования? Какая проблема установить OpenOffice под туже венду?
И каждый раз вежливо отводя глаза, переводим тему в другое русло.
>10 лет слышу байки, что на всех десктопах скоро появится линух.
А все учителя у нас ослепительно богаты. Слышали, слышали...
>они сразу загнутся
Шутки шутками...
А подкосит их катаклизм планетарного масштаба. Им(да и нам) лет 20 еще. Не больше, а может и меньше. Нас, конечно, тоже это коснется, но в меньшей степени. Смещение магнитных полюсов(последние 8-10 лет полюс смещается на 40 км в год. Раньше он был канадским, теперь он русский=)а за ним скорей всего и географических, в следствии остановки/смены направлений теплых течении - гольфстрима, из-за уменьшения солености океанической воды(из-за таянья льдов)), возможная смена полярности и повышение уровня океана приведет к кардинальной смене климата, географической и геополитической обстановки во всем мире. Далеко не в их пользу. Не смертельно, но вершителями судеб человеческих они перестанут быть надолго....займутся наконец внутренними проблемами.
>а не изобретать свой линух?
Да всё уже изобрели до нас. Бери и пользуйся, как конструктором....готового, написанного кода - валом. Даже не кода, а бинарных программ - собирай в дистрибутив..так и это осилить не можем. Да, что там линух. Опенофис под венду осилить не можем=)
Своего, чужого линуха не существует, Линукс один. Разные: версии и варианты сборки ядра (это и есть собственно Линукс); версии того, что вместе с ядром идет; как это все собирается вместе, что называется дистрибутивом. Свой же дистрибутив можно и не собирать, а взять, например, великолепные чужие сборки, например, openSuse, Ubuntu и др. А можно купить коммерческую сборку, как, например, МинОбр Германии купил для своих ВУЗов SLES/SLED, - точнее, купил поддержку, сами SLES/SLED + все обновления в течение месяца доступны любому даром. Но по-моему, лучше иметь свой, финансируемый государством дистрибутив, точнее, различные варианты своего дистрибутива: слишком уж мы отличаемся от Штатов и Германии. Есть еще фактор: Россия сейчас решает те же проблемы, и не только Россия, еще и Узбекистан. Почему бы не скооперироваться? Уж лучше, чем тратить деньги на воздушные замки вроде BelOS a la Windows. И лучше, чем пускать пыль в глаза своим ПВТ.
>> Несопоставимо это... траты на разработку и покупка готового продукта.
А вы это посчитали? Я, например, сказать не могу, сопоставимо или нет, надо считать, но я птица не того полета, чтобы осилить такой расчет. Вопрос в том, почему не считают те, кто по должности обязан это делать? А если подсчитали, почему никто не видел расчета, а только сразу вывод: "программные продукты Microsoft востребованы на 100%".
>> готового продукта
В ИТ готовых продуктов не существует, как не существует в большом городе окончательно построенного метро. "Готовый" проприетарный софт нам сначала дадут за символические деньги (первая доза будущему наркоману всегда бесплатна), а потом...
Кстати о Германии. В Германской полиции запрещено пользоваться Windows. А французкая полиция переходит на Ubuntu. А Стив Балмер как-то заявил, что те, кто поддерживает Линукс, поддерживают терроризм, ибо террористы Windows'у предпочитают Linux. И не надо думать, что террористы такие бедные, что не могут купить Windows & MS Office, при выборе ОС они руководствуются иными соображениями. А в один погожий день осени 2007г. компьютеры с Windows обновились в очередной раз, только в тот чудесный день обновились и ПК, на которых служба обновлений была выключена: фирма Микрософт наглядно продемонстрировала, кто правит этим миром. Извините за длинное лирическое отступление, но лучшего способа подвести читателя к проблеме безопасности, а заодно и информационной независимости государства, придумать не смог. И эту проблему тоже не вредно учесть при сравнении "затрат на разработку и покупку нового продукта".
Разумеется, при расчете затрат надо учесть еще доводы, см. сообщение assd 5 июня 2008 года, 12:02.
Страницы