Есть большое желание создать команду по выполнению удаленных проектов. Требуется программист с опытом в данной области. Интересно узнать мнение специалистов по этому вопросу.
Утверждение, что этот бизнес is dead, слишком strong и верно только частично.
В условиях когда US проблемы в этом бизнесе часто означает, что из US сбрасывают броcовые работы для удешевления. Поэтому, кто успел развиться имеет шанс получить большие заказы на support and maintanance. Но для этого конторе уже надо присутствовать на рынке и иметь партнеров. Для безидеиных контор-новичков места почти нет.
Не понятно еще, зачем специалисту с портфелем нужен инкогнито, у которого ничего нет. Вопрос про ключи от квартиры, где деньги лежат?
The above forum was not started just for fun. There is money, there is economic background and there are some ideas. But I am an economist and linguist, not software developer.
Added to that, I do not search an employee I will pay a salary. I need a person who will be personally interested and enthusiastic about the work. You are tired of start-ups? Nevermind, there are many other energetic and ambitious people.
da, dear ty moy, da. ya ustal ot start-up'ov. ya dostatochno nakuchalsya obechaniy.
ya uchastvoval vo mnogih nachinaniyah. byli i bol'shie den'gi, a byvalo ne bylo deneg, zato byli idei i uverennost', chto vse budet OK, stoit tol'ko podojdat'.
seychas' ya kak raz dosizhivauy posledniy mecyac v takom-vot start-up'e.
vozmozhno, est' kto-nibud', kogo takoy obraz zhizni stimiliruet, no tol'ko ne menya.
takih ludey polno. no, esli ya pravil'no ponyal, vam nuzhny professionaly i biznessmeny. a mne i etim ludyam nuzhno platit'. prichem horosho, ved' start-up bez sil'nogo team'a nikak ne vyzhivet. 8-)
I looked through the entire list of the messages and you are the only person who is worth attention.
So, to draw the line of the above discussion - the idea is old and useless, no chances to find anything through the Net, the USA are in a deep crisis. It is better to forget about it.
pochti. vybor za vami, no ya by ne sovetoval vam bez opytnogo naparnika iz software'nogo biznessa nachinat' podobnuy offery. tem bolee esli vy emy ne doveryaete.
mne net rezona vas otgovarivat'. v konce koncov, vy sozdatite dopolnitel'nye rabochiee mesta. prosto aferism i start-up -- eto ne moy stil' jizni. vot i vse. 8)
Работа в стартапе... Вещь прикольная... Во всяком случае это более занимательно, чем работа в сонливом монстре, где приходят в 11 утра и уходят в 6 вечера.
В Минске, по мериканским меркам, 90% софтверных контор -- стартапы. Ведь можно быть стартапом даже когда в штате 500 человек.
А вообще поподробнее можно? Что значит "демо портфель"? Мне казалось что демо-портфели бывают только у студентов, а потом уже начинается просто "experience".
Опять же хотелось бы уточнить: нужны "хтмл-кодеры" или все-таки софтверные девелоперы?
To have an idea does not mean to have success... It is very hard to compete with americans in business. Alas, fucking relations are worth of almost everything.
There is only chance to cover some temporary hole.
Впечатление, что не все представляют, что есть оффшор. Это работа на дядю, если кто не понимает. Заработки 150 - 300 баков. Одна надежда - дядя тебя оценит и позовет на время за бугор. Если повезет. А не повезет - вообще не заплатят.
Кстати, часто набирают оффшорников выходцы из СНГ. Обычно не шибко грамотные. Вообщем, go & try it!
Вот и хочется прояснить, что здесь за "дядя". Меня не слишком интересует возможность заработка 150-300б, как и "надежда" куда-то поехать (мне уже некуда дальше ехать: 10 часовых поясов от минска).
А вот если у человека действительно есть какие-то возможности (по большому счёту те самые "fucking relations"), то почему бы не поучаствовать в интересных проектах.
Андрей, ты что, на Курилах? Задача->Дядя->Посредник->НищийПрограммер, думаю, это тебе и без меня ясно. В оффшорники просятся многие. Это куда проще, чем самим ставить и решать задачи. Я стар и работаю в РБ. Мне бы сейчас найти электроника зайцев так на 210-230 тыс. для начала. Но молодые хотят много и сразу! В основном строгают окна на Делфи, знакомы с SQL, но от сишных драйверов для самопального железа (не говоря о его разработке) держатся подальше.
Mike, у меня есть хороший знакомый контруктор, который может разрабатывать железо. Иногда он сам пишет несложный софт для своего железа (чаще - это контролеры на пиках) на асме. На полный день на 230 тыс. он, разумеется, не пойдет, но если требуются разовые разработки, то... Или предложи поболе сумму.
Нет. Я не "М" и не из Редмонда (даже не знаю где это). Если интересно то я из sunnyvale (sf bay area)
2 mike:
>>Андрей, ты что, на Курилах?
:)))
Нет, 10 часов в другую сторону ;)
А вообще вы слишком однозначны в своей негативной оценке любого оффшора. Вы приводите схему при которой есть плохой дядя и нищий программист. И сразу же говорите о своей схеме при которой вы -- дядя, а программист ещё более нищий. Ведь 250т.руб. < $250 (средняя в оффшоре зарплата), не так ли?
В оффшоре вовсе не обязательно строгать окна в Делфи (я бы даже сказал, что это не менее экзотично для оффшора, чем драйвера под самопальное железо). И не особенно там нужны тупые кодеры. Это такие же заказы, где требуются способности ставить и решать задачи (в рамках возможного -- не говорите, что у вас этих рамок нет). Серьезное отличие лишь в том, что общение с заказчиком очень затруднено и, что наиболее важно, речь идет о существенно более крупных суммах.
Теоретически оффшор очень выгоден. Даже в кризис обычная ставка консалтинговых фирм в штатах: 70-170$/час на человека. По настоящему опытный менеджер или architect может стоить 300 в час (это я не про зарплату, а про ставки фирм). За 25 в час любая фирма разместила бы заказ хоть в Зимбабве, если б увидела там людей которым можно хоть чуть-чуть доверять. Конечно эти 25 в час на чела очень сильно проедаются многочисленными посредниками, но даже 2 долара в час для программера в Минске -- это деньги.
Проблема в первую очередь в связях и доверии. После уже в умение собрать команду и решить задачу. Я могу сделать второе + рассказать почему наш солюшн robust, scalable, protects investments, etc. Может ли кто-то сделать первую часть?
To VitFil. Сразу видно, что хозяином вы, батенька, не были. Ну как, не зная квалификации человека, сразу предлагать значительно больше средней ЗП в РБ? Я же ясно сказал, ДЛЯ НАЧАЛА. Писателей под пики - пруд пруди. Но все (в основном) одинаковы: поставь им задачу, разжуй, изготовь и продай их опусы, а плати не менее 300 баков в м-ц. И в командировку ни-ни. А уж если простенький софт на Билдере скамстролить может... Это все из-за сказок об оффшоре.
Неизвестному. А ты что, студент уже опытный?
Андрюха, шуток не понимаешь. (Про Курилы. И откуда ты взял, что программерам платят почасово? Платят за конкретную работу и за издержки для ее выполнения. Почасово платят только шлюхам.
Чего-то я глюканул насчёт Редмонда. На полном серьезе посмотрел на карту долины силиконовых сисек и не нашёл, как-то про МС не подумалось сразу :)
2 Клава:
Все верно
2 mike:
Если про оффшор все сказки, у вас лучше, а молодой программер себя просто переоценил, то, я думаю, не стоит расстраиватья и топать ногами -- скоро он к вам сам прибежит. А если до сих пор не прибежал, то он либо дурак, либо вы не совсем правы
Клаве. Я имел в виду именно программеров, а не консалтов или репетиторов.
Андрюхе. Согласен, дело в связях и доверии. Похоже, если я правильно понял, ты их и не имеешь, находясь за 10 поясов отсюда. Ты прав в том, что оффшор выгоден ТЕОРЕТИЧЕСКИ. И не надо ля-ля про авторские права. У оффшорника их просто нет.
Остальным. Молодые слишком часто себя переоценивают. Да нет, приходят, приходят. Но ознакомившись с работой, заявляют, что они этого не могут, но в процессе, возможно, въедут. А ценят себя никак не менее, чем на 250 баков/м-ц за полный день.
Ну куда девать столько грамотных и не очень программеров, что БГУИР и иже с ним плодят? В оффшор, ребятки, в оффшор. Там вас уже ждут. Читайте объявления. И ничего в этом плохого нет, если РБ нищая. "Я б в оффшорники пошел, пусть меня научат".
Страницы
komandy sozdat' ne problema, byli by zakazy i $5k na raskrutky.
meaningles...
В условиях когда US проблемы в этом бизнесе часто означает, что из US сбрасывают броcовые работы для удешевления. Поэтому, кто успел развиться имеет шанс получить большие заказы на support and maintanance. Но для этого конторе уже надо присутствовать на рынке и иметь партнеров. Для безидеиных контор-новичков места почти нет.
Не понятно еще, зачем специалисту с портфелем нужен инкогнито, у которого ничего нет. Вопрос про ключи от квартиры, где деньги лежат?
a kto vam skazal, chto on mne nuzhen? :) mne prosto interesno bylo prochumapat' pochvy. and nothing more.
The above forum was not started just for fun. There is money, there is economic background and there are some ideas. But I am an economist and linguist, not software developer.
Added to that, I do not search an employee I will pay a salary. I need a person who will be personally interested and enthusiastic about the work. You are tired of start-ups? Nevermind, there are many other energetic and ambitious people.
good luck.
> You are tired of start-ups?
da, dear ty moy, da. ya ustal ot start-up'ov. ya dostatochno nakuchalsya obechaniy.
ya uchastvoval vo mnogih nachinaniyah. byli i bol'shie den'gi, a byvalo ne bylo deneg, zato byli idei i uverennost', chto vse budet OK, stoit tol'ko podojdat'.
seychas' ya kak raz dosizhivauy posledniy mecyac v takom-vot start-up'e.
vozmozhno, est' kto-nibud', kogo takoy obraz zhizni stimiliruet, no tol'ko ne menya.
v lubom sluche, udachi vam.
mojet byt' vy ucpeete vernut' svoi vlozhennye den'gi, poka start-up ne obonkrotit'sya. :)
> Nevermind, there are many other
> energetic and ambitious people.
takih ludey polno. no, esli ya pravil'no ponyal, vam nuzhny professionaly i biznessmeny. a mne i etim ludyam nuzhno platit'. prichem horosho, ved' start-up bez sil'nogo team'a nikak ne vyzhivet. 8-)
ну-ну. какие "заказы"?
>Нужен специалист, который имеет опыт и какие-то работы для демо портфеля.
ну-ну. особенно работы просто так давать.
> ну-ну. какие "заказы"?
vot i ya o chem. :)
eche odin budushiy dot-com i CEO :))
I looked through the entire list of the messages and you are the only person who is worth attention.
So, to draw the line of the above discussion - the idea is old and useless, no chances to find anything through the Net, the USA are in a deep crisis. It is better to forget about it.
Am I right?
pochti. vybor za vami, no ya by ne sovetoval vam bez opytnogo naparnika iz software'nogo biznessa nachinat' podobnuy offery. tem bolee esli vy emy ne doveryaete.
mne net rezona vas otgovarivat'. v konce koncov, vy sozdatite dopolnitel'nye rabochiee mesta. prosto aferism i start-up -- eto ne moy stil' jizni. vot i vse. 8)
Работа в стартапе... Вещь прикольная... Во всяком случае это более занимательно, чем работа в сонливом монстре, где приходят в 11 утра и уходят в 6 вечера.
В Минске, по мериканским меркам, 90% софтверных контор -- стартапы. Ведь можно быть стартапом даже когда в штате 500 человек.
А вообще поподробнее можно? Что значит "демо портфель"? Мне казалось что демо-портфели бывают только у студентов, а потом уже начинается просто "experience".
Опять же хотелось бы уточнить: нужны "хтмл-кодеры" или все-таки софтверные девелоперы?
Absolutely
To have an idea does not mean to have success... It is very hard to compete with americans in business. Alas, fucking relations are worth of almost everything.
There is only chance to cover some temporary hole.
Кстати, часто набирают оффшорников выходцы из СНГ. Обычно не шибко грамотные. Вообщем, go & try it!
Вот и хочется прояснить, что здесь за "дядя". Меня не слишком интересует возможность заработка 150-300б, как и "надежда" куда-то поехать (мне уже некуда дальше ехать: 10 часовых поясов от минска).
А вот если у человека действительно есть какие-то возможности (по большому счёту те самые "fucking relations"), то почему бы не поучаствовать в интересных проектах.
Если ты из Redmond & ты М., то привет.
zarplata neopytnogo studenta.
Нет. Я не "М" и не из Редмонда (даже не знаю где это). Если интересно то я из sunnyvale (sf bay area)
2 mike:
>>Андрей, ты что, на Курилах?
:)))
Нет, 10 часов в другую сторону ;)
А вообще вы слишком однозначны в своей негативной оценке любого оффшора. Вы приводите схему при которой есть плохой дядя и нищий программист. И сразу же говорите о своей схеме при которой вы -- дядя, а программист ещё более нищий. Ведь 250т.руб. < $250 (средняя в оффшоре зарплата), не так ли?
В оффшоре вовсе не обязательно строгать окна в Делфи (я бы даже сказал, что это не менее экзотично для оффшора, чем драйвера под самопальное железо). И не особенно там нужны тупые кодеры. Это такие же заказы, где требуются способности ставить и решать задачи (в рамках возможного -- не говорите, что у вас этих рамок нет). Серьезное отличие лишь в том, что общение с заказчиком очень затруднено и, что наиболее важно, речь идет о существенно более крупных суммах.
Теоретически оффшор очень выгоден. Даже в кризис обычная ставка консалтинговых фирм в штатах: 70-170$/час на человека. По настоящему опытный менеджер или architect может стоить 300 в час (это я не про зарплату, а про ставки фирм). За 25 в час любая фирма разместила бы заказ хоть в Зимбабве, если б увидела там людей которым можно хоть чуть-чуть доверять. Конечно эти 25 в час на чела очень сильно проедаются многочисленными посредниками, но даже 2 долара в час для программера в Минске -- это деньги.
Проблема в первую очередь в связях и доверии. После уже в умение собрать команду и решить задачу. Я могу сделать второе + рассказать почему наш солюшн robust, scalable, protects investments, etc. Может ли кто-то сделать первую часть?
Неизвестному. А ты что, студент уже опытный?
Андрюха, шуток не понимаешь. (Про Курилы. И откуда ты взял, что программерам платят почасово? Платят за конкретную работу и за издержки для ее выполнения. Почасово платят только шлюхам.
консалтам часто платят почасово,
шлюхам часто платят подневно.
Но в чем то Вы првы, наемный труд есть наемный труд.
Чего-то я глюканул насчёт Редмонда. На полном серьезе посмотрел на карту долины силиконовых сисек и не нашёл, как-то про МС не подумалось сразу :)
2 Клава:
Все верно
2 mike:
Если про оффшор все сказки, у вас лучше, а молодой программер себя просто переоценил, то, я думаю, не стоит расстраиватья и топать ногами -- скоро он к вам сам прибежит. А если до сих пор не прибежал, то он либо дурак, либо вы не совсем правы
Андрюхе. Согласен, дело в связях и доверии. Похоже, если я правильно понял, ты их и не имеешь, находясь за 10 поясов отсюда. Ты прав в том, что оффшор выгоден ТЕОРЕТИЧЕСКИ. И не надо ля-ля про авторские права. У оффшорника их просто нет.
Остальным. Молодые слишком часто себя переоценивают. Да нет, приходят, приходят. Но ознакомившись с работой, заявляют, что они этого не могут, но в процессе, возможно, въедут. А ценят себя никак не менее, чем на 250 баков/м-ц за полный день.
Ну куда девать столько грамотных и не очень программеров, что БГУИР и иже с ним плодят? В оффшор, ребятки, в оффшор. Там вас уже ждут. Читайте объявления. И ничего в этом плохого нет, если РБ нищая. "Я б в оффшорники пошел, пусть меня научат".
О себе: умею все или почти все. Готов работать по 20 часов в сутки за максимум 50 ам.рублей.
Страницы