Хм, если щас фильм про героев Гражданской войны глянуть или про коллективизацию - там кто все герои? - Ублюдки?
Да любое кино советское с положительными(!) героями - кто эти герои как не ублюдки?
Когда вслушиваешься о чём они говорят, что они предлагают, что они организуют и как они это всё делают и почему - волосы дыбом просто становятся. Имхо.
А герои войны Отечественной, про партизан? - когда знаешь уже что в Беларуси фактически шла война Гражданская - половина воевала против другой половины, иногда отвлекаясь на войну с немцами, - то это партизанское кино похлеще американского будет. Имхо.
Там это ясно, что не тупая для них эта жажда наживы - это жажда спастись на том свете. - точнее, жажда при жизни своей узнать о спасении своем на том свете. - нам этой жажды просто не понять - именно поэтому ты и используешь словосочетание "тупая жажда наживы" - от непонятливости того, что не тупая жажда наживы двигает америкосами, а жажда узнать, при жизни узнать, когда ясен всем сам процесс, что есть узнать, когда они ещё живы, когда они ещё способны узнавать и радоваться, когда они понимают что есть узнавание вообще, и они именно сейчас при жизни своей хотят узнать, что они попадут в рай! - вот что ими движет! И это очень мощная сила. - но у нас это не понимают и поэтому это у нас и жажда наживы и жизнь для комфорта как такового самого комфорта бессмысленного самого по себе, просто как комфорта лишённого какого то другого смысла кроме обыденного достижения комфорте - ещё больше, слаже, теплее, ярче и безопаснее. - что не есть плохо, но такого смысла как у них нет и поэтому и сил на достижение всё большего нет - ибо а зачем? Ибо, ну будет у тебя 10 авто и 5 домов и что? - а там есть смысл. - и когда они начинают падать, то у них есть смысл начать всё сначала, а у нас можно махнуть рукой и сказать ,- а не повезло и залечь на дно. - или даже начать рыть, проклиная судьбу и вспоминая комфортные и сытые дни - ибо жить ради увеличения комфорта - это одна тяга в жизни, а жить с надеждой узнать при жизни(!), а не опосля( а что значит узнать опосля?) куда ты попадёшь после смерти - это совершенно другая тяга (мотивация) жизни.
И нам их не понять. - а они нас считают вообще за дебилов - ибо что это за люди которые живут ради увеличения своего комфорта? - вот так америкосы смотрят на весь мир. Имхо.
Аналогичный риторический вопрос был задан английским терапевтом в "Здравозахоронении" Мура, там же на него и ответивший, что хорошей работы, дома в центре Лондона и Ауди А6 ему и семье вполне хватает.
_когда знаешь уже что в Беларуси фактически шла война Гражданская_
На Украине это было в бОльших масштабах, подробности есть напр. в книжке Чуева "Проклятые солдаты" (брал с Либрусек).
_Залёг дома с открытым больничным, качаю фильмы в т.ч. и "Прослушку"_
да, лучше качать дома, чем в больнице); "Прослушка" - имхо, нетипичное штатовское кинополотно, рассказывающее о людях, работающих не за "длинный доллар", и про всю фигню там (конкретно в г.Балтимор) творящуюся. Асилил уже 3 сезона х 12 серий)..
>Да любое кино советское с положительными(!) героями - кто эти герои как не ублюдки?
Нет, Логик, возьми, например, фильм "Коммунист" - его, между прочим, смотрят и сейчас. Герой искренне хочет сделать мир лучше и справедливее. При этом, он не жалеет себя и никого не боится. Он Человек, движимый высокой идеей. И не так уж важно, как мы относимся сейчас к этой идее. При этом, труд этих искренних людей, Логик, не пропал даром.
твоя тирада про рай, Логик, по-моему просто ахинея. А эти "герои" хотят не в рай, а нажраться и размножиться, причем за счет других. При этом их животные мотивы, облаченные в такие красивые киноформы, очень близки и понятны миллионам американцев, а теперь нашим. Они, по сути, планктон, только хищный... А вот герои гражданской и тем более отечественной - люди, движимые совсем иными мативами
Гражданская война в лесах Белоруссии - это сильно сказано. Белоруссия была населена почти на 100% евреями. Фашисты их уничтожали. Евреи уходили в леса и боролись за жизнь и против фашистов. Были чисто еврейские отряды были еврейско-советские. Были просто "индейцы" - окруженцы, дезертиры, видимо, и уголовники. Поляки тоже были и тоже боролись не очень понятно за что и с кем.
_Белоруссия была населена почти на 100% евреями... Были чисто еврейские отряды_
тоже "сильно сказано"), на начало войны доля еврейского населения в БССР - 5-10% (по округам). Про "чисто еврейские отряды" тоже не слыхал, "еврейско-советские" - да, хотя формулировка слегка непонятная. "Индейцев" разогнали быстро, а вот национальные формирования, при отходе немцев, пытались оборонять даже небольшие города, но были быстро рассеяны регулярными советскими войсками. Кстати, единственное коллаборационистское соединение, из всех, избежавшее сталинских лагерей - 1ая Русская национальная армия Смысловского, укрывшаяся в княжестве Лихтенштейн, количеством 500 чел. (из 6000 на начало 45го г.), откуда позже многие разбежались по миру. Все это есть в "Проклятые солдаты" Чуева.
Косвенно, о той хаосной ситуации в Белоруссии пишется и в общеизвестном романе Богомолова "Момент истины".
>на начало войны доля еврейского населения в БССР - 5-10% (по округам)
Даже сейчас - намного больше. А тогда - примерно в среднем по Белоруссии - процентов 60-70. Вы хотя бы на карту Минска гляньте. Название улиц - почти все еврейские фамилии. Сходите на кладбища - почитайте таблички. Гляньте сохранившиеся в Минске дома - они все с еврейской символикой. А Витебск, а Бобруйск, а Могилев... Только возле местечка, где моя дача три памятника расстрелянным зверски евреям - их там сотни. И так практически везде по республике...
Вот из "Википедии" - "В лесах Белоруссии в рамках общего партизанского движения действовали отдельные еврейские отряды, однако со временем они частично превратились в отряды смешанного национального состава"
Еврейское сопротивление и приверженность части населения (вне зависимости от национальной принадлежности) советской идеологии и патриотизму были относительно независимыми двумя главными пружинами партизанского движения в республике. Что никак не умоляет его героизма и значимости в приближении победы.
"Со временем этих "почему" становилось все больше, и я начал работать. Сначала только в Беларуси. Искал ответы на вопросы: как еврейские партизанские отряды появились, как выжили в Холокосте, почему именно в Беларуси таких отрядов было подавляющее большинство, в каких условиях они создавались, с какими трудностями сталкивались?"
_А тогда - примерно в среднем по Белоруссии - процентов 60-70_
Неадекватные данные, и это уже не "100%", гуглим "Динамика численности и расселения белорусских евреев в XX веке" (со сцылкой на 57 источников). REALьные цЫфры - в среднем 5-10% на начало 2ой Мировой (в Зап.Белоруссии - выше, в Восточной - соотв., ниже), после войны, до наст.времени - явно ниже, что и понятно. Улицы, кладбища, памятники - дань памяти о гитлеровской политике геноцида в отношении еврейского населения. з.ы. Про феномен чисто еврейских партизанских отрядов в Белоруссии - не знал, спасибо за сцылку, хотя общая тенденция к "еврейско-советским", а точнее смешанным отрядам, всеизвестна (есть и на Вики, по партизанским отрядам в БССР).
Гляньте на youtube фильм по моей ссылке. Там более реальные данные приведены. Только в Минске по официальным данным до войны было 43% евреев. В остальных городах 50% и более процентов. Реально же их было 60-70%.
... и просто подумайте головой - ради чего обычный мирный человек может пойти жить в лес, да еще и воевать. Только тогда, когда ему 1. нечего терять, 2. есть за что мстить, 3. просто нет выхода. Это как раз и было положение евреев в оккупированной Белоруссии.
leo3 > возьми, например, фильм "Коммунист" - его, между прочим, смотрят и сейчас. Герой искренне хочет сделать мир лучше и справедливее. При этом, он не жалеет себя и никого не боится.
Да, какая разница, искренне он хочет сделать мир лучше и справедливее? - Если он использует наган, а Пол-Пот использовал мотыгу! - сами коммунистические идеи - пускай бы с ними,- но их реализация ублюдочна и проводилать ПОЛНЫМИ ублюдками.
leo3 > и просто подумайте головой - ради чего обычный мирный человек может пойти жить в лес, да еще и воевать.
Вот и сам подумай - либо тебе дадут винтовку и заберут в полицию, либо ты сам украдёшь винтовку и уйдёшь в партизаны. - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО! - Выбирай пока ещё мирный человек, выбирай!
Да, в городах - более, как и в Зап.Белоруссии - более (соотв., в сельской местности и восточных регионах - менее), а в общем, на начало 2ой Мировой - 5-10%, по всей Белоруссии, это многократно проверенные данные.
_их реализация ублюдочна _
возможно, но реализация в противоположном формате типа СШП (USA) - не менее, а более "ублюдочна" (что и имеем в виде мирового крЫзиса; вопрос: а остальным за что?!.). Имхо, полновесно-демократичные страны: Англия (за вычетом 19го в.) и Скандинавия ("нейтральная" Швейцария, нажившаяся за счет 2ой Мировой, кот. до сих пор хранит вклады гитлеровских бонз = вне списка). Это те страны, где пекутся о т.н. "среднем классе", являющимся основной, неленивой, движущей силой, за вычетом бомжей и "дутых" миллиардеров, которым "длинный $" дороже всего остального.
я вовсе не антисемит, просто отрицая этот мощный национальный фактор адекватно понять историю Белоруссии нельзя. Вон Израиль до сих пор за нас голосует на евровидение:)...за Родину голосует:) а вы - 5 процентов
>Имхо, полновесно-демократичные страны: Англия (за вычетом 19го в.) и Скандинавия...
Это просто ЗАПАДНЫЕ страны. Это ЗАПАДНАЯ цивилизация. Демократия, как форма правления, тут вообще ни причем. Мы - не западный народ. Мы - другая цивилизация. Китай - тож другая цивилизация. Форма правления везде примерно одинакова - реализация воли большинства, выражаемая в той или иной форме. Сейчас в странах "арабской весны" установится такая "демократия", что мало никому не покажется
Страницы
Хм, если щас фильм про героев Гражданской войны глянуть или про коллективизацию - там кто все герои? - Ублюдки?
Да любое кино советское с положительными(!) героями - кто эти герои как не ублюдки?
Когда вслушиваешься о чём они говорят, что они предлагают, что они организуют и как они это всё делают и почему - волосы дыбом просто становятся. Имхо.
А герои войны Отечественной, про партизан? - когда знаешь уже что в Беларуси фактически шла война Гражданская - половина воевала против другой половины, иногда отвлекаясь на войну с немцами, - то это партизанское кино похлеще американского будет. Имхо.
Там это ясно, что не тупая для них эта жажда наживы - это жажда спастись на том свете. - точнее, жажда при жизни своей узнать о спасении своем на том свете. - нам этой жажды просто не понять - именно поэтому ты и используешь словосочетание "тупая жажда наживы" - от непонятливости того, что не тупая жажда наживы двигает америкосами, а жажда узнать, при жизни узнать, когда ясен всем сам процесс, что есть узнать, когда они ещё живы, когда они ещё способны узнавать и радоваться, когда они понимают что есть узнавание вообще, и они именно сейчас при жизни своей хотят узнать, что они попадут в рай! - вот что ими движет! И это очень мощная сила. - но у нас это не понимают и поэтому это у нас и жажда наживы и жизнь для комфорта как такового самого комфорта бессмысленного самого по себе, просто как комфорта лишённого какого то другого смысла кроме обыденного достижения комфорте - ещё больше, слаже, теплее, ярче и безопаснее. - что не есть плохо, но такого смысла как у них нет и поэтому и сил на достижение всё большего нет - ибо а зачем? Ибо, ну будет у тебя 10 авто и 5 домов и что? - а там есть смысл. - и когда они начинают падать, то у них есть смысл начать всё сначала, а у нас можно махнуть рукой и сказать ,- а не повезло и залечь на дно. - или даже начать рыть, проклиная судьбу и вспоминая комфортные и сытые дни - ибо жить ради увеличения комфорта - это одна тяга в жизни, а жить с надеждой узнать при жизни(!), а не опосля( а что значит узнать опосля?) куда ты попадёшь после смерти - это совершенно другая тяга (мотивация) жизни.
И нам их не понять. - а они нас считают вообще за дебилов - ибо что это за люди которые живут ради увеличения своего комфорта? - вот так америкосы смотрят на весь мир. Имхо.
Согласен. Но это тоже плохо.
>В Беларуси фактически шла война Гражданская - половина [партизан] воевала против другой половины...
Судя по исследования некоторых историков, думаю, что подобное было, но в искусстве замалчивается.
Большинство просто пытались выжить.
>>жизнь для комфорта как такового самого комфорта бессмысленного самого по себе,
Так может говорить только тот, кто ни разу не мерз и не голодал по-настоящему. А 10 домов, разумеется, ни к чему. Если это не вложение средств.
Аналогичный риторический вопрос был задан английским терапевтом в "Здравозахоронении" Мура, там же на него и ответивший, что хорошей работы, дома в центре Лондона и Ауди А6 ему и семье вполне хватает.
_когда знаешь уже что в Беларуси фактически шла война Гражданская_
На Украине это было в бОльших масштабах, подробности есть напр. в книжке Чуева "Проклятые солдаты" (брал с Либрусек).
_Залёг дома с открытым больничным, качаю фильмы в т.ч. и "Прослушку"_
да, лучше качать дома, чем в больнице); "Прослушка" - имхо, нетипичное штатовское кинополотно, рассказывающее о людях, работающих не за "длинный доллар", и про всю фигню там (конкретно в г.Балтимор) творящуюся. Асилил уже 3 сезона х 12 серий)..
Нет, Логик, возьми, например, фильм "Коммунист" - его, между прочим, смотрят и сейчас. Герой искренне хочет сделать мир лучше и справедливее. При этом, он не жалеет себя и никого не боится. Он Человек, движимый высокой идеей. И не так уж важно, как мы относимся сейчас к этой идее. При этом, труд этих искренних людей, Логик, не пропал даром.
тоже "сильно сказано"), на начало войны доля еврейского населения в БССР - 5-10% (по округам). Про "чисто еврейские отряды" тоже не слыхал, "еврейско-советские" - да, хотя формулировка слегка непонятная. "Индейцев" разогнали быстро, а вот национальные формирования, при отходе немцев, пытались оборонять даже небольшие города, но были быстро рассеяны регулярными советскими войсками. Кстати, единственное коллаборационистское соединение, из всех, избежавшее сталинских лагерей - 1ая Русская национальная армия Смысловского, укрывшаяся в княжестве Лихтенштейн, количеством 500 чел. (из 6000 на начало 45го г.), откуда позже многие разбежались по миру. Все это есть в "Проклятые солдаты" Чуева.
Косвенно, о той хаосной ситуации в Белоруссии пишется и в общеизвестном романе Богомолова "Момент истины".
Даже сейчас - намного больше. А тогда - примерно в среднем по Белоруссии - процентов 60-70. Вы хотя бы на карту Минска гляньте. Название улиц - почти все еврейские фамилии. Сходите на кладбища - почитайте таблички. Гляньте сохранившиеся в Минске дома - они все с еврейской символикой. А Витебск, а Бобруйск, а Могилев... Только возле местечка, где моя дача три памятника расстрелянным зверски евреям - их там сотни. И так практически везде по республике...
Неадекватные данные, и это уже не "100%", гуглим "Динамика численности и расселения белорусских евреев в XX веке" (со сцылкой на 57 источников). REALьные цЫфры - в среднем 5-10% на начало 2ой Мировой (в Зап.Белоруссии - выше, в Восточной - соотв., ниже), после войны, до наст.времени - явно ниже, что и понятно. Улицы, кладбища, памятники - дань памяти о гитлеровской политике геноцида в отношении еврейского населения. з.ы. Про феномен чисто еврейских партизанских отрядов в Белоруссии - не знал, спасибо за сцылку, хотя общая тенденция к "еврейско-советским", а точнее смешанным отрядам, всеизвестна (есть и на Вики, по партизанским отрядам в БССР).
Да, какая разница, искренне он хочет сделать мир лучше и справедливее? - Если он использует наган, а Пол-Пот использовал мотыгу! - сами коммунистические идеи - пускай бы с ними,- но их реализация ублюдочна и проводилать ПОЛНЫМИ ублюдками.
leo3, не дурите мозги - там ОТДЕЛЬНЫЕ отряды, а остальные были объеденены БРИГАДЫ!
Опять занимаетесь подтасовкой. - НЕХОРОШО.
БCCР до войны была СЕЛЯНСКОЙ страной и большинство(!) жителей жило в сёлах. Так что 50% в городах и создавали в целом по БССР не более 10%.
Вот и сам подумай - либо тебе дадут винтовку и заберут в полицию, либо ты сам украдёшь винтовку и уйдёшь в партизаны. - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО! - Выбирай пока ещё мирный человек, выбирай!
Да, в городах - более, как и в Зап.Белоруссии - более (соотв., в сельской местности и восточных регионах - менее), а в общем, на начало 2ой Мировой - 5-10%, по всей Белоруссии, это многократно проверенные данные.
_их реализация ублюдочна _
возможно, но реализация в противоположном формате типа СШП (USA) - не менее, а более "ублюдочна" (что и имеем в виде мирового крЫзиса; вопрос: а остальным за что?!.). Имхо, полновесно-демократичные страны: Англия (за вычетом 19го в.) и Скандинавия ("нейтральная" Швейцария, нажившаяся за счет 2ой Мировой, кот. до сих пор хранит вклады гитлеровских бонз = вне списка). Это те страны, где пекутся о т.н. "среднем классе", являющимся основной, неленивой, движущей силой, за вычетом бомжей и "дутых" миллиардеров, которым "длинный $" дороже всего остального.
верно
была была... сялянской, еврейской провинцией. Раков, Новогрудок,... и еще много много еврейских местечек
упрощаешь Логик до примитива. Идея овладела очень многими умами, в том числе весьма прогрессивными. За ублюдками бы не пошли люди. Все было сложнее.
Ещё как пошли! Фишка в том, что УБЛЮДКИ ИХ ОБМАНУЛИ: "Земля крестьянам!" Что было дальше -- известно, да и не топик.
Это просто ЗАПАДНЫЕ страны. Это ЗАПАДНАЯ цивилизация. Демократия, как форма правления, тут вообще ни причем. Мы - не западный народ. Мы - другая цивилизация. Китай - тож другая цивилизация. Форма правления везде примерно одинакова - реализация воли большинства, выражаемая в той или иной форме. Сейчас в странах "арабской весны" установится такая "демократия", что мало никому не покажется
Это кто же такие "мы"?
Страницы