Раздел форума:
Создание летательного аппарата с установленными солнечными панелями и ветрогенераторами для получения электроэнергии.
Зачем это нужно:
Эти летательные аппараты можно будет использовать для получения электрического тока в труднодоступных местах, куда не проведены линии электропередач, на оупен-эйрах (фестивалях, свадьбах и выездных мероприятиях), в деревнях и загородных поселках для уменьшения расходов на электричество, в качестве рекламного носителя. Уверен, что найдется еще с десяток других идей и способов применения этих аппаратов.
Альтернативная энергетика? ДА!
Сохранение экологии? ДА!
Ваш вклад в развитие белорусской науки и производства? ДА!
Источник: http://ulej.by/project?id=1844
Что вы об этом думаете?
Страницы
1. Банально не видно планируемого (или расчетного) выхода.
2. Почем нынче гелий (расходник, как я понимаю) для народа?
В общем - экономического обоснования не видно.
> Аналогично и солнечные панели должны эффективнее работать находясь выше уровня зданий и сооружений и ближе к солнцу
Ближе к солнцу - это 5!
Да, мудро. Главное, чтобы воск на крыльях не растопился.
Боюсь, что львиная доля получаемой энергии уйдёт на работу системы ориентации.
Я вот еще подумал - а взлетит ли? :) IMHO, баллоны на картинке мелковаты... Т.е. еще и технического обоснования не видно. А после "ближе к солнцу" - "меня терзают смутные сомнения"...
P.S. Про систему ориентации автор как-то невнятно.
> Ваш вклад в развитие белорусской науки и производства? ДА!
Да? И какие именно планируются белорусские комплектующие? И каков именно вклад белорусской науки в изделие (или наоборот - изделия в науку)?
Мысль, может, и ничего. Но я все же "советский" человек, и без действующего прототипа (или внятных технико-экономических обоснований) у меня рука просить бабки не поднимется.
И давать - тоже. :)
Я бы на месте автора (ессно, при условии наличия технико-экономического обоснования) нашел/заинтересовал бы ОДНОГО человека с 3-мя штуками баксов (да, деньги, но не "бешеные").
Технические характеристики проектируемого аппарата:
Мощность ветрогенераторов (2шт.) - 800 Вт
Напряжение одного ветрогенеартора -24 В
Мощность солнечных панелей (2шт.) - 270 Вт
Напряжение одной солнечной панели -24,9 В
Суммарная мощность аппарата - 1070 Вт это :
ноутбук (40Вт) 4 час/день - 80 Вт*ч
ЖК-телевизор (50Вт) 4час/день - 200 Вт*ч
спутниковая антена (20 Вт) 4час/день - 80 Вт*ч
лампы энергосберегаюшие (10 Вт, 4шт.) - 160 Вт*ч
холодильник малый (100 Вт) - 400 Вт*ч
и еще остались лишние 70 Вт!
Потребляемая мощность системы ориентации == 0 ?
Мощность солнечных панелей делим на три.
1. Цены в Минске: 10л баллон -700тыс.руб. 40л. баллон -1600тыс.руб. Есть конкурентные предложения?
2. Взлететь должен. Проблема в том, что нет чёткой методики расчёта, в большинстве методик используется сила Архимеда и плотность воздуха и гелия. Более того толком неизвестно сколько 1л гелия дает м3 газообразного гелия.
Расчёт следующий: груз 47 кг. поднимает 60м3 гелия,исходя из этого каждый аэростат будет по 30м3.
В наличии 2 солнечные панели по 2кг.=4кг.+ 2 ветрогенератора по 8кг.=16кг. Всего: 20кг.-оборудование от которого непосредственно получается электрический ток.
Вес кабеля, а предполагается использовать ВВГ 3х1,5 (1м.-93гр.весит),50м.-4,65кг. Уже 24,65кг.-груза.
Конструкция-каркас, планируется использовать простые легкие строительные элементы,укрепив их в углах каркаса.
3. Комплектующие от РБ: кабель,тросы,крепежные элементы,аккумуляторы(можно использовать и наши оказывается), возможно инвертор (нужен специальный,а такие дорого стоят,варианты есть).
Под вопросом контроллер заряда,не хочется покупать иностранный,но видимо у нас нет производителей, увы. Оболочку для аэростата можно купить в Минске,оказывается, цена правда кусается.
Если есть возможность помочь с выбором белорусских комплектующих, то данная информация только приветствуется.
4. Технико-экономическое обоснование составляется в зависимости от того кто будет пользоваться аппаратом: для частных лиц одни тарифы на электричество, для ИП другие.
(На уличное освещение за 1кВт*ч - 1652,2 руб. Для юр.лиц и ИП за потребление-1473,5 руб.,для юр.лиц осуществл. жилищно-коммуналь.услуги - 1467,5 руб.).
И вопрос по какой цене разрешит продавать эл-энергию Белэнего,она устанавливает для всех владельцев альт.источн. энергии свои тарифы на продажу эл.энергии сторонним потребителям.
Ладно получаем: Солнечная панель (1шт.)- 135 Вт в самый короткий световой день 7ч.=945 Вт ч/сут. в самый длинный свет.день 17ч.=2295 Вт ч/сут.
Ветрогенератор (1шт.)- 400 Вт (при мин.ветре 2м/с) примем идеальные условия ветер дует 24ч.=9600 Вт ч/сут.
5.Ориентировать аппарат по ветру и солнцу предполагается вручную. Связано с экономией и отсутствием реальных вариантов реализации от конструкторов-энтузиастов и специализированных фирм по реализации ветрогенераторов и солнечных панелей.
Было бы очень неплохо получить практичные советы по данному вопросу.
Тогда лучше сразу завязать с затеей.
mike, А какие есть предложения/альтернативные варианты? Ничего не делать, это не вариант.
Ну почему ничего не делать? Для начала подумать, где это хранить.
Имелось в виду "практические"? :)
А по солнцу зачем? Наклонять, что-ли? Так это отдельная ориентация по ветру, отдельна по солнцу.
По ветру элементарно. Поставить вертикальную пластину снизу между баллонов с продолжением к хвостовой части, как у флюгера.
Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных.
:) Для начала попробовать получить договор на поставку электроэнергии. Сразу появятся непредвиденные расходы на трех юристов.
"Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных." - а ссылка есть? ) Спасибо за комментарии.
>"Кстати, есть схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных." - а ссылка есть?
http://geektimes.ru/post/250262/
http://www.forbes.com/sites/billtucker/2015/05/07/wind-power-without-the-mills/
Можно и без договора. Но тогда нельзя подключаться и синхронизироваться с Энергосистемой.
Однако гнилое дело парень затеял. Продавать ему эту штуковину просто так не разрешат. А чтобы сертифицировать -- никакого крауд... (как там его?) не хватит. Плавал, знаю.
У меня есть книжонка "Дар каиссы". Там окромя шахмат рассказывается об уникальном изобретении. Оно представляет собой матерчатые трубы, которые под действие силы тяги поднимаются, как пенисы, и тяга крутит генераторы.
Дать почитать?
:))
eduard, схема ветряков независимых от направления ветра, вертикальных не вписывается в конструкцию...
По ветру элементарно. Поставить вертикальную пластину снизу между баллонов с продолжением к хвостовой части, как у флюгера. - а можно е-мейл для контакта в личку?
mike , http://aldebaran.ru/author/petrovich_kazancev_aleksandr/kniga_dar_kaissyi/ она?
Ну и проект делится на несколько частей, то что запрашивает краудфандинг - это создание прототипа. Сертификация, договора на поставку электроэнергии в сеть, поиск клиентов - это другие этапы с отдельным бюджетированием.
Из банальной консервной банки, только перекрываться они должны больше, где-то на треть диаметра. И немного входить одна в другую. Тогда он получается более компактным и сбалансированным. Сам в школе такое делал. :) Из консервной банки, карандаша, куска жесткой проволоки и катушки от ниток.
Ссылка. http://altenergiya.ru/veter/vertikalno-osevye-vetrogeneratory-za-i-protiv.html
Любит же логик все усложнить...
Отправил. Но по факту больше сказать нечего. Аэродинамику я учил только зачаточно. Легкие основы в плане управления летательным аппаратом типа "передний руль" и "задний руль".
Нда... Один баллончик длиной четыре метра и диаметром три. Трудновато возить. Проще банку аккумуляторов, пару ветрогенераторов и солнечные панели засунуть на борт грузовика и в качестве резерва - двигатель грузовика, если нет ни солнца, ни ветра.
Она.
А проект... Я до сих пор время от времени проектирую разные системы автоматизации в энергетике. Так вот, результат проекта -- это одна-единственная цифра: срок окупаемости. И если он неприемлем, то затею фтопку.
>Так вот, результат проекта -- это одна-единственная цифра: срок окупаемости.
Когда "изобрели" электричество - то долго думали - куда его применить, куда засунуть - решили в цирке показывать, в очередь к "бородатой женщине" поставить. - Так и было положено начало электрификации мира.
Solar Wind Energy в вопросах и ответах.
Вопрос 1. КПД этого всего будет весьма низок
Ответ: КПД, ну тут скорее окупаемость важна. Чудес на свете не бывает,поэтому естественно не за 3 месяца. Идеальные условия (лето,17ч световой день,постоянный ветер больше 2м/с),работаем 7дней =сол.панели-16,065 кВт*ч, ветрогенераторы (24ч)-67,2 кВт*ч. Принимаем стоимость продажи потребителю среднюю 1473,5 за 1кВт*ч. Солнце дало 23671,77 руб.; ветер дал 99019,2 руб. Плюс стоимость рекламы (я принял стоимость размещения рекламы на билборде 3х6м -от2500000руб/месяц). Месяц: 4х7дней(солнце+ветер)+реклама=2990763,88 руб. Если принять такие идеальные условия то сумма 39700000руб будет "отработана" аппаратом за 13,2 месяца.
Вопрос 2. Диффузию газа никто не отменял и ваша конструкция будет постепенно опускаться
Ответ: Да,конечно. Продавцы оболочки для аэростатов гарантируют сохранение объема в течении 6-7 дней,потом гелия становиться меньше,необходимо подкачивать.
Вопрос 3. Как вы ее будете по ветру ориентировать большой вопрос. В ураганный ветер что будет происходить? ИМХО, ее закрепить надежно, да еще и ориентировать по ветру - нетривиальная задача. И скорее всего из этого получится нечто хаотично болтающееся на ветру.
Ответ: Ураганный ветер. Естественно аппарат будет убран при возникновении такой угрозы. если все будет хорошо закреплено,болтанки не будет,поэтому и тросы нужны. Но это естественный минус всех летательных аппаратов.
Вопрос 4. Надзорные органы вашу поделку очень быстро заставят снять. Либо спецразрешение придется получать и навешивать сигнальные маяки, которые будут нещадно поедать энергию Требования гражданской авиации для сооружений выше 45м А еще могут вообще это расценить как летательный аппарат.
Ответ: Надзорные органы. Да,есть такое явление,будем искать выход избежать конфликта. тут вопрос возможно самый главный и подводных камней много. Юрист очень пригодился бы :)
Вопрос 5. Горизонтальная ориентация ваших двух панелей даст всего 40-50% их номинала в самый солнечный день. Зимой же это будет стремиться к нулю, ибо падение лучей будет вообще параллельно поверхности панелей.
Ответ: Горизонтальная ориентация. Можно предусмотреть и изменение угла под которым панели закрепляются на каркасе. Это техническая проблема, решается,было бы желание. Плюс низкие температуры,надо больше гелия
Вопрос 6. Проблема обледенения.
Ответ: Облединение. да,тут не поспоришь,надо искать выход,но это тоже только стимулирует к поиску лучших технических решений,как следствие улучшению конструкции аппарата.
Вопрос 7. Проблема потери мощности на 50м провода. У вас всего 24В от панелей. Очень большие потери будут. Либо провода придется делать толще, а баллоны с гелием больше.
Ответ: Проблема с потерей мощности. Неприятный момент конечно,но заложен вес конструкции 47кг с запасом,на такой случай. Очень правильный вопрос.
Вопрос 8. Среднегодовая скорость ветра на высоте 100м для минской обл 7.5м/с. На 50м порядка 5.5м/с. Это мало. Реально мало. Даже если скорость страгивания будет 2-2.5м/с. На такой скорости ветра ваш ветряк отсилы 10-20% вытянет мощности.
Ответ: Скорость ветра. Только реальные испытания покажут мощность аппарата,но я согласен,возможно скорость маловата,но она неравномерна может быть и 5,а потом и 7м/с на той же высоте.
Вопрос 9. Эффективная молниезащита нужна.
Ответ: Молниезащита нужна,а это вес и вообще опасность для оборудования, поэтому как с ураганным ветром, лучше на земле переждать. опускаем аппарат и укрываем брезентом.
Кстати, mike, раз плавали и знаете, можете посоветовать толкового юриста по данной тематике?
Боюсь, не смогу. Я не знаю ни одного юриста по данной тематике. Да и есть ли такие? Они всё больше по сделкам, да по недвижимости.
И кстати не мешало бы правильно написать название проекта. Пока что название не соответствует сути. Это если надо привлечь иностранных инвесторов. ))
al , какой вариант Вы считаете более достоверным?
Для точного написания проекта следует обратиться к специалистам. Я конечно имею своё мнение, но в данном случае считаю не правильным его оглашать.
Кстати, может кто может дать дельный совет Какой тип электрокабеля лучше подходит для панелей на 24В? Пока есть мнение, что можно ПВ-3 приспособить, но он не удовлетворяет всем требованиям.
Страницы