мне кажется что аналогии вообще проводить очень сложно. т.к. ПО - это не услуга и не товар. а что-то нематериальное, результат которого интересует пользователя.
лицензирование дает возможность ограничить копирование (т.е. придает как бы временный статус материального товара). и это очень важно!
например точно также в будущем будут лицензироваться электронные книги и цифровая музыка (иначе весь бизнес повалится). уверен что до этого не допустят.
но пираты будут жить вечно! особенно в слабых странах.
Отношение к крякам однозначно резко отрицательное. Поймите же господа юзеры, крякеры ломают программы не для того, чтобы вам хорошо было - они делают деньги (и зачастую очччень большие). Никаким робингудством тут не пахнет. Если у вас нет 150$ на Windows, ставьте какой-нибудь бесплатный Линукс и наслаждайтесь - посмотрим сколько ругательств вы захотите произнести - нет нормальных игр, чтобы вы могли угробить свое время, нет нормальных драйверов, чтобы вы смогли подключить например TV-Tuner и т.д. и т.п. А кто говорит, что Линукс не глючит - шарлатаны. Только, наши законы способствуют процветанию пиратства. Раз в полгода по ящику объявляют, что накрыта целая партия пиратских CD - ну что за идиотизм! А на Жданах и на Немиге что же тогда продается? Так, что радуйтесь господа пираты, видимо вы будете нас грабить еще не один год...
Аналогии про телевизор и машину не то что неполные, а просто бессмысленные. Стоимость/сложность производства и тиражирования -- несравнимые вещи. Странно, что даже не все программисты это понимают.
С другой стороны, понимание этого вопроса здорово классифицирует программистов. Вероятно лишь 1 процент от общего числа программеров занимаются производством тиражируемых продуктов. А ведь именно такое ПО наиболее иновационное и интересное. Именно на основе таких продуктов возникают новые технологии. С другой стороны, примерно половина программистов занимаются сопровождением софта в отделе автоматизации какого-нибудь "общества охотников и рыболовов". Большую часть времени они расскладывают пасьянс, но тем не менее тоже считают себя на переднем краю хайтека. Не принимайте на свой счет, VitFill, я не знаю чем вы конкретно занимаетесь. ;)
Оставшиеся 48% занимаются созданием заказного или полузаказного ПО. Судя по VitFill'у, их не парит проблема пиратства, хотя в своей работе они каждодневно пользуются тиражируемым софтом и зарабатывают с помощью него свою копейку. И ведь не догадываются, что задача по созданию формочки из БД не сравнима по сложности с задачей по созданию компилятора, движка СУБД и операционной системы.
Еще раз возвращаясь к стоимости винды и о неподъемности цены в 150 баксов для бедного беларуса. В период моего студенчества, случился бум 3D ускорителей. Стоили они на тот момент как раз в районе $150. Что характерно, целевая группа для подобного товара -- подростки. Т.е. не самая платежеспособная часть населения. И тем не менее брали за милую душу. В КГ и КВ в каждом номере делали бенчмарки новых карточек.
А ведь стоимость _тиражирование_ видеокарт за 150 и 20 -- абсолютно одинаковая. Примерно пара баксов. Это не возмущает VitFill'а?
> В период моего студенчества, случился бум 3D ускорителей. Стоили они на тот момент как раз в районе $150. Что характерно, целевая группа для подобного товара -- подростки. Т.е. не самая платежеспособная часть населения. И тем не менее брали за милую душу.
Тоже не совсем удачная аналогия. А вот если бы рядышком продавали такие же, но за $2 - брали бы их. Думаю с этим Вы спорить не будете? :)
Короче, ребята, покупая книгу (временное материальное воплощение интеллектуальной собственности автора - романа) вы в обязательном порядке должны купить лицензию на прочтение ее иными людьми - вашими знакомыми, членами семьи... И продавать, книгу вы тоже не имеете права. Кстати о лицензиях... Смотрел я их. Кроме кто имеет право использовать и как использовать еще, как првило, пишут, что программа устанавливается на свой страх и риск и разработчик не несет никакой ответственности.
VitFil, если бы такова была воля автора, да к тому же была возможность контроля -- это не противоречило бы смыслу охраны авторских прав: получать роялти с каждого потребителя. Но т.к. бдить дороже, чем упускать прибыль, то такой практики нет.
Продажа книги не изменяет количество выпущенных экземпляров сего продукта -- это опять же к вопросу о стоимости оригинального товара и стоимости создания копии.
Хотелось бы внести некоторую ясность в обсуждаемый здесь вопрос.
Как и многие другие конфликтные ситуации, он имеет под собой исключительно социальную основу.
1) Пираты продавают лицензионный софт, а пользователи устанавливают его на свои компьютеры. Это наносит ущерб производителям софта. Действия пиратов и пользователей незаконны.
2) Производители софта, пользуясь своим положением монополистов и лоббируя свои интересы по узаконенным условиям лицензирования ПО, назначают существенно(а зачастую - на порядок) завышенные цены на свои продукты, нанося ущерб пользователям лицензионного софта. Дейстия производителей софта в данном случае ЗАКОННЫ.
В переводе на разговорный русский язык (прошу прощения за отступление от стиля и приведенные для убедительности названия конкретных компаний) проблему можно изложить примерно следующим образом:
Microsoft ГРАБИТ послушных гражад и компании (что такое 150$ для западной фирмы?), снимая с ним десятерную (условно) цену. Если бы софт продавался по реальной цене(вдесятеро дешевле) - его купили бы втрое больше пользователей. Доход Microsoft уменьшился бы втрое.
Пираты урывают свой кусочек от награбленного, продавая пиратскую Винду всем остальным (незаконопослушным и тем, у кого нет $150).
К слову, АБСОЛЮТНО та же самая ситуация с точки зрения логики и справедливочсти (но не закона!) имеет место с оригинальными и совместимыми картриджами к струйным принтерам.
По поводу пиратов - соглашусь. Но причем тут пользователи?! Я установил софтину с диска, купленного в открытой продаже за честно заработанные деньги. И где состав преступления? В том что я не заплатил кому-то другому на порядок или на два порядка больше?
"2.Передавать в аренду ПО или свой регистрационный номер."
Стоп почему же? Это же не увеличивает тираж этого по!
"3. Декомпилировать, демонтируйте, перепроектируйте, или изменять ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ или любую часть этого."
Но ведь я могу вырвать цитату из книги и привести ее где угодно с сохранением авторства? Это тоже не увеличивает тираж книги, но создает определенную рекламу автору.
Документацией в случае с книгой будут являться рецензии критиков и издательства, выпустившего книгу. Ну, тут сам Бог велел использовать. Опять же, сохраняя авторское право.
VitFil, а цитирование в отношении любого объекта авторского права в законодательстве стран СНГ является допустимым независимо от условий лицензии. Равно как и продажа своей копии софта "со всеми потрохами" кому-то; типа надоела винда, ухожу в линух, отдам в хорошие руки.
>>Стоп почему же? Это же не увеличивает тираж этого по!
хех, возьми пиратскую винду - там один ключ наверное на всю Беларусь! и ты говоришь это не увеличивает тираж?
Про документацию я вообще и не про книги разговор вел!
А насчет цитаты - тоже самое будет,если ты стянешь из программы пару слов, но если ты вытянешь из, например, игры текстуры - это уже незаконно. И тоже самое, что если ты начнешь публиковать большие части книги - так же незаконно!
А интересно, кто как ни пользователя генерируют ключики для программ на дисках? Хех, это очень даже забавно! Ведь программа просит вас ввести регистрационный ключ, полученный после оплаты, а накик не перед!
Ну, а если без шуток, то я конечно понимаю людей, которые пытаются убедить остальных, что ломаные программы - это нехорошо. Я бы тоже хотел написать супер-пупер программку, выложить ее на какой-нибудь софткей и сидеть, считать денежки. Но, к сожалению, реальность такова, что ломать защиту легче, чем ее создавать (вечное противостояние щита и меча). В этом плане пример с телевизорами очень показателен: если бы можно было легко (в домашних условиях, например) на основе одного собрать сотню таких же телевизоров - проблема была бы и там. От этого не уйти: так устроен человек (во всяком случае я и мои многочисленные знакомые) - когда один и тот же продукт я могу не_нарушая_закон приобрести по различной цене, будет приобретен тот, цена на который ниже. И мне не важно кто получит прибыль - Вася или Петя. Но если этот продукт сделал Вася, а продал мне Петя - тут никаких вопросов - авторство остается за Васей при любых условиях (если Вася сам от этих прав не отказался).
>>Microsoft ГРАБИТ послушных гражад и компании (что такое 150$ для западной фирмы?), снимая с ним десятерную (условно) цену
Все-таки идеи коммунизма еще долго будут жить в этой стране. КАК Echelon ПОСЧИТАЛ, ЧТО ЦЕНА ЗАВЫШЕНА, ПРИЧЕМ МНОГОКРАТНО? А какая нормальная цена? Себестоимость? А норму прибыли кто назначает? Echelon, госплан, батька? Дык вот нет в штатах госплана, как нет его во всех других странах со свободной экономикой. Каждая частная компания имеет право назначить любую цену на свой товар. Рынок сам определит, нормальная цена или завышенная. Но это еще долго, очень долго, будет доходить до граждан РБ... :(
Ну хорошо, M$ -- "монополист и он, такой козел, вертит ценами как хочет". Допустим. И поэтому вы для себя решили, что имеете робингудское право воровать его товары. Но как быть с другими производителями софта? Цена JBuilder'а от Борланда -- более 1000 баксов. Борланд далеко не монополист (средства разработки выпускают десятки компаний). Здесь мы тоже имеем робингудское право украсть?
>>Если бы софт продавался по реальной цене(вдесятеро дешевле)
Послушайте, Echelon, может вы действительно знаете секрет, как сделать ОС уровня винды, продавать ее за 15 баксов и не разориться? Так вы откройте свою фирму и делайте. Нет, я вполне серьезно: вы станете богатым человеком и пустите по миру Билла Гейтса. Как вам идея?!
>>Да если госконтора купит 1 лицензию на Автокад (4 тыс как минимум), она разорится!
Очень показательная реплика. Типа: "я езжу на работу на ворованом порше, потому что у меня нет денег купить свой". Было б смешно, если б не было так грустно. От вечной жажды халявы и робингудства происходит разжижение мозгов. Нет денег на порше -- езди на машине подешевле или на общественном транспорте или ходи пешком.
В переводе на русский язык: Мир не замкнулся на Автокаде. Существует множество других инженерных программ подешевле (и попроще). Наверняка можно найти и бесплатные. Только надо искать. И на жданах их скорее всего нет.
Понимаете, нас монополизировал не M$, а пираты! На жданах широко представлены 3-4 фирмы-производители ПО. Остальное за пределами кругозора беларуского юзера.
Если бы винду нельзя было бы купить за 2 бакса, то на каждом втором компе стоял бы Линукс. Это был бы совсем другой уровень компьютерной граммотности. Наши "самые умные в мире" программисты наконец бы узнали, что кроме Borland и MS в мире существуют еще десятки фирм производящие софт для программеров. Но, судя по VitFillу, это нахрен никому не нужно. Будем вариться в своем пиратском соку и узнавать о новых технологиях через 5 лет...
Не стоит спорить. Согласно закона уголовно наказуемо КОММЕРЧЕСКОЕ использование нелецензионного ПО. Таким образом нельзя его продавать, либо с его помощью делать деньги.
Ну, блин, коммунисты хреновы... Вы еще в партию вступите и разворуйте и поделите то, что еще не разворовали. Если госконтора не может себе купить AutoCAD, то пусть нанимает чертежника за 150 тыс. бел. руб. в месяц :). А спорить действительно не стоит за отсутствием компетенции и разумной аргументации у значительной части аудитории.
Стоять, Сивка! Андрюха, я разве говорил, что я поддерживаю пиратов? Я только говорил, что ПО должно быть свободным. Деньги надо платить не за тиражирование, а производство ПО. Пираты - лишь порождение ВАШИХ систем защиты. И никак иначе. Вечный вопрос о щите и мече: пока кто-то намерен защищаться, найдется тот, кто будет нападать.
Свободное и ворованое ПО -- это не одно и тоже. Свободное ПО уже существует, но почему-то "робин гуды" не хотят им пользоваться :)
>>Деньги надо платить не за тиражирование, а производство ПО
В стоимости Windows'а, также как и стоимости нового процессора, cотового телефона, и вообще любого "хайтека", доля тиражирования мизерна по сравнению с долей R&D. VitFill, ты ведь просто претворяешься, что не понимаешь этого :)
>>Пираты - лишь порождение ВАШИХ систем защиты
Вот уж нет! :) Системы защиты постоянно ослабляются, чтобы не раздражать честных пользователей. Все большая ставка делается на порядочность (как и в случае с пластиковыми карточками). Когда вы последний раз видели популярный софт, требующий ключа в ком.порте?
Пираты -- порождение системы при которой жесткость законов компенсируется их игнорированием. Пиратство, оно типо запрещено, но на каждом углу можно купить винду за 2 бакса. Кстати, побочный эффект этой системы -- абсолютная невозможность программеров когда-нибудь перерасти "автоматизацию бухучета". Кто последний раз слышал о желание какой-нибудь беларуской или российской фирмы о производстве офисного пакета по "справедливой" цене? Скажем по 15 ам. доларов? Нет? Логично, ведь с ценой в 2 бакса все равно конкуренция невозможна.
Поймите меня правильно: я не устраиваю благородного негодования по повода бытового пиратства (канал "из рук в руки", кряки и пр.), но массовая штамповка ворованого софта выгодна только и только пиратам.
>массовая штамповка ворованого софта выгодна только и только пиратам
это только и только ерунда. вот ты сам, андрюха, поехал работать в свое купертино уже грамотным, а не на пиратском ли софте ты учился? и так тысячи ребяток со всего нищего мира, которые приехали делать богаче биллов и себя
>>вот ты сам, андрюха, поехал работать в свое купертино уже грамотным, а не на пиратском ли софте ты учился?
Именно потому, что я учился на ворованом софте, я знаю насколько это вредно. Мы учились как пользоваться ворованым софтом трех-четырех фирм, а не "кампутер сайнсу". Потому и смотрим потом круглыми глазами на CVS и на makefile'ы.
>>да ты вааще бы не знал что такое комп, если б ждал возможности работать только с легальным софтом:)
Это тебе на жданах рассказали, да? Ты в курсе сколько тратит на софт типичный буржуйский студент-программер? Может тогда не будем трындеть?! Я тебе по секрету скажу -- примерно ничего. Во всяком случае не больше того, что наши студенты тратят на перманентный апгрейд. Если кто-то не может выучить языки и технологии используя легально бесплатный софт, то этот человек, простите, дебил.
>Если кто-то не может выучить языки и технологии используя легально бесплатный софт
а что, выучить ети языки и средства - ето финиш? далее тебя берет на работу IBM/IBA, и ты впервые в жизни видишь винду(!), на которой стоит жабабилдер:)
>Вероятно лишь 1 процент от общего числа программеров занимаются производством тиражируемых продуктов. А ведь именно такое ПО наиболее иновационное и интересное
я бы отнес массовое ПО к "программному ширпотребу" где больше внимания уделяется рюшечкам, чем реальным инновациям. Все действительно новое, нестандартное и интересное заключено в заказных проектах.
Или для вас массово тиражируемый "Форд" интереснее "Бугатти" или болида Ф1? :)
>>> Все-таки идеи коммунизма еще долго будут жить в этой стране. КАК Echelon ПОСЧИТАЛ, ЧТО ЦЕНА ЗАВЫШЕНА, ПРИЧЕМ МНОГОКРАТНО?
Если расчет Вам не по силам, то подумайте над тем, как Билл Гейтс и иже с ним Ларри Эллисон, (компании которых не шьют, не жнут и не пашут) за полтора десятка лет стали обладателями крупнейших в мире состояний. Директора мелких сошек вроде Сони, Дж. Моторс, Боинг, Самунг, Локхид & Мартин и Нэшнл Петрлеум отдыхают.
>>> Поймите меня правильно: я не устраиваю благородного негодования по повода бытового пиратства (канал "из рук в руки", кряки и пр.), но массовая штамповка ворованного софта выгодна только и только пиратам.
Массовая штамповка продуктов, лицензионные цены на которые равнозначны пиратству, выгодна всем, кроме назначающих эти цены пиратов.
А еще она невыгодна девелоперам, так как напрямую лишает их абсолютно незаслуженного в большинстве случаев (!) высокого уровня оплаты.
>>> Если кто-то не может выучить языки и технологии используя легально бесплатный софт, то этот человек, простите, дебил.
И, разумеется, естественным является то, что люди, пытающиеся лишить девелоперов их кусочка награбленного – дебилы :-)
Страницы
лицензирование дает возможность ограничить копирование (т.е. придает как бы временный статус материального товара). и это очень важно!
например точно также в будущем будут лицензироваться электронные книги и цифровая музыка (иначе весь бизнес повалится). уверен что до этого не допустят.
но пираты будут жить вечно! особенно в слабых странах.
С другой стороны, понимание этого вопроса здорово классифицирует программистов. Вероятно лишь 1 процент от общего числа программеров занимаются производством тиражируемых продуктов. А ведь именно такое ПО наиболее иновационное и интересное. Именно на основе таких продуктов возникают новые технологии. С другой стороны, примерно половина программистов занимаются сопровождением софта в отделе автоматизации какого-нибудь "общества охотников и рыболовов". Большую часть времени они расскладывают пасьянс, но тем не менее тоже считают себя на переднем краю хайтека. Не принимайте на свой счет, VitFill, я не знаю чем вы конкретно занимаетесь. ;)
Оставшиеся 48% занимаются созданием заказного или полузаказного ПО. Судя по VitFill'у, их не парит проблема пиратства, хотя в своей работе они каждодневно пользуются тиражируемым софтом и зарабатывают с помощью него свою копейку. И ведь не догадываются, что задача по созданию формочки из БД не сравнима по сложности с задачей по созданию компилятора, движка СУБД и операционной системы.
Еще раз возвращаясь к стоимости винды и о неподъемности цены в 150 баксов для бедного беларуса. В период моего студенчества, случился бум 3D ускорителей. Стоили они на тот момент как раз в районе $150. Что характерно, целевая группа для подобного товара -- подростки. Т.е. не самая платежеспособная часть населения. И тем не менее брали за милую душу. В КГ и КВ в каждом номере делали бенчмарки новых карточек.
А ведь стоимость _тиражирование_ видеокарт за 150 и 20 -- абсолютно одинаковая. Примерно пара баксов. Это не возмущает VitFill'а?
Респект!
Тоже не совсем удачная аналогия. А вот если бы рядышком продавали такие же, но за $2 - брали бы их. Думаю с этим Вы спорить не будете? :)
Продажа книги не изменяет количество выпущенных экземпляров сего продукта -- это опять же к вопросу о стоимости оригинального товара и стоимости создания копии.
Как и многие другие конфликтные ситуации, он имеет под собой исключительно социальную основу.
1) Пираты продавают лицензионный софт, а пользователи устанавливают его на свои компьютеры. Это наносит ущерб производителям софта. Действия пиратов и пользователей незаконны.
2) Производители софта, пользуясь своим положением монополистов и лоббируя свои интересы по узаконенным условиям лицензирования ПО, назначают существенно(а зачастую - на порядок) завышенные цены на свои продукты, нанося ущерб пользователям лицензионного софта. Дейстия производителей софта в данном случае ЗАКОННЫ.
В переводе на разговорный русский язык (прошу прощения за отступление от стиля и приведенные для убедительности названия конкретных компаний) проблему можно изложить примерно следующим образом:
Microsoft ГРАБИТ послушных гражад и компании (что такое 150$ для западной фирмы?), снимая с ним десятерную (условно) цену. Если бы софт продавался по реальной цене(вдесятеро дешевле) - его купили бы втрое больше пользователей. Доход Microsoft уменьшился бы втрое.
Пираты урывают свой кусочек от награбленного, продавая пиратскую Винду всем остальным (незаконопослушным и тем, у кого нет $150).
К слову, АБСОЛЮТНО та же самая ситуация с точки зрения логики и справедливочсти (но не закона!) имеет место с оригинальными и совместимыми картриджами к струйным принтерам.
По поводу пиратов - соглашусь. Но причем тут пользователи?! Я установил софтину с диска, купленного в открытой продаже за честно заработанные деньги. И где состав преступления? В том что я не заплатил кому-то другому на порядок или на два порядка больше?
1.Копировать ПО."
Спорно, но...
"2.Передавать в аренду ПО или свой регистрационный номер."
Стоп почему же? Это же не увеличивает тираж этого по!
"3. Декомпилировать, демонтируйте, перепроектируйте, или изменять ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ или любую часть этого."
Но ведь я могу вырвать цитату из книги и привести ее где угодно с сохранением авторства? Это тоже не увеличивает тираж книги, но создает определенную рекламу автору.
"4. Копировать документацию, сопровождающую ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ."
Документацией в случае с книгой будут являться рецензии критиков и издательства, выпустившего книгу. Ну, тут сам Бог велел использовать. Опять же, сохраняя авторское право.
Ошибочка. :) Уже не нужна. Нужна страховка и техпаспорт.
Да, как я отстал от жизни! ;)
2VitFil:
Ты наверное прикалываешься, но все же
>>Стоп почему же? Это же не увеличивает тираж этого по!
хех, возьми пиратскую винду - там один ключ наверное на всю Беларусь! и ты говоришь это не увеличивает тираж?
Про документацию я вообще и не про книги разговор вел!
А насчет цитаты - тоже самое будет,если ты стянешь из программы пару слов, но если ты вытянешь из, например, игры текстуры - это уже незаконно. И тоже самое, что если ты начнешь публиковать большие части книги - так же незаконно!
А интересно, кто как ни пользователя генерируют ключики для программ на дисках? Хех, это очень даже забавно! Ведь программа просит вас ввести регистрационный ключ, полученный после оплаты, а накик не перед!
:) Ничего подобного: я лишь следую инструкции по установке, которая присутствует на честно приобретенном мною диске.
> программа просит вас ввести регистрационный ключ, полученный после оплаты, а накик не перед!
А я о чем! Конечно после оплаты: я же диск оплатил - на нем есть все необходимое (серийный номер, к примеру).
Все-таки идеи коммунизма еще долго будут жить в этой стране. КАК Echelon ПОСЧИТАЛ, ЧТО ЦЕНА ЗАВЫШЕНА, ПРИЧЕМ МНОГОКРАТНО? А какая нормальная цена? Себестоимость? А норму прибыли кто назначает? Echelon, госплан, батька? Дык вот нет в штатах госплана, как нет его во всех других странах со свободной экономикой. Каждая частная компания имеет право назначить любую цену на свой товар. Рынок сам определит, нормальная цена или завышенная. Но это еще долго, очень долго, будет доходить до граждан РБ... :(
Ну хорошо, M$ -- "монополист и он, такой козел, вертит ценами как хочет". Допустим. И поэтому вы для себя решили, что имеете робингудское право воровать его товары. Но как быть с другими производителями софта? Цена JBuilder'а от Борланда -- более 1000 баксов. Борланд далеко не монополист (средства разработки выпускают десятки компаний). Здесь мы тоже имеем робингудское право украсть?
>>Если бы софт продавался по реальной цене(вдесятеро дешевле)
Послушайте, Echelon, может вы действительно знаете секрет, как сделать ОС уровня винды, продавать ее за 15 баксов и не разориться? Так вы откройте свою фирму и делайте. Нет, я вполне серьезно: вы станете богатым человеком и пустите по миру Билла Гейтса. Как вам идея?!
Очень показательная реплика. Типа: "я езжу на работу на ворованом порше, потому что у меня нет денег купить свой". Было б смешно, если б не было так грустно. От вечной жажды халявы и робингудства происходит разжижение мозгов. Нет денег на порше -- езди на машине подешевле или на общественном транспорте или ходи пешком.
В переводе на русский язык: Мир не замкнулся на Автокаде. Существует множество других инженерных программ подешевле (и попроще). Наверняка можно найти и бесплатные. Только надо искать. И на жданах их скорее всего нет.
Понимаете, нас монополизировал не M$, а пираты! На жданах широко представлены 3-4 фирмы-производители ПО. Остальное за пределами кругозора беларуского юзера.
Если бы винду нельзя было бы купить за 2 бакса, то на каждом втором компе стоял бы Линукс. Это был бы совсем другой уровень компьютерной граммотности. Наши "самые умные в мире" программисты наконец бы узнали, что кроме Borland и MS в мире существуют еще десятки фирм производящие софт для программеров. Но, судя по VitFillу, это нахрен никому не нужно. Будем вариться в своем пиратском соку и узнавать о новых технологиях через 5 лет...
Поддерживаю!!!
Свободное и ворованое ПО -- это не одно и тоже. Свободное ПО уже существует, но почему-то "робин гуды" не хотят им пользоваться :)
>>Деньги надо платить не за тиражирование, а производство ПО
В стоимости Windows'а, также как и стоимости нового процессора, cотового телефона, и вообще любого "хайтека", доля тиражирования мизерна по сравнению с долей R&D. VitFill, ты ведь просто претворяешься, что не понимаешь этого :)
>>Пираты - лишь порождение ВАШИХ систем защиты
Вот уж нет! :) Системы защиты постоянно ослабляются, чтобы не раздражать честных пользователей. Все большая ставка делается на порядочность (как и в случае с пластиковыми карточками). Когда вы последний раз видели популярный софт, требующий ключа в ком.порте?
Пираты -- порождение системы при которой жесткость законов компенсируется их игнорированием. Пиратство, оно типо запрещено, но на каждом углу можно купить винду за 2 бакса. Кстати, побочный эффект этой системы -- абсолютная невозможность программеров когда-нибудь перерасти "автоматизацию бухучета". Кто последний раз слышал о желание какой-нибудь беларуской или российской фирмы о производстве офисного пакета по "справедливой" цене? Скажем по 15 ам. доларов? Нет? Логично, ведь с ценой в 2 бакса все равно конкуренция невозможна.
Поймите меня правильно: я не устраиваю благородного негодования по повода бытового пиратства (канал "из рук в руки", кряки и пр.), но массовая штамповка ворованого софта выгодна только и только пиратам.
это только и только ерунда. вот ты сам, андрюха, поехал работать в свое купертино уже грамотным, а не на пиратском ли софте ты учился? и так тысячи ребяток со всего нищего мира, которые приехали делать богаче биллов и себя
Именно потому, что я учился на ворованом софте, я знаю насколько это вредно. Мы учились как пользоваться ворованым софтом трех-четырех фирм, а не "кампутер сайнсу". Потому и смотрим потом круглыми глазами на CVS и на makefile'ы.
да ты вааще бы не знал что такое комп, если б ждал возможности работать только с легальным софтом:)
Это тебе на жданах рассказали, да? Ты в курсе сколько тратит на софт типичный буржуйский студент-программер? Может тогда не будем трындеть?! Я тебе по секрету скажу -- примерно ничего. Во всяком случае не больше того, что наши студенты тратят на перманентный апгрейд. Если кто-то не может выучить языки и технологии используя легально бесплатный софт, то этот человек, простите, дебил.
а что, выучить ети языки и средства - ето финиш? далее тебя берет на работу IBM/IBA, и ты впервые в жизни видишь винду(!), на которой стоит жабабилдер:)
>Вероятно лишь 1 процент от общего числа программеров занимаются производством тиражируемых продуктов. А ведь именно такое ПО наиболее иновационное и интересное
я бы отнес массовое ПО к "программному ширпотребу" где больше внимания уделяется рюшечкам, чем реальным инновациям. Все действительно новое, нестандартное и интересное заключено в заказных проектах.
Или для вас массово тиражируемый "Форд" интереснее "Бугатти" или болида Ф1? :)
>>> Все-таки идеи коммунизма еще долго будут жить в этой стране. КАК Echelon ПОСЧИТАЛ, ЧТО ЦЕНА ЗАВЫШЕНА, ПРИЧЕМ МНОГОКРАТНО?
Если расчет Вам не по силам, то подумайте над тем, как Билл Гейтс и иже с ним Ларри Эллисон, (компании которых не шьют, не жнут и не пашут) за полтора десятка лет стали обладателями крупнейших в мире состояний. Директора мелких сошек вроде Сони, Дж. Моторс, Боинг, Самунг, Локхид & Мартин и Нэшнл Петрлеум отдыхают.
>>> Поймите меня правильно: я не устраиваю благородного негодования по повода бытового пиратства (канал "из рук в руки", кряки и пр.), но массовая штамповка ворованного софта выгодна только и только пиратам.
Массовая штамповка продуктов, лицензионные цены на которые равнозначны пиратству, выгодна всем, кроме назначающих эти цены пиратов.
А еще она невыгодна девелоперам, так как напрямую лишает их абсолютно незаслуженного в большинстве случаев (!) высокого уровня оплаты.
>>> Если кто-то не может выучить языки и технологии используя легально бесплатный софт, то этот человек, простите, дебил.
И, разумеется, естественным является то, что люди, пытающиеся лишить девелоперов их кусочка награбленного – дебилы :-)
Страницы