А вот картошка из типа "чистого по стронцию" Воложинского района (50 км от Минска):
"По цезию-137 картофель оказался чистым. По стронцию-90 экспертиза показала 40,5 беккереля на килограмм. Это превышение белорусских норм более чем в 10 раз (допускается 3,7 беккереля на килограмм). Читать полностью: http://news.tut.by/society/345962.html
“Чернобыльское пятно”, которое накрыло Воложинщину в апреле 1986-го, касается исключительно цезия. Выходит, что верить на слово данным официальных карт нельзя, ведь оседание стронция в районе Першаев на них не зафиксировано. Читать полностью: http://news.tut.by/society/345962.html "
Энергия, Логик, - это, прежде всего, необходимое условие для развития мощного современного производства. Сейчас в Европе стало чище, производства вывезли в Азию (Китай, прежде всего). Вывезли не потому, что заботятся о чистоте, а потому, что зарплаты в Азии пока очень низкие и нормы всякие очень невысокие. Поэтому можно извлекать сверхприбыли. При этом, богатые стали богаче. А вот средний класс и пролетарии - то есть, те, кто в Европе жил за счет зарплаты, оказались в ж...пе. Это закономерный результат и я уже лет семь ждал, когда он станет заметным. Стал:) таки... Все п...т про кризис, экономию, ипотеки... хрень это все. Суть в том, что нет производства, нет работы, нет денег - все остальное - п...ж. Сейчас будет происходить проц. выравнивания доходов, как в сообщающихся сосудах... Азия будет богатеть, а Европа беднеть. Когда уровняется примерно, то производства начнут возвращать...
а потому, что зарплаты в Азии пока очень низкие и нормы всякие очень невысокие... При этом, богатые стали богаче... Это закономерный результат и я уже лет семь ждал, когда он станет заметным.
Об чем очень хорошо и давно снимает Майкл Мур, см. его документальные "Большая Америка" (напр. эпизод с хозяином Nike) 97го г. и "Роджер и я" 89го г.
Суть в том, что нет производства, нет работы, нет денег - все остальное - п...ж.
Как всегда, Лео видит только "решку". Орёл от него упорно ускользает. Очевидно, это некая особенность мышления...
Благодаря недорогому китайскому производству, индустриализация в мире достигла небывалых до этого высот. Ускорилось развитие технологий (благодаря быстрому и обильному обороту средств, вложили-продали-получили). За счет китайской техники сегодня гораздо дешевле и быстрее создаются основные фонды предприятий и компаний. Соответственно, технический прогресс быстрее, гораздо быстрее идет вперед.
Даже на бытовом уровне... Вот, у меня - большой дом в деревне, сотки, я писал. Лео от этого далек, он не любит физически работать:-), поэтому пространно поясню свою мысль. При советской власти и позже - в девяностых, у меня даже гвоздей для ремонта дома не хватало.
Не было шурупов, саморезов, электроинструмента. Их нельзя было купить - дефицит был. Одна-единственная старенькая дрель была, чиненная-перечиненная. А когда и появился отечественный инструмент - гадким он был, тяжелым, малооборотистым, неудобным, неэргономичным. Гвозди гнулись, у шурупов - головки под отвертки срывались почти сразу.
На западный, европейский-дорогой инструмент и расходку денег не было. Да и не везли их сюда. Хотя, инструмент этот, конечно был - дорогой, по 1 тысяче долларов за единицу (электрорубанок, например) или около того. Ну и что мне с этого? Я и сейчас бы его купить не смог.
Сейчас у меня - три китайских дрели, бензопила и электропила, рубанок, фрезер, дисковая пила. Мини-трактор есть и запасной китайский же двигатель к нему+многооперационный деревообрабатывающий центр, естественно, тоже китайский. Шурупы, винты и саморезы они правильные делают - каленые, отверткой их не скрутишь. Есть пистолеты электрические разнообразные, для забивки скоб, гвоздей, специальных заклепок, тоже из Китая. И дом красиво я отделал, гости хвалят. Приглашаю, Лео!
Не было бы китайцев, подхватывающих лучшее на лету - всё гораздо хуже было бы, и не только у меня, но и в СНГ и в Европе тоже и в США и во всем мире. Только, это опосредованная польза, её почему-то в расчёт никто не берёт - считают только выгоду китайскую и вред европейцам. А то, что если бы в Европе производство осталось, я бы ботинком гвозди забивал - так на это наплевать.
Думаю, молодой китайский капитал многое для мира сделал и ещё столько же сделает. А производство, если оно говенное и невыгодное, так лучше его прикрыть...
А вот средний класс и пролетарии - то есть, те, кто в Европе жил за счет зарплаты, оказались в ж...пе.
Притянуто за уши. Никто с голоду там не пухнет.
Сейчас будет происходить проц. выравнивания доходов, как в сообщающихся сосудах... Азия будет богатеть, а Европа беднеть. Когда уровняется примерно, то производства начнут возвращать...
>Лео от этого далек, он не любит физически работать:-)
Отнюдь:) Я тож люблю свой домик в деревне и инструменты у меня также есть... (кроме мини трактора пожалуй:), но подумывал, если честно:)) Хотя у меня, в основном, watt... Болгарка украинская, хорошая. Дрели - одна советская, между прочим, неплохая, а вторая новая, не помню, по-моему Россия...Насчет шурупов полностью согласен - советские шурупы были херовые.
Я совсем не против Китая и прогресса... в Китае. Китайцы - трудолюбивый народ. Я бывал к Китае и видел как они в ручную строились, видел нищету, в которой они жили, видел приметы новой жизни... речь ведь не об этом... Речь об энергии и энергетике. Энергия дает возможность развивать производство, а производство дает возможность развиваться странам и народам. Есть производство - есть у людей деньги и работа, нет производства - нет денег и работы. Просто Логик ратует за безэнергетическую Беларусь. Думаю - это путь к дикой и нищей стране... заснеженная Зимбабве без фруктов и антилоп...
Просто Логик ратует за безэнергетическую Беларусь. Думаю - это путь к дикой и нищей стране... заснеженная Зимбабве без фруктов и антилоп...
Н-да... Гидроэлектростанции у нас не построишь, ветряки - так ветра нет. Остается мирный атом.
(кроме мини трактора пожалуй:), но подумывал, если честно:))
В деревне без трактора - никак. Я даже построить думал, но это сложно. Удача, что смог найти и купить б.у и восстановил. Расходка к тормозной системе от ЛУАЗа подошла и от "Таврии". Раму подварил. Мотор там казахстанский, от портативной электростанции - на Ждановичах все запчасти для него есть. Ездит, в общем, только на шоссе с ним нельзя, а по полю, лесу - как на квадроцикле:-)
Дрели - одна советская, между прочим, неплохая
Советский инструмент довольно надёжен, но, тяжеловат и не очень удобный. Переключателей скорости и регуляторов оборотов тогда не было ещё, как и высокооборотных двигателей, хороших подшипников, портативных редуторов. Не знаю, куда это все шло, может на "военку"...
Есть у меня, к примеру, электропила цепная - "Парма". Мощная, два киловатта, надёжная - 26-й год пошёл. Но весит - почти 6 кило. Обороты маленькие, долго пилит. Цепь - постоянно растягивается, провисает. При серьёзных объёмах (напилить машину дров) - сплошное мучение. А выкинуть - жалко. На замену щёток, цепи, пильного полотна и мелочёвки - почти 100 долларов отдал. Сейчас бы ещё сотню добавил - и была бы новая китайская пила - лёгкая, удобная, мощная:-(
Да, вся история развития технологий (по сути - уровня жизни), это история развития энергетики. И солнцем и ветром тут жив не будешь. Надо двигаться вперед. Ядерный распад - термоядерный синтез. А паровые котлы, да, порой взрываются. Безопаснее было ездить на ослах и жечь солому, чем на паровозе.
>Да, вся история развития технологий (по сути - уровня жизни), это история развития энергетики. И солнцем и ветром тут жив не будешь. Надо двигаться вперед. Ядерный распад - термоядерный синтез. А паровые котлы, да, порой взрываются. Безопаснее было ездить на ослах и жечь солому, чем на паровозе.
Чушь это! Полная чушь!!!
Выше уже не раз писал, могу в 100-й раз напомнить - если заменить все уже построенные электростанции на атомные - то про аварии с утечкой радиации будете слышать каждый день в новостях! - А аварии типа "Чернобыль" будут происходить раз в 15 лет! - Такова статистика!!!
Какой вывод из этого? - АЭС - это тупик - это идиотизм и не просто идиотизм, а идиотизм в квадрате.
Если кому и нужна сейчас АЭС - так это не тому кто собирается из пещеры выбраться - а тому, кто мечтает с помощью АЭС втихаря нарабатывать плутоний для бомбы ядерной - больше никакого смысла современная постройка АЭС не несёт - ни экономического, ни экологического - АЭС - это тупик и не просто тупик, а вечное хранилище радиоактивных отходов!
если заменить все уже построенные электростанции на атомные...
Все заменить не получится. Ядерное топливо - ограниченный ресурс, при таких масштабах выработки его хватит лет на 30-40 максимум. А дальше что? Вы же учтите и сложность технологии добычи и обогащения урана. В шахту соляную кислоту нужно закачивать, потом выкачивать, потом - центрифуга и т.д. Это всё сложные и опасные, энерго и ресурсоёмкие производства. Будут атомные, но не много.
а тому, кто мечтает с помощью АЭС втихаря нарабатывать плутоний для бомбы ядерной
Японцы плутония не делали, а пострадали. А вот в Чернобыле плутоний, действительно, планировали обогащать и атомщики говорят, что это было основной задачей станции, а не выработка электричества. Тут сложно всё...
petro42 > Все заменить не получится... Будут атомные, но не много.
Вот! - Какой отсюда можно сделать вывод?! - вывод такой: АЭС не может быть столбовой дорогой в обеспечении электроэнергией! - То есть, есть АЭС или нет - никто в пещерах по этому поводу сидеть не будет.
Но, не являясь хоть как-то значимой в мировом масштабе(за исключением значения для пары стран) для энергетики, АЭС приносят значимые проблемы!
То есть, АЭС, занимая в настоящее время незначительную долю в выработки электроэнергии(и доля эта будет со временем только убывать!)- приносят больше всего проблем в эксплуатации, закрытии и хранении отходов!
То есть, логический вывод прост и ясен: АЭС - это тупик!
petro42 > Японцы плутония не делали, а пострадали.
Японские станции строились под полным контролем американцев. - Американцы не позволят японцам строить их применительно для получения плутония. Хотя, уже есть слухи:
"Александр Шабанов, доцент кафедры физической химии МГУ, специалист в области радиоактивных изотопов, бывший депутат Государственной думы, член комитета ГД по международным делам, заявил: "Мне по роду своей научной работы приходилось иметь дело с делящимися материалами, это как раз основная моя работа. И я скажу, что многие неожиданности, с которыми сейчас сталкиваются на "Фукусиме", связаны с высокой степенью закрытости японской ядерной программы. А эта закрытость, и тут я могу говорить о своей полной уверенности, связана с военной частью японской ядерной программы, которой как бы нет. Как "как бы нет" военной ядерной программы у Израиля, например. Которой "как бы не было" у Индии и Пакистана до того момента, когда они произвели ядерные испытания"."
"бывший заместитель директора Чернобыльской АЭС, а затем начальник отдела информации и международных связей при правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александр Коваленко. В середине апреля в интервью агентству Интерфакс он сказал: "По данным Росатома, на «Фукусиме» накоплено более 11 тысяч тонн радиоактивных отходов. Это означает, что с самого начала эксплуатации станции, чтобы сэкономить 50 миллиардов евро, отходы не перерабатывались вообще, хотя подобная переработка по международным нормам является неукоснительным правилом. Кроме того, можно предположить, что часть этих отходов используется для наработки материала для ядерного оружия"."
"И вот, в зарубежных СМИ появилась версия писателя-эколога Йочи Шимацу... Эколог убежден, что на самом деле в недрах атомной станции велись работы по созданию японской ядерной бомбы.
... Часть загадки, по мнению автора, заключается в том, как протекал пожар в 4-м энергоблоке «Фукусимы-1», который возник из-за перегрева стержней уранового топлива в оказавшемся без воды бассейне охлаждения. Странно, но этот блок не значился среди тех трех, которые в роковой день по официальным данным генерировали электроэнергию. Но если реактор 4-го блока работал не для производства электротока, то для чего его вообще ввели в действие? Единственный разумный ответ, с точки зрения Шимацу: в 4-м энергоблоке шел процесс обогащения урана, «первый этап процесса, ведущего к добыче оружейного делящегося материала»."
Официальная версии аварии в Чернобыле - реактор уже не выдавал энергию в сеть(как и японский), а, типа пробовали, хватит ли энергии этого, типа уже не работающего (но ещё не остановленного), реактора для обеспечения энергии для насосов охлаждения самого реактора - типа для экономии - но это же чушь собачья!
>А вот в Чернобыле плутоний, действительно, планировали обогащать и атомщики говорят, что это было основной задачей станции, а не выработка электричества. Тут сложно всё...
Вот! - И поэтому истинную причину аварии на Чернобыльской АЭС мы не узнаем никогда!
Вот! - И поэтому истинную причину аварии на Чернобыльской АЭС мы не узнаем никогда!
Глупости! Истинная причина, как раз, известна. У станции был конструктивный недостаток, который проявлялся только на одном режиме. Вот на него станцию и вывели. Это же всем известно. Не занимайтесь конспирологией, это удел людей малообразованных:-)
У станции был конструктивный недостаток..., который проявлялся только на одном режиме. Вот на него станцию и вывели. Это же всем известно.
Не совсем так. Авария вскрыла сочетание недомыслий разработчика. Вывели станцию на режим, при котором это сочетание сработало, чисто случайно. Но является ли такой режим единственным -- ХЗ.
petro42 > Истинная причина, как раз, известна. У станции был конструктивный недостаток, который проявлялся только на одном режиме. Вот на него станцию и вывели. Это же всем известно.
Сильный аргумент. Дальше не читал. Простите, Логик, но мне знакомы более веские аргументы в пользу развития ядерной и термоядерной энергетики. Я уже говорил, что на ТЭЦ и ГЭС тоже аварии бывают.
Логик, вот карта распределения АЭС в мире. Неужели что-то неясно!? Западная цивилизация херачит атомную энергию и, при этом, лицемерно плетет хрень о ее вреде для всех остальных:)
"Сильно удивлен, что АЭС нет в Австралии." - "В ночь на 8 января на территории АЭС, расположенной к югу от Сиднея, загорелась трансформаторная подстанция, передает агентство Франс Пресс. По данным пожарной службы, огонь потушен, реакторы не пострадали. Причины возникновения пожара устанавливаются. На территории АЭС находятся два реактора: один был запущен в 1958, а ныне находится в процессе вывод из эксплуатации, второй начал работу в 2006 году и после пожара на подстанции был отключен из соображений предосторожности."
У Австралиитупо не хватит образованных людей для строительства и эксплуатации АЭС
Была бы потребность -- были бы и люди. Дело в другом. Австралия взяла курс на возобновляемые источники энергии. См. тут. И у них это получится -- территория громадна, людей мало, а солнца и ветра дофигишша. Это не РБ.
eduard > Сильный аргумент. Дальше не читал. Простите, Логик, но мне знакомы более веские аргументы в пользу развития ядерной и термоядерной энергетики. Я уже говорил, что на ТЭЦ и ГЭС тоже аварии бывают.
Еще и ещё раз, логика проста, как грабли: если заменить все уже построенные электростанции на атомные - то про аварии с утечкой радиации будете слышать каждый день в новостях! - А аварии типа "Чернобыль" будут происходить раз в 15 лет! - Такова статистика!!!
Какой вывод из этого? - АЭС - это тупик - это идиотизм и не просто идиотизм, а идиотизм в квадрате.
То есть, АЭС, занимая в настоящее время незначительную долю в выработки электроэнергии(и доля эта будет со временем только убывать!)- приносят больше всего проблем в эксплуатации, закрытии и хранении отходов!
P.S.
Представить себе мир где только ветряки и солнечные - можно. - Представить себе мир где только АЭС - нельзя! - Даже представить себе!!!
leo3 > Атомная энергетика - основа западной цивилизации. Они от нее никогда не откажутся, а будут только наращивать мощности.
Если Запад первый подошёл (осознал) тупик в развитии АЭС(и начал понемногу пятиться обратно) - означает ли это, что и все остальные страны должны повторить этот тупиковый путь?
Eсли заменить все уже построенные электростанции на атомные - то про аварии с утечкой радиации будете слышать каждый день в новостях! - А аварии типа "Чернобыль" будут происходить раз в 15 лет! - Такова статистика!!!
>АЭС, занимая в настоящее время незначительную долю в выработки электроэнергии
:))) Да:))) особенно в "безъядерных" "чистых" западных странах:))
США - 20% (104 (!!!!!) энергоблока, на 66 (!!!!) АЭС)
Франция - около 75% (!!!) (58 сверхмощных энергоблоков на 19 (!!!) АЭС)
.... продолжать? :)
Даже, Логик, занюханная, альпийская, "мирная" Швейцария:) - (около 40%) и имеет 4 АЭС (!!!!) при населении в 8 млн. чел...
Логик, АЭС - это военная мощь - суть основа западной цивилизации во все времена. АЭС - это флот, это компьютеры, беспилотники, танки, ракеты, авиация и т.д... А флот - это контроль над мировым океаном и всем миром... А ты несешь херню про ветряки:) Ветряки, конечно, нужны - это прикольно, особенно, когда у тебя пару десятков АЭС помогает их для всего мира делать:)
Между прочим, насчет тупика я с тобой согласен... Да, АЭС - это разогрев планеты и путь к деградации природной среды... совершенно верно. Поэтому настоящие перспективы, имхо, это безусловно ядерная энергетика, а лучше, конечно, ядерный синтез, но в космосе... Есть проблема транспортировки энергии, да... При росте человечества, какая бы не была энергетика, если она останется на планете, то энтропия все равно будет катастрофически расти... "зеленая" энергетика угробит планету не менее успешно, чем традиционная, при нынешних объемах энергопотребления
При этом, в тупик ведет человечество именно техногенная агрессивная западная цивилизация... По количеству АЭС западные страны не сопоставимы со всем остальным миром
Страницы
А вот картошка из типа "чистого по стронцию" Воложинского района (50 км от Минска):
"По цезию-137 картофель оказался чистым. По стронцию-90 экспертиза показала 40,5 беккереля на килограмм. Это превышение белорусских норм более чем в 10 раз (допускается 3,7 беккереля на килограмм).
Читать полностью: http://news.tut.by/society/345962.html
“Чернобыльское пятно”, которое накрыло Воложинщину в апреле 1986-го, касается исключительно цезия. Выходит, что верить на слово данным официальных карт нельзя, ведь оседание стронция в районе Першаев на них не зафиксировано.
Читать полностью: http://news.tut.by/society/345962.html
"
Такие вот "открытые" карты "для всех".
Все это, конечно, смешно читать после лемовской "Суммы...", кот. логики и близко не читали)...
Энергия, Логик, - это, прежде всего, необходимое условие для развития мощного современного производства. Сейчас в Европе стало чище, производства вывезли в Азию (Китай, прежде всего). Вывезли не потому, что заботятся о чистоте, а потому, что зарплаты в Азии пока очень низкие и нормы всякие очень невысокие. Поэтому можно извлекать сверхприбыли. При этом, богатые стали богаче. А вот средний класс и пролетарии - то есть, те, кто в Европе жил за счет зарплаты, оказались в ж...пе. Это закономерный результат и я уже лет семь ждал, когда он станет заметным. Стал:) таки... Все п...т про кризис, экономию, ипотеки... хрень это все. Суть в том, что нет производства, нет работы, нет денег - все остальное - п...ж. Сейчас будет происходить проц. выравнивания доходов, как в сообщающихся сосудах... Азия будет богатеть, а Европа беднеть. Когда уровняется примерно, то производства начнут возвращать...
Об чем очень хорошо и давно снимает Майкл Мур, см. его документальные "Большая Америка" (напр. эпизод с хозяином Nike) 97го г. и "Роджер и я" 89го г.
И я так думаю.
А вот это не факт.
Как всегда, Лео видит только "решку". Орёл от него упорно ускользает. Очевидно, это некая особенность мышления...
Благодаря недорогому китайскому производству, индустриализация в мире достигла небывалых до этого высот. Ускорилось развитие технологий (благодаря быстрому и обильному обороту средств, вложили-продали-получили). За счет китайской техники сегодня гораздо дешевле и быстрее создаются основные фонды предприятий и компаний. Соответственно, технический прогресс быстрее, гораздо быстрее идет вперед.
Даже на бытовом уровне... Вот, у меня - большой дом в деревне, сотки, я писал. Лео от этого далек, он не любит физически работать:-), поэтому пространно поясню свою мысль. При советской власти и позже - в девяностых, у меня даже гвоздей для ремонта дома не хватало.
Не было шурупов, саморезов, электроинструмента. Их нельзя было купить - дефицит был. Одна-единственная старенькая дрель была, чиненная-перечиненная. А когда и появился отечественный инструмент - гадким он был, тяжелым, малооборотистым, неудобным, неэргономичным. Гвозди гнулись, у шурупов - головки под отвертки срывались почти сразу.
На западный, европейский-дорогой инструмент и расходку денег не было. Да и не везли их сюда. Хотя, инструмент этот, конечно был - дорогой, по 1 тысяче долларов за единицу (электрорубанок, например) или около того. Ну и что мне с этого? Я и сейчас бы его купить не смог.
Сейчас у меня - три китайских дрели, бензопила и электропила, рубанок, фрезер, дисковая пила. Мини-трактор есть и запасной китайский же двигатель к нему+многооперационный деревообрабатывающий центр, естественно, тоже китайский. Шурупы, винты и саморезы они правильные делают - каленые, отверткой их не скрутишь. Есть пистолеты электрические разнообразные, для забивки скоб, гвоздей, специальных заклепок, тоже из Китая. И дом красиво я отделал, гости хвалят. Приглашаю, Лео!
Не было бы китайцев, подхватывающих лучшее на лету - всё гораздо хуже было бы, и не только у меня, но и в СНГ и в Европе тоже и в США и во всем мире. Только, это опосредованная польза, её почему-то в расчёт никто не берёт - считают только выгоду китайскую и вред европейцам. А то, что если бы в Европе производство осталось, я бы ботинком гвозди забивал - так на это наплевать.
Думаю, молодой китайский капитал многое для мира сделал и ещё столько же сделает. А производство, если оно говенное и невыгодное, так лучше его прикрыть...
Притянуто за уши. Никто с голоду там не пухнет.
Ну да, лет, эдак, через 150...
>Лео от этого далек, он не любит физически работать:-)
Отнюдь:) Я тож люблю свой домик в деревне и инструменты у меня также есть... (кроме мини трактора пожалуй:), но подумывал, если честно:)) Хотя у меня, в основном, watt... Болгарка украинская, хорошая. Дрели - одна советская, между прочим, неплохая, а вторая новая, не помню, по-моему Россия...Насчет шурупов полностью согласен - советские шурупы были херовые.
Я совсем не против Китая и прогресса... в Китае. Китайцы - трудолюбивый народ. Я бывал к Китае и видел как они в ручную строились, видел нищету, в которой они жили, видел приметы новой жизни... речь ведь не об этом... Речь об энергии и энергетике. Энергия дает возможность развивать производство, а производство дает возможность развиваться странам и народам. Есть производство - есть у людей деньги и работа, нет производства - нет денег и работы. Просто Логик ратует за безэнергетическую Беларусь. Думаю - это путь к дикой и нищей стране... заснеженная Зимбабве без фруктов и антилоп...
Н-да... Гидроэлектростанции у нас не построишь, ветряки - так ветра нет. Остается мирный атом.
В деревне без трактора - никак. Я даже построить думал, но это сложно. Удача, что смог найти и купить б.у и восстановил. Расходка к тормозной системе от ЛУАЗа подошла и от "Таврии". Раму подварил. Мотор там казахстанский, от портативной электростанции - на Ждановичах все запчасти для него есть. Ездит, в общем, только на шоссе с ним нельзя, а по полю, лесу - как на квадроцикле:-)
Советский инструмент довольно надёжен, но, тяжеловат и не очень удобный. Переключателей скорости и регуляторов оборотов тогда не было ещё, как и высокооборотных двигателей, хороших подшипников, портативных редуторов. Не знаю, куда это все шло, может на "военку"...
Есть у меня, к примеру, электропила цепная - "Парма". Мощная, два киловатта, надёжная - 26-й год пошёл. Но весит - почти 6 кило. Обороты маленькие, долго пилит. Цепь - постоянно растягивается, провисает. При серьёзных объёмах (напилить машину дров) - сплошное мучение. А выкинуть - жалко. На замену щёток, цепи, пильного полотна и мелочёвки - почти 100 долларов отдал. Сейчас бы ещё сотню добавил - и была бы новая китайская пила - лёгкая, удобная, мощная:-(
Да, вся история развития технологий (по сути - уровня жизни), это история развития энергетики. И солнцем и ветром тут жив не будешь. Надо двигаться вперед. Ядерный распад - термоядерный синтез. А паровые котлы, да, порой взрываются. Безопаснее было ездить на ослах и жечь солому, чем на паровозе.
>Да, вся история развития технологий (по сути - уровня жизни), это история развития энергетики. И солнцем и ветром тут жив не будешь. Надо двигаться вперед. Ядерный распад - термоядерный синтез. А паровые котлы, да, порой взрываются. Безопаснее было ездить на ослах и жечь солому, чем на паровозе.
Чушь это! Полная чушь!!!
Выше уже не раз писал, могу в 100-й раз напомнить - если заменить все уже построенные электростанции на атомные - то про аварии с утечкой радиации будете слышать каждый день в новостях! - А аварии типа "Чернобыль" будут происходить раз в 15 лет! - Такова статистика!!!
Какой вывод из этого? - АЭС - это тупик - это идиотизм и не просто идиотизм, а идиотизм в квадрате.
Если кому и нужна сейчас АЭС - так это не тому кто собирается из пещеры выбраться - а тому, кто мечтает с помощью АЭС втихаря нарабатывать плутоний для бомбы ядерной - больше никакого смысла современная постройка АЭС не несёт - ни экономического, ни экологического - АЭС - это тупик и не просто тупик, а вечное хранилище радиоактивных отходов!
Все заменить не получится. Ядерное топливо - ограниченный ресурс, при таких масштабах выработки его хватит лет на 30-40 максимум. А дальше что? Вы же учтите и сложность технологии добычи и обогащения урана. В шахту соляную кислоту нужно закачивать, потом выкачивать, потом - центрифуга и т.д. Это всё сложные и опасные, энерго и ресурсоёмкие производства. Будут атомные, но не много.
Японцы плутония не делали, а пострадали. А вот в Чернобыле плутоний, действительно, планировали обогащать и атомщики говорят, что это было основной задачей станции, а не выработка электричества. Тут сложно всё...
petro42 > Все заменить не получится... Будут атомные, но не много.
Вот! - Какой отсюда можно сделать вывод?! - вывод такой: АЭС не может быть столбовой дорогой в обеспечении электроэнергией! - То есть, есть АЭС или нет - никто в пещерах по этому поводу сидеть не будет.
Но, не являясь хоть как-то значимой в мировом масштабе(за исключением значения для пары стран) для энергетики, АЭС приносят значимые проблемы!
То есть, АЭС, занимая в настоящее время незначительную долю в выработки электроэнергии(и доля эта будет со временем только убывать!)- приносят больше всего проблем в эксплуатации, закрытии и хранении отходов!
То есть, логический вывод прост и ясен: АЭС - это тупик!
petro42 > Японцы плутония не делали, а пострадали.
Японские станции строились под полным контролем американцев. - Американцы не позволят японцам строить их применительно для получения плутония. Хотя, уже есть слухи:
"Александр Шабанов, доцент кафедры физической химии МГУ, специалист в области радиоактивных изотопов, бывший депутат Государственной думы, член комитета ГД по международным делам, заявил: "Мне по роду своей научной работы приходилось иметь дело с делящимися материалами, это как раз основная моя работа. И я скажу, что многие неожиданности, с которыми сейчас сталкиваются на "Фукусиме", связаны с высокой степенью закрытости японской ядерной программы. А эта закрытость, и тут я могу говорить о своей полной уверенности, связана с военной частью японской ядерной программы, которой как бы нет. Как "как бы нет" военной ядерной программы у Израиля, например. Которой "как бы не было" у Индии и Пакистана до того момента, когда они произвели ядерные испытания"."
"бывший заместитель директора Чернобыльской АЭС, а затем начальник отдела информации и международных связей при правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС Александр Коваленко. В середине апреля в интервью агентству Интерфакс он сказал: "По данным Росатома, на «Фукусиме» накоплено более 11 тысяч тонн радиоактивных отходов. Это означает, что с самого начала эксплуатации станции, чтобы сэкономить 50 миллиардов евро, отходы не перерабатывались вообще, хотя подобная переработка по международным нормам является неукоснительным правилом. Кроме того, можно предположить, что часть этих отходов используется для наработки материала для ядерного оружия"."
"И вот, в зарубежных СМИ появилась версия писателя-эколога Йочи Шимацу... Эколог убежден, что на самом деле в недрах атомной станции велись работы по созданию японской ядерной бомбы.
... Часть загадки, по мнению автора, заключается в том, как протекал пожар в 4-м энергоблоке «Фукусимы-1», который возник из-за перегрева стержней уранового топлива в оказавшемся без воды бассейне охлаждения. Странно, но этот блок не значился среди тех трех, которые в роковой день по официальным данным генерировали электроэнергию. Но если реактор 4-го блока работал не для производства электротока, то для чего его вообще ввели в действие? Единственный разумный ответ, с точки зрения Шимацу: в 4-м энергоблоке шел процесс обогащения урана, «первый этап процесса, ведущего к добыче оружейного делящегося материала»."
Официальная версии аварии в Чернобыле - реактор уже не выдавал энергию в сеть(как и японский), а, типа пробовали, хватит ли энергии этого, типа уже не работающего (но ещё не остановленного), реактора для обеспечения энергии для насосов охлаждения самого реактора - типа для экономии - но это же чушь собачья!
>А вот в Чернобыле плутоний, действительно, планировали обогащать и атомщики говорят, что это было основной задачей станции, а не выработка электричества. Тут сложно всё...
Вот! - И поэтому истинную причину аварии на Чернобыльской АЭС мы не узнаем никогда!
Глупости! Истинная причина, как раз, известна. У станции был конструктивный недостаток, который проявлялся только на одном режиме. Вот на него станцию и вывели. Это же всем известно. Не занимайтесь конспирологией, это удел людей малообразованных:-)
Не совсем так. Авария вскрыла сочетание недомыслий разработчика. Вывели станцию на режим, при котором это сочетание сработало, чисто случайно. Но является ли такой режим единственным -- ХЗ.
petro42 > Истинная причина, как раз, известна. У станции был конструктивный недостаток, который проявлялся только на одном режиме. Вот на него станцию и вывели. Это же всем известно.
Ну, да, ну, да...
Сильный аргумент. Дальше не читал. Простите, Логик, но мне знакомы более веские аргументы в пользу развития ядерной и термоядерной энергетики. Я уже говорил, что на ТЭЦ и ГЭС тоже аварии бывают.
Логик, вот карта распределения АЭС в мире. Неужели что-то неясно!? Западная цивилизация херачит атомную энергию и, при этом, лицемерно плетет хрень о ее вреде для всех остальных:)
Я рад за процветающий, благополучный и зеленый континент Африку. :) И Южную Америку тоже, гы.
Сильно удивлен, что АЭС нет в Австралии.
Атомная энергетика - основа западной цивилизации. Они от нее никогда не откажутся, а будут только наращивать мощности.
"Сильно удивлен, что АЭС нет в Австралии." - "В ночь на 8 января на территории АЭС, расположенной к югу от Сиднея, загорелась трансформаторная подстанция, передает агентство Франс Пресс. По данным пожарной службы, огонь потушен, реакторы не пострадали. Причины возникновения пожара устанавливаются.
На территории АЭС находятся два реактора: один был запущен в 1958, а ныне находится в процессе вывод из эксплуатации, второй начал работу в 2006 году и после пожара на подстанции был отключен из соображений предосторожности."
Австралия - 23 228 976 человек - 2 Республики Беларусь + Латвия с учетом уехавшей молодежи:) на территории континента - 5% площади Земли
У Австралии тупо не хватит образованных людей для строительства и эксплуатации АЭС
Была бы потребность -- были бы и люди. Дело в другом. Австралия взяла курс на возобновляемые источники энергии. См. тут. И у них это получится -- территория громадна, людей мало, а солнца и ветра дофигишша. Это не РБ.
eduard > Сильный аргумент. Дальше не читал. Простите, Логик, но мне знакомы более веские аргументы в пользу развития ядерной и термоядерной энергетики. Я уже говорил, что на ТЭЦ и ГЭС тоже аварии бывают.
Еще и ещё раз, логика проста, как грабли: если заменить все уже построенные электростанции на атомные - то про аварии с утечкой радиации будете слышать каждый день в новостях! - А аварии типа "Чернобыль" будут происходить раз в 15 лет! - Такова статистика!!!
Какой вывод из этого? - АЭС - это тупик - это идиотизм и не просто идиотизм, а идиотизм в квадрате.
То есть, АЭС, занимая в настоящее время незначительную долю в выработки электроэнергии(и доля эта будет со временем только убывать!)- приносят больше всего проблем в эксплуатации, закрытии и хранении отходов!
P.S.
Представить себе мир где только ветряки и солнечные - можно. - Представить себе мир где только АЭС - нельзя! - Даже представить себе!!!
Какой вывод? - АЭС - это тупик!
leo3 > Атомная энергетика - основа западной цивилизации. Они от нее никогда не откажутся, а будут только наращивать мощности.
Если Запад первый подошёл (осознал) тупик в развитии АЭС(и начал понемногу пятиться обратно) - означает ли это, что и все остальные страны должны повторить этот тупиковый путь?
Eсли заменить все уже построенные электростанции на атомные - то про аварии с утечкой радиации будете слышать каждый день в новостях! - А аварии типа "Чернобыль" будут происходить раз в 15 лет! - Такова статистика!!!
Куда же дальше строить эти АЭС?
>АЭС, занимая в настоящее время незначительную долю в выработки электроэнергии
:))) Да:))) особенно в "безъядерных" "чистых" западных странах:))
США - 20% (104 (!!!!!) энергоблока, на 66 (!!!!) АЭС)
Франция - около 75% (!!!) (58 сверхмощных энергоблоков на 19 (!!!) АЭС)
.... продолжать? :)
Даже, Логик, занюханная, альпийская, "мирная" Швейцария:) - (около 40%) и имеет 4 АЭС (!!!!) при населении в 8 млн. чел...
Логик, АЭС - это военная мощь - суть основа западной цивилизации во все времена. АЭС - это флот, это компьютеры, беспилотники, танки, ракеты, авиация и т.д... А флот - это контроль над мировым океаном и всем миром... А ты несешь херню про ветряки:) Ветряки, конечно, нужны - это прикольно, особенно, когда у тебя пару десятков АЭС помогает их для всего мира делать:)
Между прочим, насчет тупика я с тобой согласен... Да, АЭС - это разогрев планеты и путь к деградации природной среды... совершенно верно. Поэтому настоящие перспективы, имхо, это безусловно ядерная энергетика, а лучше, конечно, ядерный синтез, но в космосе... Есть проблема транспортировки энергии, да... При росте человечества, какая бы не была энергетика, если она останется на планете, то энтропия все равно будет катастрофически расти... "зеленая" энергетика угробит планету не менее успешно, чем традиционная, при нынешних объемах энергопотребления
При этом, в тупик ведет человечество именно техногенная агрессивная западная цивилизация... По количеству АЭС западные страны не сопоставимы со всем остальным миром
Страницы