Нет. Это называется логика Логика, отрывающего "био" от "социо". Логик, человек -- это биосоциальный продукт. Так и запиши, если твой "постмодернизм" позволяет. Короче, Эдуард и Лео правы: в своей массе, как нация и государство, немцы для нас чужие.
mike > в своей массе, как нация и государство, немцы для нас чужие.
Почему только немцы? А велосипедисты? - У меня друг велосипедист, отличный парень, а так да, велосипедисты мне чужды совершенно, в массе своей они наглые, либо собьют либо их собьёшь.
Нет, mike, - "Логика вообще-то есть, но в жизни логики нет" (С)
Велосипедисты тут не при чем:). Просто эволюция всегда связана с конкуренцией. Эволюция человека продолжается, но не в смысле вытягивания шеи или удлинения пальцев, а, прежде всего, в области социальной организации. В современном мире сложилось несколько типов социальной организации, которая связана и с генетикой в том числе, и с национально-культурными кодами, и с воспитанием. Есть западное общество потребления, есть традиционные мусульманское религиозное общество, есть славянский (русский) мир, есть социализм с китайской спецификой... Эти типы социальной организации в современном мире жестко конкурируют за территории, умы и природные ресурсы. Национальная принадлежность тут имеет определенное, но не определяющее значение. Активистами общества потребления могут быть и американцы, и немцы, и русские (например Логик или Питон осознанно или, скорее, неосознанно таковыми являются). Кто-то (например, я) не очень разделяет идеалы общества потребления. Общество потребления - это культ дыхания, питания и размножения в максимально комфортных условиях. В развитом своем виде общество потребления - это деградация культуры, примитивизация духовной жизни и превращение в "человейник". Америка - яркий пример общества потребления. Мне эти перспективы не очень по душе.
Мирное сосуществование различных типов социальной организации (проще говоря - цивилизаций) на одной планете возможно лишь на основе баланса взаимных угроз. Распад СССР привел к изменению баланса сил в мире. Поэтому мир через серию региональных конфликтов пришел на грань третьей мировой войны за очередной передел планеты.
Активистами общества потребления могут быть и американцы, и немцы, и русские. ... Общество потребления - это культ дыхания, питания и размножения в максимально комфортных условиях. В развитом своем виде общество потребления - это деградация культуры, примитивизация духовной жизни и превращение в "человейник".
leo3, вы чересчур прямолинейны и всё слишком упрощаете. Лично я не против общества потребления. Оно основано на высокой технологичности производства и, предоставляя комфорт, высвобождает человека для познания и искусства. НО!
Но всё зависит от того, как человек воспитан и как он относится к благам цивилизации. Дикарям и малообразованным жизнь в обществе потребления просто противопоказана. Это от них исходит трансформация такого общества в "человейник".
В развитом своем виде общество потребления - это деградация культуры, примитивизация духовной жизни и превращение в "человейник".
О да! Вот только их бездуховное общество потребления изучает Сатурн и бурит кометы, а наше общество в это время повышает свою духовность путем открытия кафедр теологии в МФТИ и МИФИ.
Что же касается "традиционного мусульманского религиозного общества" и "социализма с китайской спецификой", то мы сейчас имеем чудесную возможность наблюдать, как первое из этих обществ (несомненно, самое духовное из всех, перечисленных вами) уверенной поступью движется в средневековье, а второе (перестав ставить на себе эксперименты в виде этого самого социализма и вернувшись на столбовую дорогу развития) не менее уверенно движется в будущее.
Так что, leo3, из всех типов социальной организации я выбираю тот, где люди летают к звездам, а не тот, где люди лежат на диване и думают: "ну и пусть они летают, зато мы - духовные". И делают я этот выбор совершенно осознанно.
За ресурсы Запад готов порвать Россию на куски.
Зачем? Запад покупает у России нефть с газом, а продает ей продукты переработки - мерседесы с айфонами - и имеет с этого отличный профит. И вот зачем Западу менять эту отлично работающую схему и рвать Россию на куски? Чтобы иметь дело не с одной страной, а с десятком удельных княжеств, каждое из которых обладает ядерным оружием? Офигительно заманчивая перспектива!
О да! Вот только их бездуховное общество потребления изучает Сатурн и бурит кометы, а наше общество в это время повышает свою духовность путем открытия кафедр теологии в МФТИ и МИФИ.
Что же касается "традиционного мусульманского религиозного общества" и "социализма с китайской спецификой", то мы сейчас имеем чудесную возможность наблюдать, как первое из этих обществ (несомненно, самое духовное из всех, перечисленных вами) уверенной поступью движется в средневековье, а второе (перестав ставить на себе эксперименты в виде этого самого социализма и вернувшись на столбовую дорогу развития) не менее уверенно движется в будущее.
А с чего Вы взяли, что мусульманское общество является "духовным"? Из того, что живет по шариату? Дык тогда средневековое испанское еще духовней. А духовнее его только протестанты средних веков. Насчет Китая. Вы в курсе, что у них пенсий нет? Вы это имели в виду под "столбовой дорогой"? И васиздас "столбовая дорога"?
И еще. То самое советское общество, которое не со столбовой дороги, первым вышло в космос и подтолкнуло тех, кто на столбовой, на ту же дорожку. Выход в космос это столбовая дорога? А вот с точки зрения доходности, а не лежания на диване, ни разу не нужен космос. Дальний.
Месье, Вы т.с. "мыслите" шаблонами. Нет столбовых дорог. Есть "Карфаген должен быть разрушен".
И делают я этот выбор совершенно осознанно..
:), ну, Вы меня поняли.
И вот зачем Западу менять эту отлично работающую схему и рвать Россию на куски? Чтобы иметь дело не с одной страной, а с десятком удельных княжеств, каждое из которых обладает ядерным оружием?
Затем, что у удельных княжеств не бывает ядерного оружия, не бывает космоса и многих других вкусняшек, обусловленных наличием высоких технологий, что позволяет продавать аборигенам в обмен на золото и рабов бусы, зеркала, бисер, айфоны и прочие "вкусняшки".
Да, Майк, разумеется я несколько упрощаю, но лишь, чтоб донести суть.
Оно основано на высокой технологичности производства и, предоставляя комфорт, высвобождает человека для познания и искусства.
Это было бы прекрасно, если бы оно было так... На самом деле, к сожалению, дело обстоит немного иначе. Общество потребления ставит вопрос иначе - или - или, но не и:) Подавляющее большинство американцев обладает весьма убогими познаниями в области науки, крайне примитивными вкусами в области искусства. Поэтому в Америке не кино, а Голливуд - индустрия суррогатной массовой развлекательной жвачки. И так во всем... Общество потребления - это культ потребления, а не познания и искусства:) Оно там никому не нужно и на него нет ни у кого ни сил, ни времени, ни желания. Ибо экономическая эффективность не совместима с фантазиями и грезами:) А грезы и фантазии - необходимая почва для духовного развития и духовной жизни:)...
Разумеется, что грезами сыт не будешь, поэтому истина, как раз, где-то по середине... Вот, например, философствующий программист Майк с его мыслями об устройстве вселенной, а также изысканными музыкальными и литературными вкусами возможен был только в СССР, но никак не в штатах... Там система бы позаботилась, чтоб ресурсы Майка выжимались на работе гораздо полней и на все остальное у него бы не было ни сил, ни времени, ни желания... ибо это экономически нецелесообразно.
...в это время повышает свою духовность путем открытия кафедр теологии в МФТИ и МИФИ.
Питон, посетите страничку факультета теологии, например, Оксфордского университета http://www.theology.ox.ac.uk/ Кафедры и факультеты теологии есть во многих западных университетах. Это не означает, что я за теологию, но это просто голый факт:)
перестав ставить на себе эксперименты...
Что значит "перестав"!? Извините КПК по-прежнему существует и обладает всей полнотой власти в Китае.
я выбираю тот, где люди летают к звездам
Питон, на сегодняшний день к звездам летают только российские пилотируемые корабли. Россия (ну еще в гораздо меньших масштабах Китай) является единственной страной в мире, обладающей пилотируемыми космическими кораблями. Это тоже голый факт:)
Вообще, эффективно, когда есть и то, и это... То есть - конкурирующие социальные системы. Эдуард совершенно прав. Как только общество потребления победит окончательно и бесповоротно на всей Земле - никакой космос, особенно дальний, ему станет не нужен:) Поэтому я пью за РВСН и разнообразие точек зрения на социальное развитие человечества:) разумеется это не относится к национализму, фашизму, религиозному экстремизму всех мастей...
А с чего Вы взяли, что мусульманское общество является "духовным"? Из того, что живет по шариату?
Ага. Читай Коран, молись и не думай о всякой мирской ереси - что может быть духовнее?
Насчет Китая. Вы в курсе, что у них пенсий нет?
Вы не совсем правы. Но даже если бы пенсий не было, я бы полностью одобрил такой подход. Человек должен САМ думать о своем будущем, а не полагаться на "дядю". Оптимальный вариант - вкладывать деньги в образование и здоровье своих детей (ну и, само собой, правильно их воспитывать). Нет детей - можно инвестировать в финансовые инструменты. В любом случае, это лучше, чем отчислять деньги в пенсионный фонд с туманными перспективами.
Упреждая возможные саркастические замечания: в своей жизни я исповедую именно такой подход. В планировании моей старости государственная пенсия играет роль некоего бонуса: если будет - значит, c меня не зря брали отчисления в ФСЗН; не будет - ну и фиг с ней.
И васиздас "столбовая дорога"?
Специально для вас поясню: "столбовая дорога" - естественный ход развития человечества, без идиотских экспериментов, основанных на взятых с потолка теориях.
То самое советское общество, которое не со столбовой дороги, первым вышло в космос
Ну и отлично, молодцы! Я горжусь всеми, от Королева до Гагарина, без всяких шуток. Вот только советское общество накрылось известно чем, потому что у него, в силу экономической неэффективности, не хватило силенок и на космос, и на армию, и на пропитание населения. А страны, которые вторыми, третьими, ..., двадцатыми вышли в космос, существуют до сих и добились немалых успехов во всех вышеупомянутых областях, да и не только в них.
А вот с точки зрения доходности, а не лежания на диване, ни разу не нужен космос. Дальний
Забавно, что вы это сказали. Может, вы поясните, почему тогда общество потребления, которое (по словам leo3) за копейку удавится, как раз и занимается исследованиями этого самого дальнего космоса?
Месье, Вы т.с. "мыслите" шаблонами.
Сударь, я т.с. "мыслю" своей головой. Попробуйте и вы, это совсем не больно.
:), ну, Вы меня поняли.
Нет, не понял. Вы уж напрягитесь, поясните.
Затем, что у удельных княжеств не бывает ядерного оружия,
Возможно, в идеальном мире ваших фантазий дела обстоят именно так. А если вспомнить про существование реального мира, то куда денется оружие, не расскажете? Вот представим, что [не дай бог] завтра Россия развалится на несколько частей. Куда при этом денутся ракеты, испарятся, что ли?
Подавляющее большинство американцев обладает весьма убогими познаниями в области науки, крайне примитивными вкусами в области искусства.
Подскажите, а насколько широкими познаниями в области науки и насколько утонченными вкусами в области искусства обладает подавляющее большинство русских?
Поэтому в Америке не кино, а Голливуд - индустрия суррогатной массовой развлекательной жвачки.
А где же снимаются те американские фильмы, которые побеждают на престижных фестивалях (например, на Каннском)? Неужели на Мосфильме?
Да, я понимаю, что все эти фестивали нечестные и жюри там подкупленное и предвзятое, но все-таки?
Спасибо, я в курсе. Жаль только, что на этом вклад нашего "цивилизационного кластера" и закончился.
Питон, посетите страничку факультета теологии, например, Оксфордского университета http://www.theology.ox.ac.uk/ Кафедры и факультеты теологии есть во многих западных университетах.
leo3, Оксфорд - учебное заведение "широкого профиля", в котором обучают всех - от математиков до философов, поэтому там кафедра теологии имеет право на существование. МИФИ и МФТИ - технические вузы, и кафедра теологии там - это позор повышает духовность.
Извините КПК по-прежнему существует и обладает всей полнотой власти в Китае.
Позвольте узнать, что еще осталось "коммунистического" в Китае, кроме слова в названии партии?
Россия (ну еще в гораздо меньших масштабах Китай) является единственной страной в мире, обладающей пилотируемыми космическими кораблями.
Оптимальный вариант - вкладывать деньги в образование и здоровье своих детей (ну и, само собой, правильно их воспитывать). Нет детей - можно инвестировать в финансовые инструменты. В любом случае, это лучше, чем отчислять деньги в пенсионный фонд с туманными перспективами.
Даже среди неолитических останков найдены кости со следами сросшихся переломов, в результате которых особь была почти нетрудоспособна. Но ее кормили. Назад в дикость?
Специально для вас поясню: "столбовая дорога" - естественный ход развития человечества, без идиотских экспериментов, основанных на взятых с потолка теориях.
:) У эволюции нет "естественного хода". Развитие общества определяется, в том числе, и теориями, которые господствуют в массовом сознании. Почитайте Грамши.
И да, теории с потолка не берутся. Так бы вы лет двести назад и про исследования животного электричества и подергивание лапок у лягушки бы заявили. А уж что Земля вокруг Солнца вращается...
Вот только советское общество накрылось известно чем, потому что у него, в силу экономической неэффективности, не хватило силенок и на космос, и на армию, и на пропитание населения.
Я не разделяю Вашей однозначной уверенности в причинах распада СССР. Тем более таких простых. В 30-х и 40-х население питалось овер 9000 раз хуже, чем в 80-х. Я знаю не по учебникам и мемуарам. Причины развала как раз скорее в провале в области гуманитарных наук.
Возможно, в идеальном мире ваших фантазий дела обстоят именно так. А если вспомнить про существование реального мира, то куда денется оружие, не расскажете? Вот представим, что [не дай бог] завтра Россия развалится на несколько частей. Куда при этом денутся ракеты, испарятся, что ли?
Никуда не денется. Вы не забыли, что я говорил о том, что ЯО это очень высокотехнологичная вещь? Поверьте мне на слово, лень писать многобукаф по теории. Есть такая штука, как деградация боеприпасов. Их надо уметь хранить и надо проверять. Не знаете, зачем были нужны самые мощные в мире ЭВМ Минэнерго США? Пять лет - и нет у аборигенов ЯО. Причем пять лет - это очень много. Поскольку есть еще обслуживание ЖРД.
Подскажите, а насколько широкими познаниями в области науки и насколько утонченными вкусами в области искусства обладает подавляющее большинство русских?
Гораздо более общирными, чем усредненное подавляющее большинство американцев. Во всяком случае в ведьм и вампиров всерьез не верит.
Ага. Читай Коран, молись и не думай о всякой мирской ереси - что может быть духовнее?
Эммм... Ну как бы в мирском обществе слова "духовный" и "религиозный" имеют несколько различные смыслы, не так-ли?
Нет, не понял. Вы уж напрягитесь, поясните.
Вопрос носил скорее риторический характер. Но мне не очень сложно, постараюсь не сильно напрягаться. Ваш, как Вы считаете "осмысленный" выбор как раз основан на удобных и весьма приятных шаблонах. Обосновать его платоновским "что есть добро, а что есть зло" будет не легко.
В планировании моей старости государственная пенсия играет роль некоего бонуса: если будет - значит, c меня не зря брали отчисления в ФСЗН; не будет - ну и фиг с ней.
А вот в планировании моей жизни пенсия имеет значение. Я полагаю дело, в том числе, в ее размере и своевременности. Я в свое время отдал очень много сил, времени и значительный кусок жизни государству, не использовал его в личных целях и многое потерял. Многое - безвозвратно. Но государство сейчас, как может, это компенсирует достойной пенсией. Хотелось бы больше? Ну конечно! Но я-то более-менее разумный человек. Да, безусловно, в какие-то моменты времени моя судьба складывалась более удачно, чем могла бы, но я всегда пахал и пер своим собственным верблюжьим горбом.
Столько говна, сколько выпустил Голливуд, никто больше не выпустил.
Да уж. Соответственно и среди этой огромной кучи навоза могут по теории вероятности проскакивать жемчужные зерна. Есть иногда авторы, которые видят эту жизнь и пишут (а потом снимают) о ней. Ну, не буду повторятся мыслям Ильича про партийность в литературе.
Даже среди неолитических останков найдены кости со следами сросшихся переломов, в результате которых особь была почти нетрудоспособна. Но ее кормили. Назад в дикость?
При чем здесь дикость? Я абсолютно не имею ничего против помощи инвалидам. Но если у человека есть руки и ноги, то он должен заботиться о себе и о своем будущем самостоятельно.
Развитие общества определяется, в том числе, и теориями, которые господствуют в массовом сознании.
Вот только неплохо было бы эти теории сначала проверять "на кошках", ну или хотя бы на небольших коллективах (как здесь, для примера), а не на целых странах.
Я не разделяю Вашей однозначной уверенности в причинах распада СССР.
ОК, ваше право. У меня сегодня нет желания спорить на эту тему.
Есть такая штука, как деградация боеприпасов. Их надо уметь хранить и надо проверять.
Уверен на 100%, что в каждом княжестве найдутся люди, которые умеют это делать (и которые, собственно, в данный момент это и делают). Уверен на 146%, что каждый князь будет выделять средства на это в самую первую очередь, т.к. ракеты будут гарантом сохранения его власти и главным козырем на любых переговорах.
Гораздо более общирными, чем усредненное подавляющее большинство американцев.
Уверен на 100%, что в каждом княжестве найдутся люди, которые умеют это делать (и которые, собственно, в данный момент это и делают).
Вам не кажется, что Вы утверждаете то, чего не знаете? Найдутся люди которые будут моделировать процессы старения и рассчитывать их или производить ядерные взрывы? Это те самые технологии двойного назначения, экспорт которых запрещен. Подобные вещи под силу только государствам с достаточным уровнем развития технологий и экономическим потенциалом.
Вот только неплохо было бы эти теории сначала проверять "на кошках", ну или хотя бы на небольших коллективах (как здесь, для примера), а не на целых странах..
Как бы проверка очень странная. Можно было еще начать расстреливать за незнание цитат Мао. Или кинуть в стакан гвоздь и сделать вывод, что корабль из металла утонет.
Ознакомьтесь на досуге: "Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли" и "Четверть американцев не знает, что Земля вращается вокруг Солнца". Так что вы там говорили на счет усредненного подавляющего большинства?
То же самое, что говорил, то и говорю. Есть ложь, а есть статистика. Ознакомьтесь, например, с формулировкой вопроса. Вопрос правильно следует сформулировать. От этого зависит ответ на него. Кстати, заявление, что кислород, которым мы дышим, поступает из растений довольно спорное. Если Вы не в курсе.
Найдутся люди которые будут моделировать процессы старения и рассчитывать их или производить ядерные взрывы?
На данный момент времени по всей России возле каждой ракеты сидят люди, у которых есть четкие и конкретные инструкции по обслуживанию этой самой ракеты. Зачем им что-то моделировать и расчитывать? Или вы хотите сказать, что без этого самого моделирования конкретно взятая ракета по истечении некоторого промежутка времени (скажем, 5-10 лет) не сможет взлететь или взорваться? ОК, приведите пруфлинк, я с ним ознакомлюсь и признаю вашу правоту.
Или кинуть в стакан гвоздь и сделать вывод, что корабль из металла утонет.
Не утрируйте, при чем здесь гвоздь? Никто никогда сразу не строит корабль в натуральную величину, всегда процесс начинается с небольших моделей. Вот только при построении общества этот подход почему-то не используется. Обязательно надо нырнуть в омут с головой.
Ознакомьтесь, например, с формулировкой вопроса. Вопрос правильно следует сформулировать.
Ознакомился: "Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли? (Согласен / Не согласен / затрудняюсь ответить)." Простите, как именно, по вашему мнению, следует ПРАВИЛЬНО сформулировать этот вопрос? Я теряюсь в догадках.
Питон, а вы физику учили? Ядерный заряд распадается. Короче, приходит в негодность для боевого применения со временем. Поэтому ядерное оружие необходимо обновлять.
Зачем им что-то моделировать и расчитывать? Или вы хотите сказать, что без этого самого моделирования конкретно взятая ракета по истечении некоторого промежутка времени (скажем, 5-10 лет) не сможет взлететь или взорваться? ОК, приведите пруфлинк, я с ним ознакомлюсь и признаю вашу правоту.
В силу специфики вопроса ссылок очень мало. :) Но кое-что есть. Ракета взлетит. Нет уверенности, что заряд взорвется.
http://aftershock.su/?q=node/21212
http://otvet.mail.ru/question/26340621
http://www.ng.ru/science/2009-12-16/9_carnival.html - буквально один абзац
Дело не только в изменении изотопного состава. Есть еще очень существенные детали. По этой причине раньше, до запрета ядерных взрывов, часть боеприпасов определенного типа просто "отстреливали".
Так что, с учетом того, что боеприпасики все уже не свежие... В большинстве.
Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли?
Да наоборот же. Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Земля вращается вокруг своей оси?
Питон, а вы физику учили? Ядерный заряд распадается. Короче, приходит в негодность для боевого применения со временем. Поэтому ядерное оружие необходимо обновлять.
Майк, не только. Еще и инициирующее обычное ВВ деградирует. К нему очень жесткие требования по синхронности подрыва и равномерности сжатия рабочего тело со всех направлений, чтобы из подкритической массы создать критическую. А оно аморфное. Плывет. Форма меняется. И не только форма.
Страницы
Нет. Это называется логика Логика, отрывающего "био" от "социо". Логик, человек -- это биосоциальный продукт. Так и запиши, если твой "постмодернизм" позволяет. Короче, Эдуард и Лео правы: в своей массе, как нация и государство, немцы для нас чужие.
mike > в своей массе, как нация и государство, немцы для нас чужие.
Почему только немцы? А велосипедисты? - У меня друг велосипедист, отличный парень, а так да, велосипедисты мне чужды совершенно, в массе своей они наглые, либо собьют либо их собьёшь.
Нет, mike, - "Логика вообще-то есть, но в жизни логики нет" (С)
Не могу поверить в то, что я это говорю, но - я согласен с Логиком.
Нет, Логик. Велосипедистом ты можешь стать, но немцем -- никогда. :))
Велосипедисты тут не при чем:). Просто эволюция всегда связана с конкуренцией. Эволюция человека продолжается, но не в смысле вытягивания шеи или удлинения пальцев, а, прежде всего, в области социальной организации. В современном мире сложилось несколько типов социальной организации, которая связана и с генетикой в том числе, и с национально-культурными кодами, и с воспитанием. Есть западное общество потребления, есть традиционные мусульманское религиозное общество, есть славянский (русский) мир, есть социализм с китайской спецификой... Эти типы социальной организации в современном мире жестко конкурируют за территории, умы и природные ресурсы. Национальная принадлежность тут имеет определенное, но не определяющее значение. Активистами общества потребления могут быть и американцы, и немцы, и русские (например Логик или Питон осознанно или, скорее, неосознанно таковыми являются). Кто-то (например, я) не очень разделяет идеалы общества потребления. Общество потребления - это культ дыхания, питания и размножения в максимально комфортных условиях. В развитом своем виде общество потребления - это деградация культуры, примитивизация духовной жизни и превращение в "человейник". Америка - яркий пример общества потребления. Мне эти перспективы не очень по душе.
Мирное сосуществование различных типов социальной организации (проще говоря - цивилизаций) на одной планете возможно лишь на основе баланса взаимных угроз. Распад СССР привел к изменению баланса сил в мире. Поэтому мир через серию региональных конфликтов пришел на грань третьей мировой войны за очередной передел планеты.
leo3, вы чересчур прямолинейны и всё слишком упрощаете. Лично я не против общества потребления. Оно основано на высокой технологичности производства и, предоставляя комфорт, высвобождает человека для познания и искусства. НО!
Но всё зависит от того, как человек воспитан и как он относится к благам цивилизации. Дикарям и малообразованным жизнь в обществе потребления просто противопоказана. Это от них исходит трансформация такого общества в "человейник".
Вот тут вы правы. За ресурсы Запад готов порвать Россию на куски.
О да! Вот только их бездуховное общество потребления изучает Сатурн и бурит кометы, а наше общество в это время повышает свою духовность путем открытия кафедр теологии в МФТИ и МИФИ.
Что же касается "традиционного мусульманского религиозного общества" и "социализма с китайской спецификой", то мы сейчас имеем чудесную возможность наблюдать, как первое из этих обществ (несомненно, самое духовное из всех, перечисленных вами) уверенной поступью движется в средневековье, а второе (перестав ставить на себе эксперименты в виде этого самого социализма и вернувшись на столбовую дорогу развития) не менее уверенно движется в будущее.
Так что, leo3, из всех типов социальной организации я выбираю тот, где люди летают к звездам, а не тот, где люди лежат на диване и думают: "ну и пусть они летают, зато мы - духовные". И делают я этот выбор совершенно осознанно.
Зачем? Запад покупает у России нефть с газом, а продает ей продукты переработки - мерседесы с айфонами - и имеет с этого отличный профит. И вот зачем Западу менять эту отлично работающую схему и рвать Россию на куски? Чтобы иметь дело не с одной страной, а с десятком удельных княжеств, каждое из которых обладает ядерным оружием? Офигительно заманчивая перспектива!
А с чего Вы взяли, что мусульманское общество является "духовным"? Из того, что живет по шариату? Дык тогда средневековое испанское еще духовней. А духовнее его только протестанты средних веков. Насчет Китая. Вы в курсе, что у них пенсий нет? Вы это имели в виду под "столбовой дорогой"? И васиздас "столбовая дорога"?
И еще. То самое советское общество, которое не со столбовой дороги, первым вышло в космос и подтолкнуло тех, кто на столбовой, на ту же дорожку. Выход в космос это столбовая дорога? А вот с точки зрения доходности, а не лежания на диване, ни разу не нужен космос. Дальний.
Месье, Вы т.с. "мыслите" шаблонами. Нет столбовых дорог. Есть "Карфаген должен быть разрушен".
:), ну, Вы меня поняли.
Затем, что у удельных княжеств не бывает ядерного оружия, не бывает космоса и многих других вкусняшек, обусловленных наличием высоких технологий, что позволяет продавать аборигенам в обмен на золото и рабов бусы, зеркала, бисер, айфоны и прочие "вкусняшки".
:) Им жизнь вообще противопоказана.
Да, Майк, разумеется я несколько упрощаю, но лишь, чтоб донести суть.
Это было бы прекрасно, если бы оно было так... На самом деле, к сожалению, дело обстоит немного иначе. Общество потребления ставит вопрос иначе - или - или, но не и:) Подавляющее большинство американцев обладает весьма убогими познаниями в области науки, крайне примитивными вкусами в области искусства. Поэтому в Америке не кино, а Голливуд - индустрия суррогатной массовой развлекательной жвачки. И так во всем... Общество потребления - это культ потребления, а не познания и искусства:) Оно там никому не нужно и на него нет ни у кого ни сил, ни времени, ни желания. Ибо экономическая эффективность не совместима с фантазиями и грезами:) А грезы и фантазии - необходимая почва для духовного развития и духовной жизни:)...
Разумеется, что грезами сыт не будешь, поэтому истина, как раз, где-то по середине... Вот, например, философствующий программист Майк с его мыслями об устройстве вселенной, а также изысканными музыкальными и литературными вкусами возможен был только в СССР, но никак не в штатах... Там система бы позаботилась, чтоб ресурсы Майка выжимались на работе гораздо полней и на все остальное у него бы не было ни сил, ни времени, ни желания... ибо это экономически нецелесообразно.
Причем, заметьте, Питон, кометы Чурюмова (украинский астроном) - Герасименко (российский астроном-женщина):)
Питон, посетите страничку факультета теологии, например, Оксфордского университета http://www.theology.ox.ac.uk/ Кафедры и факультеты теологии есть во многих западных университетах. Это не означает, что я за теологию, но это просто голый факт:)
Что значит "перестав"!? Извините КПК по-прежнему существует и обладает всей полнотой власти в Китае.
Питон, на сегодняшний день к звездам летают только российские пилотируемые корабли. Россия (ну еще в гораздо меньших масштабах Китай) является единственной страной в мире, обладающей пилотируемыми космическими кораблями. Это тоже голый факт:)
Лео, думаю, все же надо дать определение, что это такое -- "общество потребления".
Вообще, эффективно, когда есть и то, и это... То есть - конкурирующие социальные системы. Эдуард совершенно прав. Как только общество потребления победит окончательно и бесповоротно на всей Земле - никакой космос, особенно дальний, ему станет не нужен:) Поэтому я пью за РВСН и разнообразие точек зрения на социальное развитие человечества:) разумеется это не относится к национализму, фашизму, религиозному экстремизму всех мастей...
Похоже, мы делпем разные акценты, говоря об обществе потребления. Но вы правы: без конкуренции соцсистем человечество обречено.
Ага. Читай Коран, молись и не думай о всякой мирской ереси - что может быть духовнее?
Вы не совсем правы. Но даже если бы пенсий не было, я бы полностью одобрил такой подход. Человек должен САМ думать о своем будущем, а не полагаться на "дядю". Оптимальный вариант - вкладывать деньги в образование и здоровье своих детей (ну и, само собой, правильно их воспитывать). Нет детей - можно инвестировать в финансовые инструменты. В любом случае, это лучше, чем отчислять деньги в пенсионный фонд с туманными перспективами.
Упреждая возможные саркастические замечания: в своей жизни я исповедую именно такой подход. В планировании моей старости государственная пенсия играет роль некоего бонуса: если будет - значит, c меня не зря брали отчисления в ФСЗН; не будет - ну и фиг с ней.
Специально для вас поясню: "столбовая дорога" - естественный ход развития человечества, без идиотских экспериментов, основанных на взятых с потолка теориях.
Ну и отлично, молодцы! Я горжусь всеми, от Королева до Гагарина, без всяких шуток. Вот только советское общество накрылось известно чем, потому что у него, в силу экономической неэффективности, не хватило силенок и на космос, и на армию, и на пропитание населения. А страны, которые вторыми, третьими, ..., двадцатыми вышли в космос, существуют до сих и добились немалых успехов во всех вышеупомянутых областях, да и не только в них.
Забавно, что вы это сказали. Может, вы поясните, почему тогда общество потребления, которое (по словам leo3) за копейку удавится, как раз и занимается исследованиями этого самого дальнего космоса?
Сударь, я т.с. "мыслю" своей головой. Попробуйте и вы, это совсем не больно.
Нет, не понял. Вы уж напрягитесь, поясните.
Возможно, в идеальном мире ваших фантазий дела обстоят именно так. А если вспомнить про существование реального мира, то куда денется оружие, не расскажете? Вот представим, что [не дай бог] завтра Россия развалится на несколько частей. Куда при этом денутся ракеты, испарятся, что ли?
Подскажите, а насколько широкими познаниями в области науки и насколько утонченными вкусами в области искусства обладает подавляющее большинство русских?
А где же снимаются те американские фильмы, которые побеждают на престижных фестивалях (например, на Каннском)? Неужели на Мосфильме?
Да, я понимаю, что все эти фестивали нечестные и жюри там подкупленное и предвзятое, но все-таки?
Спасибо, я в курсе. Жаль только, что на этом вклад нашего "цивилизационного кластера" и закончился.
leo3, Оксфорд - учебное заведение "широкого профиля", в котором обучают всех - от математиков до философов, поэтому там кафедра теологии имеет право на существование. МИФИ и МФТИ - технические вузы, и кафедра теологии там - это позор повышает духовность.
Позвольте узнать, что еще осталось "коммунистического" в Китае, кроме слова в названии партии?
Да, пока единственной. Думаете, надолго?
Столько говна, сколько выпустил Голливуд, никто больше не выпустил.
Даже среди неолитических останков найдены кости со следами сросшихся переломов, в результате которых особь была почти нетрудоспособна. Но ее кормили. Назад в дикость?
:) У эволюции нет "естественного хода". Развитие общества определяется, в том числе, и теориями, которые господствуют в массовом сознании. Почитайте Грамши.
И да, теории с потолка не берутся. Так бы вы лет двести назад и про исследования животного электричества и подергивание лапок у лягушки бы заявили. А уж что Земля вокруг Солнца вращается...
Я не разделяю Вашей однозначной уверенности в причинах распада СССР. Тем более таких простых. В 30-х и 40-х население питалось овер 9000 раз хуже, чем в 80-х. Я знаю не по учебникам и мемуарам. Причины развала как раз скорее в провале в области гуманитарных наук.
Никуда не денется. Вы не забыли, что я говорил о том, что ЯО это очень высокотехнологичная вещь? Поверьте мне на слово, лень писать многобукаф по теории. Есть такая штука, как деградация боеприпасов. Их надо уметь хранить и надо проверять. Не знаете, зачем были нужны самые мощные в мире ЭВМ Минэнерго США? Пять лет - и нет у аборигенов ЯО. Причем пять лет - это очень много. Поскольку есть еще обслуживание ЖРД.
Гораздо более общирными, чем усредненное подавляющее большинство американцев. Во всяком случае в ведьм и вампиров всерьез не верит.
Эммм... Ну как бы в мирском обществе слова "духовный" и "религиозный" имеют несколько различные смыслы, не так-ли?
Вопрос носил скорее риторический характер. Но мне не очень сложно, постараюсь не сильно напрягаться. Ваш, как Вы считаете "осмысленный" выбор как раз основан на удобных и весьма приятных шаблонах. Обосновать его платоновским "что есть добро, а что есть зло" будет не легко.
А вот в планировании моей жизни пенсия имеет значение. Я полагаю дело, в том числе, в ее размере и своевременности. Я в свое время отдал очень много сил, времени и значительный кусок жизни государству, не использовал его в личных целях и многое потерял. Многое - безвозвратно. Но государство сейчас, как может, это компенсирует достойной пенсией. Хотелось бы больше? Ну конечно! Но я-то более-менее разумный человек. Да, безусловно, в какие-то моменты времени моя судьба складывалась более удачно, чем могла бы, но я всегда пахал и пер своим собственным верблюжьим горбом.
Да уж. Соответственно и среди этой огромной кучи навоза могут по теории вероятности проскакивать жемчужные зерна. Есть иногда авторы, которые видят эту жизнь и пишут (а потом снимают) о ней. Ну, не буду повторятся мыслям Ильича про партийность в литературе.
Лично для меня пенсия имеет огромное значение. Она дает мне возможность послать работодателя подальше, если я ему окажусь не нужен.
Таки что я и сделал пару лет назад с огромным моральным удовлетворением и облегчением души. :) Пестня.
При чем здесь дикость? Я абсолютно не имею ничего против помощи инвалидам. Но если у человека есть руки и ноги, то он должен заботиться о себе и о своем будущем самостоятельно.
Вот только неплохо было бы эти теории сначала проверять "на кошках", ну или хотя бы на небольших коллективах (как здесь, для примера), а не на целых странах.
ОК, ваше право. У меня сегодня нет желания спорить на эту тему.
Уверен на 100%, что в каждом княжестве найдутся люди, которые умеют это делать (и которые, собственно, в данный момент это и делают). Уверен на 146%, что каждый князь будет выделять средства на это в самую первую очередь, т.к. ракеты будут гарантом сохранения его власти и главным козырем на любых переговорах.
Ознакомьтесь на досуге: "Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли" и "Четверть американцев не знает, что Земля вращается вокруг Солнца". Так что вы там говорили на счет усредненного подавляющего большинства?
Вам не кажется, что Вы утверждаете то, чего не знаете? Найдутся люди которые будут моделировать процессы старения и рассчитывать их или производить ядерные взрывы? Это те самые технологии двойного назначения, экспорт которых запрещен. Подобные вещи под силу только государствам с достаточным уровнем развития технологий и экономическим потенциалом.
Как бы проверка очень странная. Можно было еще начать расстреливать за незнание цитат Мао. Или кинуть в стакан гвоздь и сделать вывод, что корабль из металла утонет.
То же самое, что говорил, то и говорю. Есть ложь, а есть статистика. Ознакомьтесь, например, с формулировкой вопроса. Вопрос правильно следует сформулировать. От этого зависит ответ на него. Кстати, заявление, что кислород, которым мы дышим, поступает из растений довольно спорное. Если Вы не в курсе.
На данный момент времени по всей России возле каждой ракеты сидят люди, у которых есть четкие и конкретные инструкции по обслуживанию этой самой ракеты. Зачем им что-то моделировать и расчитывать? Или вы хотите сказать, что без этого самого моделирования конкретно взятая ракета по истечении некоторого промежутка времени (скажем, 5-10 лет) не сможет взлететь или взорваться? ОК, приведите пруфлинк, я с ним ознакомлюсь и признаю вашу правоту.
Не утрируйте, при чем здесь гвоздь? Никто никогда сразу не строит корабль в натуральную величину, всегда процесс начинается с небольших моделей. Вот только при построении общества этот подход почему-то не используется. Обязательно надо нырнуть в омут с головой.
Ознакомился: "Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли? (Согласен / Не согласен / затрудняюсь ответить)." Простите, как именно, по вашему мнению, следует ПРАВИЛЬНО сформулировать этот вопрос? Я теряюсь в догадках.
Питон, а вы физику учили? Ядерный заряд распадается. Короче, приходит в негодность для боевого применения со временем. Поэтому ядерное оружие необходимо обновлять.
Питон, нельзя набрать группу добровольцев для натурного моделирования общества. Объяснить почему или сами догадаетесь?
В силу специфики вопроса ссылок очень мало. :) Но кое-что есть. Ракета взлетит. Нет уверенности, что заряд взорвется.
http://aftershock.su/?q=node/21212
http://otvet.mail.ru/question/26340621
http://www.ng.ru/science/2009-12-16/9_carnival.html - буквально один абзац
http://old.nasledie.ru/voenpol/14_9/article.php?art=8
Дело не только в изменении изотопного состава. Есть еще очень существенные детали. По этой причине раньше, до запрета ядерных взрывов, часть боеприпасов определенного типа просто "отстреливали".
Так что, с учетом того, что боеприпасики все уже не свежие... В большинстве.
Да наоборот же. Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Земля вращается вокруг своей оси?
Майк, не только. Еще и инициирующее обычное ВВ деградирует. К нему очень жесткие требования по синхронности подрыва и равномерности сжатия рабочего тело со всех направлений, чтобы из подкритической массы создать критическую. А оно аморфное. Плывет. Форма меняется. И не только форма.
Страницы