Здравствуйте! Предлагаю вернуться все-таки к теме обсуждения и попробую высказать свои мысли по этому поводу.

Вот уже 6 лет я работаю сисадмином на пол ставки в одном лицее города. Работа по принципу "пока все работает - ты нам не нужен, но зарплата идет". Начинал еще с NT 4 на Р-166. Сейчас у меня под началом 25 машин (в т.ч. 3 машины руководства и 1 сервер). Все это собрано в домен под управлением Win2k3Server, на рабочих станциях - WinXP и уже 3 (три!) года работает вообще без проблем, что меня несказанно радует. Но! Меня очень волнует проблема покупки лицензионного ПО для школ и иных учебных заведениях, ведь даже при всех скидках стоимость ОС и офисного пакета никак не меньше 200 у.е., а если это помножить на 24 и прибавить стоимость серверной ОС (минимум 5 тысяч у.е.), то получается очень хорошая цифра. А ведь она в любом случае будет изъята из госбюджета, который формируем мы - налогоплательщики. Получается, что, например, вместо оборудования для поликлиник или вместо ремонта школ деньги будут потрачены на нечто не совсем полезное, так как для простого редактирования текстов, например, OO ничем не хуже MSOffice, зато бесплатный и его установка совсем не сложнее аналога от MS.

Теперь попробую перечислить задачи, выполняемые на компьютерах для учеников:

1. обучение элементарной работе с периферией (клавиатура, мышка, принтер, сканер, фотоаппарат(опционально)).

2. ознакомление с интерфейсом и простейшие операции (панели, окна, меню, создание папок, открытие файлов)

3. обучение элементарным принципам набора текстов, таблиц, построение диаграмм, построение элементарных БД, презентаций

4. программирование (99,9% - Turbo Pascal, 0,1% - С++ Builder)

5. некоторые образовательные программы, писанные отечественными программистами

6. интернет и электронная почта

7. может, что и пропустил, но это мелочи

Теперь обо всем поподробней.

1 и 2 - тут все понятно: периферия везде одинакаовая, да и интерфейс тоже (ну какая разница - создавать папку в подменю Создать или прямо из основного контекстного меню), а то, что есть несколько рабочих столов, думаю, никого в ступор не поставит. А что до работы устройств типа фотоаппарат - тут все на высоте, да и с кодировкой это проблема уже надуманная и давно не актуальная.

3 - тут тоже все просто: OpenOffice. Думаю, с этим спорить нет смысла - этот пакет уже давно повзрослел. А насчет домашних заданий: ОО уже давно умеет выполнять очень качественный импорт(экспорт) в(из) продукты MS.

4 - ну если уже привязались к паскалю, то никто не запрещает запускать его из DOSEmu или DOSBox, а билдер успешно заменяется тем же Eclipse или еще тучей различных IDE (в любом случае для нужд наших программистов достаточно).

5 - недавно нашим учреждением было куплено 6 пакетов образовательных программ. Из них от двух пришлось отказаться: как пояснили мне представители фирмы-разработчика "эти программы писались еще во времена Win98, где про ваших дамэнав, аграничэных учетных записях пользователей и палитиках никто слыхом не слыхивал" (кстати, про наших разработчиков, особенно из ПВТ, вообще отдельный разговор - такое чувство, что программы пишут там люди, не прошедшие до конца даже первые месячные курсы Епам). Заметьте, это программы для Windows, которые я попытался запустить под Windows (ксати, о вопросе открытости: что должен думать админ, когда ему программа пишет "Fatal Error: eOLEerror" и все!). Из оставшихся четырех две тоже отпали, так как одна в качестве хранилища базы пользователей использовала файл MSAccess (ну дурь полная), а вторая для редактирования вопросов тестирования использовала движок MSWord (ну тоже дурь). А вот две оставшиеся отлично запустились под WINE и отлично прошли тест на работоспособность.

Про интернет и иже с ним и смысла говорить нету: все есть и даже больше, чем все.

Итого, я с полной уверенностью скажу, что для нашего учебного заведения нет никаких проблем и преград для перехода на свободное ПО.

Другой вопрос - специалисты. Действительно, с ними проблема, да и деньги-то платит не УО, а организация повыше. Поэтому вариантов, к сожалению, нет, пока не будет твердолобость чиновников сломана.

Мой взгляд на проблему таков: учитывая то, сколько времени я трачу на администрирование системы, вполне реально на один район города выделить 2-3 человека "выездных", дать им нормальную з/п и пусть они занимаются администрированием, а не как сейчас в школах - кого нашли - тот и сойдет (хотя часто человек просто профан в данном вопросе). Можно было бы дать учебным заведениям выбор, что использовать (сейчас и так разброд и шатание в плане ОС в школах, точнее, из версий и версий офисных пакетов), а по окончании внедрения раздавать премии и выделять деньги особо успешным.

Да! Немного о себе: ведущий специалист отдела АСУП немаленького предприятия легкой промышленности. Всего в парке 170 машин. 90% - XP, 6% - 98, 1% - 2000, 2% - чистый DOS, 2 сервера Win2k3, 2 сервера - Debian Linux, моя личная машина - Ubuntu. Недавно наш директор поставил мне условие - до конца этого года 90% компьютеров должно остаться без Windows. Срок, конечно, нереальный, но цифра в 90% вполне реальная (расписали план практически по каждому АРМ).

Идея общая такова: Клиент-Банк - Windows, спец. АРМ (6 машин) - Windows, 1С - терминальный доступ на одном сервере (хотя, в принципе, он отлично и под WINE работает), производственная линия (MSSQL и клиенты на Visual FoxPro) - Windows, остальное - однозначно Linux. Кстати, представляете, как обидно: ради базы в 150 мегабайт совсем без наворотов нужно покупать продукт (MSSQL) за 20 000 у.е. Ну не идиотизм ли? А к нему вдовесок еще и ОС за 5 000 у.е. А к ним еще и ОС на клиентские машины - по 100 у.е. за лицензию. Хотя при этом на разработку всего комплекса было затрачено не более 20 млн.руб. Так что думайте, Господа.

>Он перешел на линух! Нафиг?

Как сказал AI, мы немного офтопили и речь шла не об учителе, а о IT-специалисте.

Матадор, спасибо, что вернули нас к теме=) +1

>вполне реально на один район города выделить 2-3 человека "выездных", дать им нормальную з/п и пусть они занимаются администрированием

Кстати, в свете повсеместной интернетизации(в г.Минске) школ - почти везде установлены adsl-модемы(или будут установлены). Поэтому большинство проблем можно решать удаленно - удаленное администрирование.

>пока не будет твердолобость чиновников сломана.

Так это...Давайте сломаем?

По-крайней мере попытаться стоит. Может проблему сразу решить не получиться, но хоть раздраконим это гнездо.

Выше уже предлагалось коллективное обращение граждан(этот документ обязаны рассмотреть и дать ответ в течении определенного срока) - в частности IT-специалистов, работников образования, родителей.

Я готов участвовать в разработке этого документа. И я думаю найдется еще немало людей из MLUG(и не только) которые захотят подключиться к решению этой проблемы.

>Windows 2003 R2 Standard тоже не стоит 5000 уёв, а где-то под 700. Что вполне хватит на ваши 200 компов. Так что давайте аккуратнее... :)

Ага, и 200 терминальный лицензий тоже войдет в 700 уёв. аккуратнее...=)

assd, а зачем 200 терминалов? Не говоря уже о том, что сервер просто не потянет по мозгам 200 эффективных сессий. У меня одновременно работают ну максимум 20 человек, кто отчеты клепает, и то не каждый день. А в остальные дни - прошу работать по сети на своих компах, благо они не самые слабые.

И вообще странное рассуждение: как это покупать софт, ведь это же из нашего бюджета! Т.е. воровать? Допустим. Это некоторое время возможно. Так не лучше ли постепенно лицензировать то, что есть. Это вполне по деньгам, тем более государству, тем более академические лицензии.

>>Почему за лицензию может заплатить, а нормальную заплату дать специалисту не может?

Потому что за лицензию -- это плата за надежный продукт. А нормальную зарплату "специалистам", несущим свет дырявого ПО в школы, придется еще заработать. Подробности тут:

http://news.softodrom.ru/ap/b2925.shtml