piton > Я так понимаю, пруфлинка на мои опасения ждать не стоит?
Так прямо выше вы в третий раз повторились:
"В будущем: капиталисты отдают деньги простым людям в виде пособия (через налог). В обоих случаях люди за эти деньги покупают товары."
То есть вы считаете: люди бунтовать против своей ненужности не будут, а будут сидеть на пособии БЕЗ БУНТОВ!
Или я вас неверно понял и БУНТЫ БУДУТ?
Или несмотря на пособия людей ненужных не будет?
Или же нужность ненужных людей сидящих на пособии будет в том, чтобы сидеть на пособии (то есть в самом том, что они пособие получают и тем уже типа и нужными становятся)?
piton > В бизнес идут те, кто хочет доказать, что он лучше (умнее, хитрее, дальновиднее) других
Причины ухода в бизнес в Западных (точнее будет в протестантских) странах, в католических, в православных (Греции), в мусульманских, в Китае или в Индии и прочее - ВСЕ РАЗНЫЕ.
Например:
- В протестантских странах ты после смерти можешь попасть в рай или ад.
- Твоё поведение при жизни НИКАК НЕ влияет на то, куда ты после смерти можешь попасть - в рай или ад. - Да, да - ибо это решает Бог, а его решение угадать или как-то на него ПОВЛИЯТЬ поведением ли, приношением(дарами) ли или чем иным - НИКАК нельзя.
- Но есть возможность ПРИ ЖИЗНИ узнать (типа подсмотреть) куда ты попадёшь после смерти - в ад или рай.
- Но тебе самому предоставляется право РЕШИТЬ - воспользуешься ли ты этой возможностью ПРИ ЖИЗНИ своей узнать свою вечную участь после смерти или же НЕ решишься на это. - Выбирай!
- Если ты любопытен и рискнёшь сделать выбор этот (ПРИ ЖИЗНИ узнать (типа подсмотреть) куда ты попадёшь после смерти) то НАЧНИ ДЕЛО, а иначе иди в найм к другому (или в солдаты или в чиновники).
- И если ДЕЛО твоё принесёт тебе БОГАТСТВО (типа Бог к тебе благоволит при ЖИЗНИ твоей уже), то ты типа как подсмотришь вечную участь свою после смерти своей и типа тогда в рай тебе.
- Но если ДЕЛО твоё НЕ принесёт тебе БОГАТСТВО, и ты обанкротишься и НЕ ПОДНИМЕШЬСЯ по крайней мере до смерти своей, то ты типа как подсмотришь вечную участь свою после смерти своей и типа тогда в ад тебе.
Так что выбор - ДЕЛО своё завести или в найм податься - это твой выбор и выбор фактически экзистенциальный.
------------
Но это у протестантов так. У остальных такого нет. Но и перенос человека Дела протестанта на человека Дела, например, у нас - неправомерен точный тогда в принципе - ибо цели разные - одному узнать что после смерти с ним будет(а передача богатства детям - это уже как так получилось), а второму сыто поесть ли или детям что оставить - но это НЕСРАВНИМО.
leo3 > Наши две системы противоположны и неплохо бы дополняли друг друга.
Кандидат технических наук Михаил Жемчужный уверяет, что первые 3D принтеры создали в Беларуси 30 лет назад.
«Мы делали вместе с профессором Горюшкиным наверное первые в мире 3D принтеры. В 1986 году они у нас уже были в железе, есть соответствующие фотографии. Ученый коллектив делал это своими руками, на коленях можно сказать. Мы сделали такие уникальные вещи, которые до сих пор еще никто не повторил. Одну установку внедрили в Москве, в Минавиапроме, для прототипирования летательных аппаратов»
P.S. "Ученый отсидел 5 лет за решеткой по обвинению в коррупции. Теперь его ждет новый суд. Михаила Жемчужного обвиняют в умышленном выдачи служебных секретов, незаконном приобретении (изготовлении) средств для негласного получения информации, а также в даче взятки."
То есть вы считаете: люди бунтовать против своей ненужности не будут, а будут сидеть на пособии БЕЗ БУНТОВ!
Именно.
<<В очередной раз начал писать пространное объяснение своей позиции, но вовремя вспомнил о решении выйти из дискуссии>>
Вкратце: если обычному человеку предложить два варианта: 1) он работает, получает зарплату и тратит ее по своему усмотрению, 2) он НЕ работает, получает пособие (равное вышеупомянутой зарплате) и тратит его по своему усмотрению, то значительная часть населения выберет второй вариант. И я не вижу повода этой части населения бунтовать.
Специально поясняю прямым текстом: я этого не опасаюсь. Так что "громите" своей копипастой кого-нибудь другого.
Концептуально ваша мысль понятна, Питон. Рекомендую вам почитать Томаса Куна - его "Структуру научных революций". Там убедительно показано, что всякая дискуссия между представителями различных парадигм не слишком конструктивна. Хотя как антиутопический сценарий ваша концепция вполне может быть рассмотрена. Александр Зиновьев ввел понятие "Человейник". Он хорошо знал общество потребления и представлял его будущее. Цивилизации стареют и сменяют друг друга... При этом, какие-то их достижения остаются и на развалинах потом подхватываются получателями эстафетной палочки... Мир сложен и достаточно непредсказуем. Западная цивилизация стареет и по-моему изживает себя. Современная история что-то все больше напоминает закат Римской империи... К сожалению, я думаю, что грядут социальные катаклизмы, которые сильно изменят лицо мира, и эпоха капитализма и господства западной цивилизации закончится в среднесрочной исторической перспективе
Имхо, существует значительная разница между теми, кто хочет властвовать над другими и теми, кто желает быть лучше других.
:) По Вашему ИМХО, может быть, а по моему - не особо. И я, кстати, немного зная и тех и других лично не могу уверенно сказать кто из них лучше. Или хуже. Кстати, и те и другие люди неплохие. Но есть требования системы. Иначе выпадешь из обоймы.
Они способны понять, что лучше отдать значительную часть своих денег и спокойно наслаждаться жизнью на ВИЛЛАХ, чем не отдать ничего и оказаться на ВИЛАХ у голодных людей.
Скажите, а почему они начали это понимать только где-то в начале прошлого века?
Специально поясняю прямым текстом: я этого не опасаюсь. Так что "громите" своей копипастой кого-нибудь другого.
А вот тут я соглашусь с Питоном. Бунтуют только по одной причине. От голода. Сытый бунтовать не пойдет. Посмотрите примеры в истории: Римская империя, французская революция, 1917 год в России и египетские буйства на площади Тахрир. Везде началось с того, что хлеб подорожал. Ну, или стал дефицитом.
Современная история что-то все больше напоминает закат Римской империи...
Шпенглер, "Закат Европы". Кстати, даже сценарий тот же. Гунны, будучи союзниками, осели в Римской империи, не ассимилировались, так и жили табором, а когда их перестали кормить... Ну, дальше мы знаем. Мне это действительно что-то очень напоминает, особенно после совсем недавних событий в Париже.
Там какой-то слабенький социализм - СЛИШКОМ МНОГО СВОБОДЫ.
То ли дело в КНДР! - вот ОБРАЗЕЦ социализма.
>Мой дед утверждал, и я с ним согласен, что идиотов растить не надо. Более того, их не надо сеять. Они сами растут.
Дед ваш не прав. Без ПРОПАГАНДЫ идиотов НЕ вырастишь. Не хотят люди в них превращаться. Нужна Партия, диктатура, запрет свободы слова, профессий, профанация выборов ну и запрет прочего либерализма и МОЩНАЯ ПРОМЫВКА МОЗГА в виде ежеминутной ПРОПАГАНДЫ через СМИ (в том числе и кино), через программу для обучения в вузах и школах (через книги, учебники) - иначе идиотов то и не вырастить.
Конечно. И я неправ. И Майк неправ. И Лео неправ. И Питон неправ. Только мудрый логик копипастит истину в последней инстанции из Дискавери и "Науки для детей" и всегда прав.
Аха. Специально. В 1914 году продразверстку ввели. Уху. И вандалы специально, чтобы припрятать, переплыли Твердиземное море и захватили египетскую Александрию. Логик, аккуратнее с теорией заговора. А то санитары помешают управлять мирозданием.
Страницы
piton > Я так понимаю, пруфлинка на мои опасения ждать не стоит?
Так прямо выше вы в третий раз повторились:
"В будущем: капиталисты отдают деньги простым людям в виде пособия (через налог). В обоих случаях люди за эти деньги покупают товары."
То есть вы считаете: люди бунтовать против своей ненужности не будут, а будут сидеть на пособии БЕЗ БУНТОВ!
Или я вас неверно понял и БУНТЫ БУДУТ?
Или несмотря на пособия людей ненужных не будет?
Или же нужность ненужных людей сидящих на пособии будет в том, чтобы сидеть на пособии (то есть в самом том, что они пособие получают и тем уже типа и нужными становятся)?
eduard > Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
Я большую часть на Ява думаю. Но вот явайцем не считаю себя вовсе. Хм.
eduard > Еще Геродот о нем писал. Но Логику Геродот не указ. Он сам себе и Геродот, и Лобачевский, и Пьер и Мария Кюри вместе взятые.
Я не спорю. И болотный леший их (славян) отец.
eduard>И греки с грузинами тоже? Особенно греки. Да.
Эдик, ГДЕ КАТОЛИК из Полесья мог ГРЕКА видеть?
Где? И как он мог к нему относиться?
Да он и француза может не видел, как сидел в болотАх в 1812 так и просидел. Может быть.
piton > В бизнес идут те, кто хочет доказать, что он лучше (умнее, хитрее, дальновиднее) других
Причины ухода в бизнес в Западных (точнее будет в протестантских) странах, в католических, в православных (Греции), в мусульманских, в Китае или в Индии и прочее - ВСЕ РАЗНЫЕ.
Например:
- В протестантских странах ты после смерти можешь попасть в рай или ад.
- Твоё поведение при жизни НИКАК НЕ влияет на то, куда ты после смерти можешь попасть - в рай или ад. - Да, да - ибо это решает Бог, а его решение угадать или как-то на него ПОВЛИЯТЬ поведением ли, приношением(дарами) ли или чем иным - НИКАК нельзя.
- Но есть возможность ПРИ ЖИЗНИ узнать (типа подсмотреть) куда ты попадёшь после смерти - в ад или рай.
- Но тебе самому предоставляется право РЕШИТЬ - воспользуешься ли ты этой возможностью ПРИ ЖИЗНИ своей узнать свою вечную участь после смерти или же НЕ решишься на это. - Выбирай!
- Если ты любопытен и рискнёшь сделать выбор этот (ПРИ ЖИЗНИ узнать (типа подсмотреть) куда ты попадёшь после смерти) то НАЧНИ ДЕЛО, а иначе иди в найм к другому (или в солдаты или в чиновники).
- И если ДЕЛО твоё принесёт тебе БОГАТСТВО (типа Бог к тебе благоволит при ЖИЗНИ твоей уже), то ты типа как подсмотришь вечную участь свою после смерти своей и типа тогда в рай тебе.
- Но если ДЕЛО твоё НЕ принесёт тебе БОГАТСТВО, и ты обанкротишься и НЕ ПОДНИМЕШЬСЯ по крайней мере до смерти своей, то ты типа как подсмотришь вечную участь свою после смерти своей и типа тогда в ад тебе.
Так что выбор - ДЕЛО своё завести или в найм податься - это твой выбор и выбор фактически экзистенциальный.
------------
Но это у протестантов так. У остальных такого нет. Но и перенос человека Дела протестанта на человека Дела, например, у нас - неправомерен точный тогда в принципе - ибо цели разные - одному узнать что после смерти с ним будет(а передача богатства детям - это уже как так получилось), а второму сыто поесть ли или детям что оставить - но это НЕСРАВНИМО.
---------
У остальных народов свои понятие о богатстве.
Имхо, конечно, имхо.
leo3 > Наши две системы противоположны и неплохо бы дополняли друг друга.
Кандидат технических наук Михаил Жемчужный уверяет, что первые 3D принтеры создали в Беларуси 30 лет назад.
«Мы делали вместе с профессором Горюшкиным наверное первые в мире 3D принтеры. В 1986 году они у нас уже были в железе, есть соответствующие фотографии. Ученый коллектив делал это своими руками, на коленях можно сказать. Мы сделали такие уникальные вещи, которые до сих пор еще никто не повторил. Одну установку внедрили в Москве, в Минавиапроме, для прототипирования летательных аппаратов»
P.S. "Ученый отсидел 5 лет за решеткой по обвинению в коррупции. Теперь его ждет новый суд. Михаила Жемчужного обвиняют в умышленном выдачи служебных секретов, незаконном приобретении (изготовлении) средств для негласного получения информации, а также в даче взятки."
Именно.
<<В очередной раз начал писать пространное объяснение своей позиции, но вовремя вспомнил о решении выйти из дискуссии>>
Вкратце: если обычному человеку предложить два варианта: 1) он работает, получает зарплату и тратит ее по своему усмотрению, 2) он НЕ работает, получает пособие (равное вышеупомянутой зарплате) и тратит его по своему усмотрению, то значительная часть населения выберет второй вариант. И я не вижу повода этой части населения бунтовать.
Специально поясняю прямым текстом: я этого не опасаюсь. Так что "громите" своей копипастой кого-нибудь другого.
Удачи.
Физику по худфильмам?! :) Силён, брат!
Там (в фильме, что ли?) так и сказано? :)) Проволока выдерживает и >1000°C, и >30 мин. "Супер-пупер флэшка" выдержит 1000 °? И как долго?
Сам придумал?
Бывал на Полесье. Много раз. Но ничего подобного ни видел, ни слышал. Меньше гугли, в Сети и не такое пишут. Она всё выдерживает.
С Питоном не хочу зря тратить словесность: он свёл смысл жизни к пособию и траху.
Концептуально ваша мысль понятна, Питон. Рекомендую вам почитать Томаса Куна - его "Структуру научных революций". Там убедительно показано, что всякая дискуссия между представителями различных парадигм не слишком конструктивна. Хотя как антиутопический сценарий ваша концепция вполне может быть рассмотрена. Александр Зиновьев ввел понятие "Человейник". Он хорошо знал общество потребления и представлял его будущее. Цивилизации стареют и сменяют друг друга... При этом, какие-то их достижения остаются и на развалинах потом подхватываются получателями эстафетной палочки... Мир сложен и достаточно непредсказуем. Западная цивилизация стареет и по-моему изживает себя. Современная история что-то все больше напоминает закат Римской империи... К сожалению, я думаю, что грядут социальные катаклизмы, которые сильно изменят лицо мира, и эпоха капитализма и господства западной цивилизации закончится в среднесрочной исторической перспективе
Неа, эта ссылка показала, как идиотизм преподавателя влияет на уровень знаний его студентов. Кстати, в Швеции уже привел?
:) По Вашему ИМХО, может быть, а по моему - не особо. И я, кстати, немного зная и тех и других лично не могу уверенно сказать кто из них лучше. Или хуже. Кстати, и те и другие люди неплохие. Но есть требования системы. Иначе выпадешь из обоймы.
Мой дед утверждал, и я с ним согласен, что идиотов растить не надо. Более того, их не надо сеять. Они сами растут.
Скажите, а почему они начали это понимать только где-то в начале прошлого века?
Треш угар и содомия.
Где-где... В причинном месте.
А вот тут я соглашусь с Питоном. Бунтуют только по одной причине. От голода. Сытый бунтовать не пойдет. Посмотрите примеры в истории: Римская империя, французская революция, 1917 год в России и египетские буйства на площади Тахрир. Везде началось с того, что хлеб подорожал. Ну, или стал дефицитом.
Шпенглер, "Закат Европы". Кстати, даже сценарий тот же. Гунны, будучи союзниками, осели в Римской империи, не ассимилировались, так и жили табором, а когда их перестали кормить... Ну, дальше мы знаем. Мне это действительно что-то очень напоминает, особенно после совсем недавних событий в Париже.
mike > Физику по худфильмам?! :) Силён, брат!
Нет, по Дискавери и это не "Интерстеллар". ;-)
>Там (в фильме, что ли?) так и сказано? :)) Проволока выдерживает и >1000°C, и >30 мин. "Супер-пупер флэшка" выдержит 1000 °? И как долго?
В фильме сказано, что по тех. регламенту "чёрные ящики" Конкорда должны были выдержать 30 минут при возгорании самолёта.
>"Супер-пупер флэшка" выдержит 1000 °?
Так наверняка они в каком-то контейнере с низкой проводимостью тепла (защитой от огня и температуры), керамики какой-то, наверное.
>Сам придумал?
Ну не используют сейчас проволоку в черных ящиках - НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ.
Что есть - доживают свои дни.
mike > Бывал на Полесье. Много раз. Но ничего подобного ни видел, ни слышал.
Нет, там надо хоть пару месяцев прожить - редко там русские ходят. :-)
mike > С Питоном не хочу зря тратить словесность: он свёл смысл жизни к пособию и траху.
Ну, ПРОПАГАНДА по TV нам и вещает, что так типа люди и начинают жить (да и живут) в гетто Америки или Европы.
leo3 > Западная цивилизация стареет и по-моему изживает себя...
И тут я вспомнил Маркса и Ленина и их мыслю о СКОРОЙ ГИБЕЛИ КАПИТАЛИЗМА.
Хм, не прошло и пару сотни лет. ;-)
А капиталисты успели СССР развалить. Хм.
eduard > в Швеции уже привел?
Там какой-то слабенький социализм - СЛИШКОМ МНОГО СВОБОДЫ.
То ли дело в КНДР! - вот ОБРАЗЕЦ социализма.
>Мой дед утверждал, и я с ним согласен, что идиотов растить не надо. Более того, их не надо сеять. Они сами растут.
Дед ваш не прав. Без ПРОПАГАНДЫ идиотов НЕ вырастишь. Не хотят люди в них превращаться. Нужна Партия, диктатура, запрет свободы слова, профессий, профанация выборов ну и запрет прочего либерализма и МОЩНАЯ ПРОМЫВКА МОЗГА в виде ежеминутной ПРОПАГАНДЫ через СМИ (в том числе и кино), через программу для обучения в вузах и школах (через книги, учебники) - иначе идиотов то и не вырастить.
Имхо.
eduard > Где-где... В причинном месте.
Вот и я говорю - Ехал Грека через реку, сунул руку ... нет руки.
eduard > 1917 год в России и египетские буйства на площади Тахрир. Везде началось с того, что хлеб подорожал. Ну, или стал дефицитом.
или СПЕЦИАЛЬНО припрятали (попридержали).
А что, где-то в Европе есть капитализм? Логик, Вы дики и невежественны.
А чего не по педивикии?
Конечно. И я неправ. И Майк неправ. И Лео неправ. И Питон неправ. Только мудрый логик копипастит истину в последней инстанции из Дискавери и "Науки для детей" и всегда прав.
Аха. Специально. В 1914 году продразверстку ввели. Уху. И вандалы специально, чтобы припрятать, переплыли Твердиземное море и захватили египетскую Александрию. Логик, аккуратнее с теорией заговора. А то санитары помешают управлять мирозданием.
На вопрос ответите? Или будете растекаться белкою по древу и стремительным домкратом через мол?
Логик, Вы крупный специалист по черным ящикам?!
Страницы