Энергетика нового века

Страницы

Аватар пользователя Dmitry
_И все расчёты себестоимости не имеют смысла - ибо не учитывают_

Конечно, учитывают, ведь это ТВОЯ ссылка). А кто учитывает ВСЕ разрушающие экологию и убивающие человека факторы при расчетах стоимости энергии тепловых ЭС?! Никто. Поэтому КАК считается и про явно меньшее негативное влияние на ЭКОсистему атомных ЭС перед ТЭС - неоднократно было в "атомной" ветке.

На досуге почитай и прослезись про масштабы проблемы, свежее исследование: http://nuclphys.sinp.msu.ru/ecology/gordienko_2011.pdf

Еще пара цЫтат: "Если перевести количество вредных выбросов в год на ТЭС мощностью 1 млн. кВт на смертельные дозы, то получается такая картина: железо - 400 млн. доз, алюминий и его соединения - более 100 млн. доз, магний -1,5 млн. доз".

"Угольная энергетика - причина смерти одного миллиона человек в год по всему миру! Только в США от прямых и косвенных причин, связанных в первую очередь с загрязнением окружающей среды угольными электростанциями, умирают ежегодно 24 тысячи человек, а суммарный ущерб, вызываемый этими смертями, составляет 167 миллиарда долларов в год... Золоотвалы, выбросы парниковых газов, кислотные дожди и т. п. - все это "прелести" именно тепловой энергетики".

Про кричаще-упертых "зеленых" ты сам и написал: "неупоминание направлено только на идиотов или на тех, кому всё равно что будет с планетой далее и что будут расхлёбывать его же потомки".

Аватар пользователя Logicby
Тепловую станцию после закрытия можно снести и на этом месте построит дома.

АЭС - это 1000 летняя могила радиоактивных отходов.

И не замечать эту разницу может только идиёт. Имхо

Аватар пользователя Dmitry
_АЭС - это 1000 летняя могила радиоактивных отходов_

Именно МОГИЛА, а вредные выбросы тепловых ЭС - это то, что убивает человека через воздух и воду, "На ТЭС суммарные годовые выбросы вредных веществ, в которые входят сернистый газ, оксиды азота, оксиды углерода, углеводороды, альдегиды и золовая пыль, на 1000 МВт установленной мощности составляют от примерно 13 000 тонн в год на газовых до 165 000 на пылеугольных ТЭС. Подобные выбросы на АЭС полностью отсутствуют. ТЭС мощностью 1000 МВт потребляет 8 миллионов тонн кислорода в год для окисления топлива, АЭС же не потребляют кислорода вообще. Кроме того, бОльший удельный (на единицу произведенной электроэнергии) выброс радиоактивных веществ даёт угольная станция (!). В угле всегда содержатся природные радиоактивные вещества, при сжигании угля они практически полностью попадают во внешнюю среду. При этом удельная активность выбросов ТЭС в несколько раз выше, чем для АЭС (!)".

_Тепловую станцию после закрытия можно снести и на этом месте построит дома_

А в пустотах от добычи нефти, газа, угля (а это многие млрд. т/год!) хоронить умерших от вредных выбросов тепловых ЭС (1 млн. чел/год), для экономии и "с глаз долой".

И не замечать эту разницу может только идиёт, это точно.

Аватар пользователя Logicby
Dmitry >>_АЭС - это 1000 летняя могила радиоактивных отходов_ >Именно МОГИЛА,

Типа, Дима, типа могила - "По данным Росатома, на «Фукусиме» накоплено более 11 тысяч тонн радиоактивных отходов. Это означает, что с самого начала эксплуатации станции, чтобы сэкономить 50 миллиардов евро, отходы не перерабатывались вообще, хотя подобная переработка по международным нормам является неукоснительным правилом."

То есть, БОГАТАЯ ЯПОНИЯ ЭКОНОМИЛА НА ПЕРЕРАБОТКЕ ЯДЕРНЫХ ОТХОДОВ! и поимела проблемы.

Кстати, эти 50 миллиардов евро учитывались при подсчёте цены киловатта? - энергия АЭС - это НЕПОМЕРНО ДОРОГАЯ, если хоть что-то начать учитывать. имхо

Аватар пользователя Logicby
Dmitry >>_АЭС - это 1000 летняя могила радиоактивных отходов_ >Именно МОГИЛА,

Типа, Дима, типа могила. Ранее уже писал - Франция все свои ядерные отходы льёт в море.

Германия попыталась найти пустоты в земле и там запрятать, типа, "остекловать" и запрятать. - Как уже ранее писал - стеклование НЕ помогает. Радиоактивность просачивается, размывается и попадает в грунтовые воды.

АЭС - это выбор идиётов.

Аватар пользователя Dmitry
_50 миллиардов евро_

"Только в США от прямых и косвенных причин, связанных в первую очередь с загрязнением окружающей среды угольными электростанциями, умирают ежегодно 24 тысячи человек, а суммарный ущерб, вызываемый этими смертями, составляет 167 миллиарда долларов в год".

Кстати, эти 167 миллиардов долларов и 24 тысячи смертей ЕЖЕГОДНО и только в США учитываются при подсчёте цены киловатта?

А в пустотах от добычи нефти, газа, угля (а это многие млрд. т/год!) можно хоронить умерших от вредных выбросов тепловых ЭС (1 млн. чел./год), для экономии и "с глаз долой".

Тепловые ЭС - это выбор идиётов.

Аватар пользователя Logicby
В пустоты будут закачивать углекислый газ.
Аватар пользователя Эдуард
>>В пустоты будут закачивать углекислый газ.

А где брать его будут? Из "Кока-колы" добывать?

Аватар пользователя Logicby
Эдуард > А где брать его будут? Из "Кока-колы" добывать?

Углекислый газ образуется при сжигании углеводородов. (КО)

Аватар пользователя Эдуард
>>Углекислый газ образуется при сжигании углеводородов.

:) Мило. А при сжигании просто угля он не образуется? Только, Логик, есть один момент. Даже при полном выгорании кислорода в нормальных условиях, что не обязательно, в смеси его будет не более 20 процентов. Остальное азот. Не дорого азот закачивать в хранилища? А еще эту смесь надо доставить к месту. По трубе. Или выделить углекислый газ до разумных пределов, на что тоже затратить энергию.

Аватар пользователя Logicby
Эдуард > Не дорого азот закачивать в хранилища?

Уже есть технологии про закачиваю в пустоты. Практические. НЕ так уж и много. Но есть.

Я думаю, дороже всего - это разгребать 1000 лет отходы АЭС. имхо

Аватар пользователя Dmitry
_дороже всего_

Дороже всего - терять 167 миллиардов долларов + 24 тысячи человек только в США (в мире - порядка 1 млн.) ЕЖЕГОДНО, на фоне чего нетрадиционная и атомная энергетики - единственный путь разрастающегося человечества не остаться без тепла, электричества и интернетов.

Аватар пользователя Logicby
"Распилив сегодня наше небо, распилят и воду, которая уже становится дефицитом. Построят в сердце Беларуси не только АЭС, но и ядерные могильники. И будут доказывать нам, что это хорошо. Выгодно, потому что за свалку радиоактивных отходов платят."
Аватар пользователя Logicby
"Первый заместитель директора ИБРАЭ, ведущий эксперт по тяжелым авариям на АЭС Рафаэль Варназович Арутюнян к печальной годовщине данных событий развеял для РИА "Новости" пять главных мифов вокруг аварии на японской атомной станции....

Первое, что хочу отметить, и пусть это прозвучит неожиданно резко, но честно, Чернобыль - катастрофа только в головах общественности. Потому что реальные последствия аварии на ЧАЭС известны, и Всемирной организации здравоохранения, и МАГАТЭ, и ООН, и эти последствия никак нельзя отнести к катастрофическим. С точки зрения последствий для человека в аварии на ЧАЭС - 28 людей получили огромные дозы радиационного облучения и умерли. Сто тридцать четыре человека получили большие дозы, и за 25 лет из них умерло еще 20 человек, но по разным причинам, и далеко не все от онкологии..."

А вы боялись! Катастрофа у вас только в головах. Реально её нет. Выдумки всё. Весна. - ПОРА СЕЯТЬ. В том числе и в Гомельской области.

А японцы дурные. Забор был малы - не более 6 м. И тормозили. А надо было всё в океан сбросить сразу. А акиян он - большой. Там всё растворится и размешается. Французы туда сбрасывают ужн десятки лет. Отходы радиации лодыжки и сбрасывают. А японцы - дурные.

Автор - ведущий эксперт по тяжелым авариям на АЭС Рафаэль Варназович Арутюнян.

Хм, эксперт по тому, что по его мнению, никогда и нигде не происходило.

Постройка АЭС есть идиотизм сам по себе. Но атомное лобби не спит.

"Болгария отказывается от проекта строительства атомной электростанции (АЭС) "Белене". Об этом стало известно после сегодняшнего заседания Совета министров Болгарии.

Как сообщил заместитель министра финансов страны Владислав Горанов, на площадке, где планировалось возвести АЭС, будет построена газовая теплоэлектростанция"

МОЛОДЦЫ! имхо.

Япония закрыла ещё одну АЭС. В мае закроет последнюю. Энергии будет не хватать 10%. В пиковый период. Пишут.

Я думаю, они согласятся экономит 10% - ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО БЕДЫ! имхо

"Уровень радиации во втором реакторном блоке японской атомной станции "Фукусима-1" превысил смертельный в десять раз...

Хотя окружающим территориям опасность пока не угрожает, специалисты признают, что демонтаж реактора и прочего оборудования в свете новой информации будет исключительно сложной задачей. Дело в том, что даже не все автоматы могут бесперебойно работать в таких условиях. Об отправке туда людей речи тем более не идет.

Представитель компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power Co (Tepco) признал, что ситуация на двух других пострадавших реакторных блоках может оказаться еще хуже. Зонд туда пока не отправляли, но планируют сделать это в ближайшее время."

"Росатом хочет воспользоваться «Северным потоком» для того, чтобы поставлять в Германию электроэнергию. Для этого рядом с трубой по дну Балтийского моря предлагается проложить кабель от Балтийской АЭС. Для Германии, которая вскоре откажется от своих АЭС, это может стать выгодным предложением...

Энергию для Германии, если кабель проложат, будет давать Балтийская АЭС, строящаяся в Калининградской области, подтверждает пресс-служба Росатома. На ней будет установлено два энергоблока общей мощностью 2,3 ГВт. Пуск первого намечен на 2016 год."


Ну, теперь абсолютно ясно, для КОГО СТРОЯТ ВСЕ АЭС в восточной Европе!


P.S.

"Правительство ФРГ планирует строительство 40 парков ветряных электростанций морского базирования: 30 в Северном и 10 в Балтийском морях. К 2022 году страна должна заглушить все атомные реакторы. К 2012 году из 17 работавших АЭС в строю остались только девять.

Но уже сейчас потребители страны столкнулись с серьезным ростом тарифов... Предложение Росатома по поставкам электроэнергии с Балтийской АЭС по уже проверенному маршруту может оказаться для ФРГ как нельзя кстати."


Аватар пользователя Dmitry

Но уже сейчас потребители страны столкнулись с серьезным ростом тарифов... Предложение Росатома по поставкам электроэнергии с Балтийской АЭС по уже проверенному маршруту может оказаться для ФРГ как нельзя кстати

Так за то и разговор)...

з.ы. Логик, что у тебя с ником)?!.

>Так за то и разговор)...


Откажутся немцы. имхо - АЭС - есть идиотизм в 21 веке.

>Логик, что у тебя с ником)?!.

Так вышло. Ник не меняется. ;-)

Аватар пользователя Dmitry

Откажутся немцы

Вряд ли, т.к. сидеть без света и интернета имхо скучновато.

Ник не меняется

Зарегься с новым мэйлом и ником.


>Вряд ли, т.к. сидеть без света и интернета имхо скучновато.


Ну, японцы то согласны экономить, лишь бы не запускать по новой свои АЭС. - А чем немцы хуже японцев?


>Зарегься с новым мэйлом и ником.

Зачем. Довольно неплохой (прикольный) ник случайно получился. Wink

"Я изучал этот вопрос, читал литературу и во время съемок провел не один месяц на действующих объектах. Это, безусловно, энергия будущего, недаром того же мнения придерживаются множество ученых, а также писателей-фантастов. Это очевидная вещь. Другое дело, что штука это непростая, она требует грамотной, осторожной и вдумчивой эксплуатации. Все возможные уровни безопасности в этой сфере человечеством уже достигнуты. Две трагедии на атомных станциях, которые имели место в истории человечества: Чернобыль и Фукусима – это скорее исключение из правил, нечто примерно такое же, как падение самолетов. Время от времени несчастья случаются, они происходят по разным причинам, из-за человеческого фактора или природных катаклизмов. Никому ведь не приходит в голову прекратить пользоваться авиацией. Конечно, это немного циничное и неправильное сравнение, поскольку разрушенная атомная станция приносит больше горя и смертей, чем один упавший самолет, но, тем не менее, аналогия есть. И то, и другое нужно эксплуатировать с особой осторожностью. Бояться рисков, связанных с атомом, естественно для человека. Но думаю, что в будущем при грамотном подходе тревожиться по этому поводу будут не более, чем по поводу излучения от мобильных телефонов." (режиссер Василий Бархатов, дебютный фильм которого «Атомный Иван» вышел на широкие экраны 29 марта.)

Территория нескольких областей(Беларуси, России и Украины) , а фактически вся Беларусь, фактически заражены на века!!!

Япония несёт убытки на десятки миллиардов и лет 100, минимум, будут разгребать последствия.

А в ответ, мы слышим идиотическое -  "это скорее исключение из правил, нечто примерно такое же, как падение самолетов." - Ну какой самолет принесет ущерба на десятки миллиардов  и последствие на 100 лет!?  - разве только, если это будет самолёт с атомной бомбой на борту.

Риск АЭС не просто высок - он просто недопусимо высок и поэтому строительство АЭС в 21 веке - есть идиотизм. имхо

Аватар пользователя Dmitry

Бояться рисков, связанных с атомом, естественно для человека... . Это, безусловно, энергия будущего

Нормальная цитата, фильм вроде тоже можно глянуть, жаль, что в сети пока одни трейлеры к нему. з.ы. снималось, посмотрел, на ЛАЭС в Сосновом Бору и далее к Москве, ок. г. Удомля (Калининская АЭС - последний 4ый энегоблок введен в эксплуатацию в декабре прошлого года).

Неправомерное сравнение между собой рисков для человека или группы людей и рисков для всей страны или части страны (области) - происходит либо по идиотизму атомного лобби, либо по его же цинизму. имхо

"Если будет ваше содействие, поддержка и соответствующие условия, мы готовы и вторую атомную станцию построить в Беларуси"


Дайте две!? Cry

ОТХОДЫ, отходы, отходы. - Куда девают радиоактивные отходы?

Часть хранят на самой АЭС. Часть выливают в океан (Франция). Остальные помещают в хранилища горные (Тибет, Китай). Или подальше вывозят - Россия(где-то ближе к Сибири).

А куда девает отходы Япония? - В море лить как Франция не может - ибо кормится рыбой.

Япония должна, имхо, куда-то возить за тысячи км. свои радиоактивные отходы. имхо - Но куда?

В ФРГ обанкротился крупный производитель солнечных батарей Q-Cells 

Добавлю: потому как лишился господдержки. Атомное лобби не спить. 

"Ни инженер-ядерщик, ни химик, ни социолог, ни математик, ни компьютерный гений никогда не скажут, что там впереди, что за опасность ждёт, они будут открывать одно вещество за другим, открывать двери,
накрепко закрытые до того, совершенно не думая о том, что эти двери были закрыты не случайно. Никого не интересует, а можно ли туда идти."

Аватар пользователя Dmitry

Никого не интересует, а можно ли туда идти

Интересует, и именно поэтому отдаю +1 Мирному Атому (см. "Сумму", это хит, как и работы Циолковского, Шкловского и др., которые никогда не запылятся).

Страницы