Автор TEA свалил с этого форума, обозвав на прощание всех шавками. Хочется сказать, что часто собаки бывают умнее человека :0)

2Лешка > Удачно не загнить на РС. Может все же хватит на этом форуме перепалок? Лучше скажи, лазил ли ты в недры SX Spectrum-а? У меня 2 таких компа сейчас на шкафу пылятся :0)

По поводу перепалок ты прав!!! Тысячу раз прав, тут играет программистская гордость!!! Я не считаю, что РС загнивающая платформа, и не считаю, что остальные загнивают. Если уж на то пошло, то самая великая, получается, Silicon Graphics!!! Её возможности мало кто мог постичь даже в самом чудесном сне!!! И на РС можно написать профессиональную прогу и на Амми, и на ZX-Spectrum'е, а точнее на Speccy!!! Единственная разница, что на Ammy или Speccy считалось позором, если на компе соседа твой продукт не заработает. Так уж повелось, и на Atari так было и осталось. А на РС получается дикость какая-то, никто даже не пытается свой продукт протестировать на других компьютерах. У меня до сих пор на РС есть куча работ, которые работают только на моей видео карте, а на других не работают. Я не могу позволить себе показывать это кому-либо, мне стыдно, если я напишу, что я что-то сделал, и вот посмотрите, а в итоге на экране люди увидят какой-нибудь понос, в виде наборов цветных квадратиков!!!

Что по поводу ZX-Spectrum'а, то его я знаю его очень хорошо. Мало того, если твой "ZX-гробик" лежит на полке с 1998-ого года, срочно советую найти все последние работы, сделанные на нём с этого времени. Очень советую. Ты, конечно, HALF-LIF'ов не увидишь, но, например, DOOM в цветах увидишь. Если ты знаком со Speccy, то понимаешь, что такое 3D для Speccy, да ещё и в цветах. А вообще-то с того времени, как Dream Makers'ы да другие ребята его бросили он превратился в какой-то сумасброд. Раньше со Speccy старательно гнали Дупановых Алексеев, или Bill Gilbert'ов, а теперь снова их наплодилось!!! Мало того, ты живёшь в Белоруссии, там Dream Makers’ы я думаю, что ты их знаешь. Если что, то я на Speccy, да и везе именовался Rob F. И моя группа называется Entire Group. Только последнее, что я сделал на Speccy, было аж в 1998-ом году. Потом пришла в мою жизнь Любовь, ну на комп не осталось времени, да и ребята наши все разбежались, кто за деньгами, а кто детей нянчить, одним словом, ЖИЗНЬ!!!

Для Killer’а:

Проходил я и Kernel, и Protect Mode, на Protect'е, да и вообще на уровне работы с процессором я и остановился. Только есть одно но. Ты сам посоветовал найти мне дему, и посмотреть, и сразу же стал оговаривать, что вот под NT не работает, а значит и под 2000 и под XP!!! Понимаешь, если бы я знал, что каждый пользователь считал за правило забыть о Windows’е, и запускать программный продукт под DOS’ом, то я бы и слова не сказал. DOS’та не перекрывает мне дыхание в создание независимого продукта. Но я знаю, что если я напишу что-то под чистый DOS, то 99% людей попытаются запустить её под Windows’ом. А на сегодняшний день и под XP. А если ещё и видео карта будет экзотическая, да ещё и SB будет какой-нибудь в виде KODAK’а, то в итоге я прейду к тому, что увидят мой программный продукт, если повезёт, 0.1%. После этого следует вопрос, я что должен удавиться из-за Windows’а??? Я имею право на написание программы на ASME? Я согласен считывать с HDD и с FDD на уровне портов, только дайте мне доступ. Но Windows этого не позволит, да и современное HARDWARE не позволит, поскольку оно уже давно делается под Microsoft!!! Я ведь сразу сказал, что на сегодняшний день программы не делаются для людей, а делаются для денег, или ради денег. На Amig’е, создатели ПО, готовы сто раз переделать свой продукт, ради того, что бы у пяти владельцев не стандартных Амигах программа заработала. Тоже и на Speccy. Если уж на то пошло, то и на PC есть та же дема Second Reality. Да, там всё сделано за один кадр экрана, да, это профессионалы, и они молодцы, и они сами написали Player для музыки, всё сделали своими руками. Но кто на сегодняшний день может посмотреть их работу??? Я думаю, что в этом форуме и троих не найдётся, кто понимает, о чём мы с тобой сейчас говорим. А дему, которую ты мне посоветовал, я скачаю. Только лучше бы ты мне посоветовал бы скачать что-то хорошее не на 79-ть байт. Я согласен на 1мб, как на Амиге, там такие чудеса творили, что после просмотра, казалось, что перед тобой стоит мощнейшая 3D-Station!!!

Что по поводу возможностей Ammy, то сама архитектура немного другая. Виртуальная память позволялась, но не так, как на PC. Не забывай, что это 1986-ой год. Там тоже можно было создать десяток точек линейной памяти, которые бы указывали на одну точку физической, но там нет сегментов. Зато доступ к 4-ём гигам памяти, правда Amig’а так и не видала таких объёмов памяти, как вообщем-то и РС. На Amig’е можно эмулировать и устройства, и память и даже процессор. Почему процессор, ведь она позволяет поставить восемь процессоров параллельно. Но вот понятий не давать доступ кому-то это просто абсурд. Да, на Amig’е были вирусмейкеры, но их было очень мало. Ведь вирусмейкеры появились из-за наглости фирм, которые по любому поводу готовы содрать деньги с клиента. На Amig’е софт был не бесплатный, но очень дешевый. У нас, в Киеве диск продавали, в те времена, за 50 центов и это была 5-ти кратная накрутка. Поэтому вирусмейкеры очень быстро отмирали, а кому ещё запрещать доступ к памяти??? Ну полезет кто-то в плохое место, ну сотрёт кусок чего-то, ну так эту программу Amig’овец тут же и сотрёт, а другую, которая пользу приносит, - оставит. А демы за один кадр пишу и я сам на РС, и знаю, что это возможно, но только без винды, и не дай Боже пытаться что-то считать с FDD. А если ещё и Keyboard надо опросить, то никакой cli тебя не спасёт. Поскольку буфер в микроконтроллера клавиатуры очищается только при аппаратном исполнение прерывания, и даже посылка в контроллер прерываний тебя не спасёт, это просто не доступно. Так, что надо сделать sti и ждать прерывания, а значит винда тут как тут, на этом всё в винде и построено, без неё никуда. Под досом, если попытаешься вне прерывание считать буфер клавиатуры, то информацию получишь, но в буфере останется последний байт, который пропадёт только при приходе прерывания. Так же и с FDD!!! Это дикость!!! И самое главное, что это просто недоработки современных материнок. Если взять индустриальную материнку фирмы Howled Packard, то там этих преград нет, если взять индустриальную материнку ASUS, то там тоже это устранено. Если ты возьмёшь индустриальную клавиатуру Hewlet Packard, то ты обнаружишь, что зажав одновременно все 100 клавиш ты их всех сможешь считать, если ты зажмёшь у себя дома хотя бы 10-ть клавиш, то услышишь возмущённое ПИКАНИЕ со стороны компьютера. Если ты будешь играть в игру где тебе надо будет бежать наискось, например нажав (W и D), и вдруг поменяешь оружие, нажав одновременно ещё и «C», то заметишь, что тебя проигнорируют. Я думаю, что ты сталкивался с этим. В этом и заключается качество, как программы, так и HARDWARE. На сегодняшний день Microsoft платит деньги всем, что бы получить ещё больше денег. Делаются не стандартные видео-карты, или звуковые карты. И если бы все тестировали их, хотя бы DOOM’ами или Warcraftam’и, то и 10-ти процентов современной техники не прошли бы испытание. А теперь, если посмотреть, то всем наплевать, почему в Half-Life ломается графика, наплевать, что звук начинает отставать от изображения, наплевать, что при считывание с внешних устройств что-то куда-то исчезает, принтеры перестают печатать, USB-устройства запускаются, только если их включить при старте, при этом надо пять раз попрыгать на левой ноге. На Amige тоже есть принтеры, и модемы, и FDD и HDD, и разные видео-карты, и их выпускают разные фирмы, но почему-то там нет таких дикостей.

А звук ... Тут вообще самое интересное. Ты почему-то заговорил о MIDI и о MOD’е, как о чём-то одном, или похожем. Разница очень большая. А качество семплов зависит не только от них самих, а и от способа их проигрывания. На Amig’е скорость генерации семпла 22 мегагерца, а не 44 килогерца. Поэтому высокая нота не искажается, на РС такое тоже есть, но это эксклюзив, на Амиге же это считается правилом. Кроме того на Амиге использованы до дикости простые фильтры, которые делают звук очень сочным, и совсем не слышно железного звона, чего нет на РС даже если ты будешь проигрывать MIDI-семпл. Думаю, ты понимаешь, что MIDI это тот же семпл, только полученный программным путём. На ружу выходят те же 16-ти битовые значения ЦАП’а!!! Просто у меня на столе стоит и Амига и РС, я могу очень легко сравнить. Да, к стати, на Амиге прекрасно проигрываются любые MIDI. А Winamp может проиграть только MP3 правильно, что не есть показателем. На РС есть Player, который близко к реальности проигрывает MOD, а так же и XM, это Mod Plug Player.

Когда я говорил о многозадачности, то я подразумевал многозадачность, а не параллельно выполняемые кусочки программ. Есть многозадачная программа. Например, одна часть программы декодирует XM формат, генерирует звук для SB, а другая ведёт мат расчёты и генерирует изображение, и при этом они, максимум, могут подождать дуг друга. На РС надо вначале сгенерировать звук, затем видео, или наоборот, на Amig’е это можно сделать параллельно, не используя ни возможностей графического процессора, ни возможностей Sound’а. Это и называется многозадачность. Мало того, на Amig’е можно обратиться к одной точке памяти всем восьми процессорам, и никто не будет никого ждать. На Amige совсем другая архитектура!!! И слово DMA там отсутствует, там это просто одна операция с памятью. Реализовано очень просто. Если тактовая частота на процессоре 10 мегагерц, то на памяти 20-ть, при условии что есть два процессора. Один так уходит на один процессор, другой такт на другой процессор, для памяти полная нагрузка. Зато любой из процессоров может обратиться в одну точку памяти. На РС, да же если у тебя будет частота на процессоре 1000 террагерц, а память 133 мегагерца, то производительность при работе с памятью будет 133 мегагерца. Проверено сто раз!!! А если ты ещё это всё в видео сегмент будешь запихивать, то вообще дрова. На РС тоже можно поставить два процессора, но производительность будет выше не в 2 раза, а в 1.8, при трёх 2.5. Тоже проверенно, лично писал программы, НЕ ПОД ВИНДОВСОМ, на уровне ASSM’а. У каждого есть свои плюсы, только у Amig’и их уж слишком много. Если возникнет вопрос, - почему же Amig’а перестала выпускаться в 1997-ом году, ответ я уже давал, её купила фирма Apple, и превратила в коммерческий продукт, о котором уже никто и не слышит, как, вообщем-то, и о APPLE! Что по поводу мат процессоров, то на сегодняшний день я могу привести примеры деления со знаком на РС, которое будет исполняться в среднем в 20-ть раз быстрее чем с помощью сопроцессора. Деление одного 16-ти разрядного числа до и после запятой, с деление на другое 16-ти разрядное число! Всё это будет исполнено при 32-ти двух сложений или вычитании. То есть 32-а действия, и в итоге ты получишь любое делённое число на любое другое, даже на ноль. Так же с умножением, и так же с вычислением синуса или косинуса. Да, хочу уточнить, что 16-ть разрядов до и 16-ть разрядов после запятой, и всё это вычисление будет производиться за 32 арифметических действия ( + и - ). Если на сопроцессоре 1 разделить на 2, то он, конечно, быстрее посчитает, но стоит его попросить 13579.97531/8642.2468, он затратит на это 377 тактов, в это время Pentium будет притворяться, что исполняет очередную задачу. Метод деления, о котором говорю я затратит на это 32*2 такта. Аппаратно, на уровне транзисторов, это можно сделать за один так. Это проверенно, я сейчас программирую ПЛС'ы и этим пользуюсь на практике, просто метод представления числа с плавающей точкой другой, но ничего, высветить его на экране не представляет труда. Когда-то программисты соревновались ради шутки, что бы добиться скорости. Теперь получается, что бы добиться скорости надо согласиться с тем, что делить надо через какие-то сопроцессоры, которые были актуальны, разве что в 1990-ые года. На дворе 2003 год, пора уже проснуться. Представь себе 3D-карту на борту с сопроцессором. Знаешь, почему их там нет? Очень просто, когда-то на Sony Play Station’е сделали то, что делаю я на ПЛС’ах и родился 3D-FX, это было очень давно!!! И другие шаровики, которые только за деньгами и гонятся, поняли, что так не мудрено и в «последних» остаться, и им пришлось использовать эту технологию. С тех пор все знаменитые 3D-игры в первую очередь выпускаются на Sony Play Station’е, а уж после на других платформах. Хотя и на Sony Play Station’е тоже дерут деньги, но там не ломается графика, и не искажаются линии.

И опять таки, везде есть плюсы и везде есть минусы, главное что бы программист сделал такой свой продукт, что бы он завоевал популярность качеством, а не деньгами. А качество может быть проверенно только в сравнение. И когда на РС появится так же много разных и не похожих друг на друга систем, как их было на Amig’е, я смело скажу, наконец-то РС перестал гнить. И пусть Intel не полностью многозадачный, но если сделают такую систему, которая сможет научить человека не быть простым чайником, которая научит понимать, что компьютер это не программа Word, а что-то больше, то тогда я скажу, что на РС появились программисты. Прости, но работа в Delphi или в Visual C это просто перетягивание кнопочек с одной стороны окошка в другую. Я признаюсь честно, что когда я впервые подошёл к программированию под виндой, первое чем меня стали пугать, что там какое-то объектно-ориентированное программирование. Что это что-то такое неимоверное, что лучше мне туда и не соваться. Я тогда очень сильно испугался, и когда начал пытаться что-то делать, мне казалось, что я сдаю экзамен перед Богом. Потом пришли мои друзья, с которыми я частенько программировал, но в отличие от меня они знали терминологию. И сказали мне, - Robus (это я), успокойся, ты на ASSM’е всю свою жизнь писал подобные программы, которые именуются объектно-ориентированные, и что оказывается любой заурядный программистки на Speccy или Ammy давним давно прошёл это.

Спасибо за ссылку на демо, посмотрю.